AR-15

CQ-A (Version M4) - китайский клон АР-15. Первый взгляд

Evgen1987_72 09-01-2024 06:25

quote:
Изначально написано BeS_F:

Достреливаю второй ящик таких патронов. На Магпулах проблем нет. А другими не пользуюсь.

ни на магпулах, ни на пафганах никаких проблем нет

Gercog 09-01-2024 06:46

quote:
Originally posted by Bernhard:

Магпулы ген3, лансеры


Возможно пружина буфера слабовата?
y.levin.54.9 09-01-2024 13:26

quote:
Изначально написано Gercog:

Возможно пружина буфера слабовата?

Такой вариант, как вариант конечно, но вроде бы как, карабин новый, настрел не более тысячи.

oleg_km 09-01-2024 13:42

Мне кажется это нормальное поведение на полимере. Главное, чтобы при стрельбе перезаряжало. А то что руками не дозаряжает вообще не парит. У меня на обоих не-норинках срук эпизодически недозаряжает, особенно если не смазанно, если в мороз, если перчатки не те, если задумался и тд. По первости заморачивался, сейчас дергаю еще раз на автомате. Если упражнение начинается с незаряженного карабина - не докладываю один-два патрона. Магазины магпул, пружины/буферы штатные
BeS_F 09-01-2024 14:16

Потому что буфер надо нормальный ставить
В стоке у Норинки стоит Стандарт с весом 85 гр. А это очень мало.
В идеале надо Н2, а лучше Н3 ставить.
турист43 09-01-2024 14:46

Блин как так то? Почему у меня всё норм с перезарядкой?
Может потому что ничего из потрохов кроме усм не менял?
Или магазы САА и родные (2017г они без ограничителей) волшебные?)))) И ДА есть у меня один Магпул, каюсь ...
Я вот смотрю многие только купив, а некоторые даже ещё не купив норовят чего нибудь да исправить в Норинке, а потом жалобы идут ....
У французов есть поговорка, которая мне очень нравится: "лучшее враг хорошего"!!!
Наверное я не правильный какой то, старый ретроград и душитель всего прогрессивного, да и настрел на Норике всего около 6000...
ocherednoy 09-01-2024 15:08

quote:
Originally posted by BeS_F:

а лучше Н3 ставить


Порноула может не хватить для отката Н3... Н2 вполне достаточно...

------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)

Bernhard 09-01-2024 15:12

quote:
Изначально написано турист43:
Блин как так то? Почему у меня всё норм с перезарядкой?
Может потому что ничего из потрохов кроме усм не менял?
Или магазы САА и родные (2017г они без ограничителей) волшебные?)))) И ДА есть у меня один Магпул, каюсь ...
Я вот смотрю многие только купив, а некоторые даже ещё не купив норовят чего нибудь да исправить в Норинке, а потом жалобы идут ....
У французов есть поговорка, которая мне очень нравится: "лучшее враг хорошего"!!!
Наверное я не правильный какой то, старый ретроград и душитель всего прогрессивного, да и настрел на Норике всего около 6000...

Что из потрохов влияет на досылание первого патрона? Магазин и буфер. Магазины у всех недовольных разные. А буфера стоковые. И у товарища с той же проблемой на двух других арках стоковые буфера.
У вас норинка 2017 года? Там запросто может быть пружина буфера не такая, как в партии 2022-23.

oleg_km 09-01-2024 15:13

quote:
Изначально написано турист43:
Блин как так то? Почему у меня всё норм с перезарядкой?
Может потому что ничего из потрохов кроме усм не менял?

те прямо вот так с железного прицела и стреляешь?

Bernhard 09-01-2024 15:23

quote:
Изначально написано BeS_F:
Потому что буфер надо нормальный ставить
В стоке у Норинки стоит Стандарт с весом 85 гр. А это очень мало.
В идеале надо Н2, а лучше Н3 ставить.

Масса буфера разве влияет на досылание первого патрона снятием с зз или ручным отведением затвора?

турист43 09-01-2024 16:20

quote:
Изначально написано Bernhard:

Что из потрохов влияет на досылание первого патрона? Магазин и буфер. Магазины у всех недовольных разные. А буфера стоковые. И у товарища с той же проблемой на двух других арках стоковые буфера.
У вас норинка 2017 года? Там запросто может быть пружина буфера не такая, как в партии 2022-23.

Так я не только про эту ситуацию, а в общем .... разные же ситуации бывают. У кого магазины не той системы, кто то газ блок меняет, чтобы улучшить конечно. Но потом почему то не перезаряжает и т.д.

Хотя я же ретроград и просто старый ворчун ... и не понимаю зачем на заводе который выпускает большими партиями менять пружину и/или буфер?

y.levin.54.9 09-01-2024 17:31

quote:
Изначально написано турист43:
Блин как так то? Почему у меня всё норм с перезарядкой?
Может потому что ничего из потрохов кроме усм не менял?
Или магазы САА и родные (2017г они без ограничителей) волшебные?)))) И ДА есть у меня один Магпул, каюсь ...
Я вот смотрю многие только купив, а некоторые даже ещё не купив норовят чего нибудь да исправить в Норинке, а потом жалобы идут ....
У французов есть поговорка, которая мне очень нравится: "лучшее враг хорошего"!!!
Наверное я не правильный какой то, старый ретроград и душитель всего прогрессивного, да и настрел на Норике всего около 6000...

:-D это смешной комментарий

y.levin.54.9 09-01-2024 17:32

quote:
Изначально написано Bernhard:

Масса буфера разве влияет на досылание первого патрона снятием с зз или ручным отведением затвора?

Не масса буфера, а жесткость пружины.

y.levin.54.9 09-01-2024 19:29

quote:
Изначально написано BeS_F:
Потому что буфер надо нормальный ставить
В стоке у Норинки стоит Стандарт с весом 85 гр. А это очень мало.
В идеале надо Н2, а лучше Н3 ставить.

Вот это интересная тема, я слышал что есть разной жесткости пружины, но более ничего не знаю. можно пожалуйста поподробнее? Н2 это что такое, где у нас продают их?

Gercog 09-01-2024 21:03

У Вас с затворной задержки не досылает. При чём здесь вес буфера? Н2 и Н3-это вес буфера, и он не влияет на досылание первого патрона. У меня на Форте была такая проблема, пружина оказалась короче нормы и по моему мнению не достаточно упругой (китайцы с этим не заморачиваются). Поставил JP и забыл о проблеме недосыла. Правда и гидробуфер заодно поставил, но это баловство)).
ocherednoy 09-01-2024 22:23

quote:
Originally posted by y.levin.54.9:

где у нас продают их?


Нигде. И пружины разной жесткости тоже.
Н, Н2, Н3 - это условные обозначения весов буфера отдачи АР15. Изучайте https://www.80percentarms.com/...-how-to-choose/

------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

BeS_F 09-01-2024 22:53

quote:
Originally posted by Gercog:

Н2 и Н3-это вес буфера, и он не влияет на досылание первого патрона.


Это шутка такая?
BeS_F 09-01-2024 23:08

quote:
Изначально написано y.levin.54.9:

Вот это интересная тема, я слышал что есть разной жесткости пружины, но более ничего не знаю. можно пожалуйста поподробнее? Н2 это что такое, где у нас продают их?

Работа автоматики на АР состоит из правильного баланса:
1. веса буфера
2. жесткости пружины
3. поступающего газа

В основной массе люди не понимают, или не хотят этот момент изучать, а тупо копируют кого-то или... да я вообще не понимаю что большинство делает. Максимум на что их хватает, это поменять газовый блок и поставить сайлент буфер для того - ЧТОБЫ ПРУЖИНА У УХА НЕ ДРЕБЕЗЖАЛА.
Но почитайте зарубежные форумы или, хотя бы, нормальную инструкцию к оружию, поймете о чем речь.

https://www.at3tactical.com/bl...-why-it-matters

Там основные моменты крутятся вокруг буфера и пружины, а у нас вокруг цевья и цвета рукоятки.

click for enlarge 1018 X 760 77.7 Kb

click for enlarge 625 X 919 56.6 Kb

y.levin.54.9 10-01-2024 05:34

quote:
Изначально написано BeS_F:

Работа автоматики на АР состоит из правильного баланса:
1. веса буфера
2. жесткости пружины
3. поступающего газа

В основной массе люди не понимают, или не хотят этот момент изучать, а тупо копируют кого-то или... да я вообще не понимаю что большинство делает. Максимум на что их хватает, это поменять газовый блок и поставить сайлент буфер для того - ЧТОБЫ ПРУЖИНА У УХА НЕ ДРЕБЕЗЖАЛА.
Но почитайте зарубежные форумы или, хотя бы, нормальную инструкцию к оружию, поймете о чем речь.

https://www.at3tactical.com/bl...-why-it-matters

Там основные моменты крутятся вокруг буфера и пружины, а у нас вокруг цевья и цвета рукоятки.

Благодарю, полезная инфа!

y.levin.54.9 10-01-2024 05:35

quote:
Изначально написано ocherednoy:

Нигде. И пружины разной жесткости тоже.
Н, Н2, Н3 - это условные обозначения весов буфера отдачи АР15. Изучайте https://www.80percentarms.com/...-how-to-choose/

Спасибо, читаю.

y.levin.54.9 10-01-2024 05:40

quote:
Изначально написано Gercog:
У Вас с затворной задержки не досылает. При чём здесь вес буфера? Н2 и Н3-это вес буфера, и он не влияет на досылание первого патрона. У меня на Форте была такая проблема, пружина оказалась короче нормы и по моему мнению не достаточно упругой (китайцы с этим не заморачиваются). Поставил JP и забыл о проблеме недосыла. Правда и гидробуфер заодно поставил, но это баловство)).

Ну да, на досылание первого патрона влияет жесткость пружины, но и вес буфера тоже, больше масса, большая сила прилагаемая к досылаемому патрону. Я так думаю.

Evgen1987_72 10-01-2024 06:45

quote:
Изначально написано y.levin.54.9:

Ну да, на досылание первого патрона влияет жесткость пружины, но и вес буфера тоже, больше масса, большая сила прилагаемая к досылаемому патрону. Я так думаю.

физика...вес буфера напрямую влияет на энергию передаваемую затвору, а соответственно и на подачу патронов.

Vadim94 10-01-2024 08:54

У меня с коробки Норинка отказывалась перезаряжать, независимо от патронов и магазинов. С банкой автоматика работает штатно
y.levin.54.9 10-01-2024 17:11

quote:
Изначально написано Evgen1987_72:

физика...вес буфера напрямую влияет на энергию передаваемую затвору, а соответственно и на подачу патронов.

Ну я примерно это и говорил)

y.levin.54.9 10-01-2024 17:50

quote:
Изначально написано Vadim94:
У меня с коробки Норинка отказывалась перезаряжать, независимо от патронов и магазинов. С банкой автоматика работает штатно

Потому что с банкой газы давят намного больше и сильнее в болт, но этотхерово что с коробки не работает, я бы разбирался что да почему.

Gercog 10-01-2024 18:12

Как разница в весе буфера в 50-80 грамм из статичного положения может влиять на подачу патрона из магазина с затворной задержки? В динамике во время стрельбы конечно влияет.
y.levin.54.9 10-01-2024 19:45

quote:
Изначально написано Gercog:
Как разница в весе буфера в 50-80 грамм из статичного положения может влиять на подачу патрона из магазина с затворной задержки? В динамике во время стрельбы конечно влияет.

Ну оно статичное, пока кнопку сброса зз не нажмёшь.

BeS_F 10-01-2024 20:34

quote:
Изначально написано Gercog:
Как разница в весе буфера в 50-80 грамм из статичного положения может влиять на подачу патрона из магазина с затворной задержки? В динамике во время стрельбы конечно влияет.

А как вес буфера влияет в динамике?
Если, с ваших слов, буфер отходит назад, затем его скорость ровняется нулю и он начинает идти вперед Если поделить этот цикл ровно пополам, то это равносильно тому, как-будто буфер был изначально в заднем положении, стоя на ЗЗ.

gamych 11-01-2024 08:35

quote:
Originally posted by BeS_F:

буфер был изначально в заднем положении, стоя на ЗЗ


Разве положение "на ЗЗ" соответствует "задней мёртвой точке", если можно так выразиться?
oleg_km 11-01-2024 10:12

quote:
Изначально написано gamych:

Разве положение "на ЗЗ" соответствует "задней мёртвой точке", если можно так выразиться?

Сейчас померял - ЗЗ находится буквально в 2-3мм от точки максимального отката затвора. Что и логично, иначе затвор+буфер разгонится и будет долбать через ЗЗ стенку ловера и шахты магазина

gamych 11-01-2024 12:25

quote:
Originally posted by oleg_km:

2-3мм


Да, действительно, такой перебег затвора несущественен.

Тогда, насколько мне представляется, масса буфера не влияет на подачу патрона ни при стрельбе, ни при перезарядке с ЗЗ.

Хотя нет, при стрельбе-то влиять будет до некоторой степени.

gamych 11-01-2024 12:35

quote:
Изначально написано BeS_F:

А как вес буфера влияет в динамике?
Если, с ваших слов, буфер отходит назад, затем его скорость ровняется нулю и он начинает идти вперед Если поделить этот цикл ровно пополам, то это равносильно тому, как-будто буфер был изначально в заднем положении, стоя на ЗЗ.

Имеет значение то, с каким ускорением он пойдёт вперёд. Патрон, подаваемый из магазина, должен успеть встать на линию подачи. Если буфер легче, чем следует, то пружина протолкнёт его и болт-кэрриер вперёд слишком быстро, затвор успеет проскочить вперёд поверх патрона, и тогда очередной патрон не будет дослан.

Evgen1987_72 11-01-2024 12:41

чем больше вес буфера тем медленнее скорость затвора, т.е. меньше скорость стрельбы при равных остальных условиях. а также чем больше вес буфера, тем сильнее личина затвора будет толкать патрон из магазина и досылать его в патронник.
Evgen1987_72 11-01-2024 12:44

соответственно на усилие подачи патрона в патронник будет еще влиять и масса затвора
gamych 11-01-2024 12:45

quote:
Originally posted by Evgen1987_72:

чем больше вес буфера, тем сильнее личина затвора будет толкать патрон из магазина


С какой стати?
Evgen1987_72 11-01-2024 12:47


click for enlarge 1024 X 768 136.9 Kb
gamych 11-01-2024 12:50

Ну и? Источник силы один - пружина. Других активных элементов нет. Сила, с которой пружина толкает буфер, а через него - болт-кэрриер, а через тот - затвор зависит только от упругости пружины и её сжатия. При чём тут масса буфера, как она влияет на силу пружины?
gamych 11-01-2024 12:52

Тот рисуночек, который Вы зачем-то запостили, он про расчёт ускорения. А Вы пишете
quote:
тем сильнее личина затвора будет толкать

Сильнее, не быстрее. Разницу понимаем?
Evgen1987_72 11-01-2024 13:19

quote:
Изначально написано gamych:
Ну и? Источник силы один - пружина. Других активных элементов нет. Сила, с которой пружина толкает буфер, а через него - болт-кэрриер, а через тот - затвор зависит только от упругости пружины и её сжатия. При чём тут масса буфера, как она влияет на силу пружины?

увеличение веса буфера должен замедлять пружину

gamych 11-01-2024 13:43

quote:
Изначально написано Evgen1987_72:

увеличение веса буфера должен замедлять пружину

Точнее сказать, при большей массе буфера он будет разгоняться пружиной медленнее, т.е. получит меньшее ускорение. Ну да, это так. Но почему Вы пишете, что

quote:
тем сильнее личина затвора будет толкать патрон из магазина и досылать его в патронник

Вот этот тезис совсем не понятен. Вся цепочка буфер-кэрриер-затвор-патрон толкается ровно с одной силой - с той силой, которую развивает сжатая пружина. По мере разжимания пружины эта сила уменьшается. Но как она зависит от массы буфера?
Evgen1987_72 11-01-2024 14:02

ну а разве увеличение массы большей силы не передает при движении?
gamych 11-01-2024 14:12

quote:
Изначально написано Evgen1987_72:
ну а разве увеличение массы большей силы не передает при движении?

Нет.
Farsign 11-01-2024 14:13

Коллеги.. поделитесь, плз, где купить возвратную пружину ?
нашел только у CCNG, но там мягкие и длиннее, чем требуется
спасибо
с Ув
ocherednoy 11-01-2024 14:37

quote:
Originally posted by Farsign:

где купить возвратную пружину ?


Искать по барахолкам, вылавливать... Ещё есть линия огня (очень дорого), 4range (очень дорого). Зато и там, и там - оригинальный товар... Брать желательно Спринко или что-то подобное... Ещё можно тут поискать https://t.me/c/1159861224/260683/401117 У него, кстати, есть профили на авито и на маркетах...

------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)

Farsign 11-01-2024 16:14

quote:
Изначально написано ocherednoy:

Искать по барахолкам, вылавливать... Ещё есть линия огня (очень дорого), 4range (очень дорого). Зато и там, и там - оригинальный товар... Брать желательно Спринко или что-то подобное... Ещё можно тут поискать https://t.me/c/1159861224/260683/401117 У него, кстати, есть профили на авито и на маркетах...


спасибо
Меня в эту группу в телеге не пускает говорит, я не член
с Ув
moby_one 11-01-2024 20:19

quote:
Изначально написано Farsign:

спасибо
Меня в эту группу в телеге не пускает говорит, я не член
с Ув

попросите кого-то из участников, вас добавят.

ocherednoy 11-01-2024 20:30

quote:
Originally posted by moby_one:

попросите кого-то из участников, вас добавят


Не обязательно. Магазины его есть на маркетах... https://www.ozon.ru/seller/mam...p=seller_824772
Ещё здесь можно посмотреть https://www.ozon.ru/seller/1-u...p=seller_365471

------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)

moby_one 11-01-2024 23:06

quote:
Изначально написано ocherednoy:

Не обязательно. Магазины его есть на маркетах... https://www.ozon.ru/seller/mam...p=seller_824772
Ещё здесь можно посмотреть https://www.ozon.ru/seller/1-u...p=seller_365471

в этом магазине цены приятней. брал у него магазины и приклад
https://www.ozon.ru/product/ma...&utm_source=smm

по вашей второй ссылке. usguns

Костэн 12-01-2024 09:15

quote:
Изначально написано Vadim94:
У меня с коробки Норинка отказывалась перезаряжать, независимо от патронов и магазинов. С банкой автоматика работает штатно

Все верно. Столкнулся с этим на 2 карабинах. Дело в том, что китайские товарищи сделали газпорт 0.067, как на стволе с посадкой газблока .635, при этом сделав посадку газблока .750 на котором сечение газпорта должно быть 0.086. Лечится разворачиванием газпорта.

BeS_F 12-01-2024 10:06

quote:
Изначально написано gamych:
Ну и? Источник силы один - пружина. Других активных элементов нет. Сила, с которой пружина толкает буфер, а через него - болт-кэрриер, а через тот - затвор зависит только от упругости пружины и её сжатия. При чём тут масса буфера, как она влияет на силу пружины?

Приведу пример проще.
Если взять совковую лопату, положить на неё например, кроличью какашку и рядом положить лосиную (которая раз в пять больше по весу), но форма и аэродинамика у них будет схожей.
Размахнуться посильнее и скинуть их вперёд.
Какая какашка полетит дальше и у какой будет большая инерция?
Напомню - скорость заброса у них будет одинаковая. Они же на одной лопата лежат.

gamych 12-01-2024 10:29

quote:
Originally posted by BeS_F:

Приведу пример проще.


Какие-то дерьмовые у Вас аналогии.
oleg_km 12-01-2024 12:02

quote:
Изначально написано KorrupZioner:
а тут дело не в бабине, выясняется..

у меня была мысль расписать как все происходит, но подумал, кто хотел узнать и так разобрался, а кто пургу несет - все равно не услышит

BeS_F 12-01-2024 12:09

quote:
Originally posted by KorrupZioner:

неверная аналогия!
лопаты в вашем случае разные по весу должны быть, а вес снаряда должен быть одинаковым.
а пружина - мышцы, одинаковы в обоих случаях))
и результат будет противоположен вашему примеру
а тут дело не в бабине, выясняется..


Почему аналогия не верная?
У нас есть пружина и буфер. Карик учитывать не будем, потому что он одинаковый в обоих случаях.
Теперь у нас есть два объекта - снаряд, а так же задающая скорость сила - лопата и руки, потому что лопата это лишь продолжение руки. Её из примера можно вообще выкинуть и кидать говно руками.
Теперь смотрите что получается.
Руки и лопата имеют одинаковый вес и скорость, но вес снаряда различается.
Руки и лопата - это пружина. А говно на лопате - это буфер.
Так что аналгия верна и пример корректен.

Farsign 16-01-2024 13:42

Коллеги. а возвращаясь к вопросу возвратных пружин, кто какую ставил и какие впечатления? у спринко есть синяя/зеленая/красная и т.д
и кто что думает от пружинах Toni System? не могу найти по ним инфу
спасибо
с Ув
ocherednoy 16-01-2024 16:03

Спринко - топ. Градация жёсткости возвраток по возрастанию https://sprinco.com/ar-buffer.html
Про Тони ничего не знаю, но их проще купить, т.к. есть варианты привоза из Эстонии, с ipscstore.com Но я бы предпочёл брать Eemann Tech, тем паче, что они на этом сайте есть в ассортименте...

------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала

GermanKrsk 25-01-2024 06:03

Добрый день. Делал ли кто замеры скорости пули БПЗ ? Вроде в теме видео было , найти не могу.
ALEX 67 25-01-2024 07:38

Ранее тут выкладывал

Проверил скорости патронов БПЗ на Норинко через лабрадар:
1. Бпз FMJBT 3.56 средняя 860, заводская 994
2. FMJBT 4 гр, средняя 774, заводская 930
3 НР 4гр, средняя 812, заводская 926.
Подбор навески
Кучность точеная НР 55 гр на 24,5 1/08 223.средняя 898, кучность 17 мм.

GermanKrsk 25-01-2024 08:49

quote:
Изначально написано ALEX 67:
Ранее тут выкладывал

Проверил скорости патронов БПЗ на Норинко через лабрадар:
1. Бпз FMJBT 3.56 средняя 860, заводская 994
2. FMJBT 4 гр, средняя 774, заводская 930
3 НР 4гр, средняя 812, заводская 926.
Подбор навески
Кучность точеная НР 55 гр на 24,5 1/08 223.средняя 898, кучность 17 мм.


спасибо
GermanKrsk 27-01-2024 10:22

quote:
Изначально написано ALEX 67:
Ранее тут выкладывал

Проверил скорости патронов БПЗ на Норинко через лабрадар:
1. Бпз FMJBT 3.56 средняя 860, заводская 994
2. FMJBT 4 гр, средняя 774, заводская 930
3 НР 4гр, средняя 812, заводская 926.
Подбор навески
Кучность точеная НР 55 гр на 24,5 1/08 223.средняя 898, кучность 17 мм.

Совсем слабая получается . На 100 м меньше 1000 ДЖ

Evgen1987_72 30-01-2024 09:07

интересно как на охоте себя на 200метров покажет данный карабин
BeS_F 30-01-2024 09:19

quote:
Изначально написано Evgen1987_72:
интересно как на охоте себя на 200метров покажет данный карабин

До 300 вообще отлично.


Danvitz 01-02-2024 23:05

quote:
Изначально написано BeS_F:

До 300 вообще отлично.


в выходные на 2км стрельбище в патриоте работал по 30 (или 40?)см гонгам до 500м. стабильно 9 из 10. валовый барнуал зелёный, 4 гр. дальше не отработать не смог - не хватило сетки.
на 300м 7 из 10 ложаться в ладонь. так что отлично работает

Evgen1987_72 02-02-2024 08:43

quote:
Изначально написано Danvitz:

в выходные на 2км стрельбище в патриоте работал по 30 (или 40?)см гонгам до 500м. стабильно 9 из 10. валовый барнуал зелёный, 4 гр. дальше не отработать не смог - не хватило сетки.
на 300м 7 из 10 ложаться в ладонь. так что отлично работает

Это с норинки что ли на 500? на такой дистанции какое понижение пули?

oleg_km 02-02-2024 10:40

click for enlarge 960 X 1280 40.0 Kb

Вот стрельба на 500м. Ствол 420мм

BeS_F 02-02-2024 11:21

quote:
Изначально написано Evgen1987_72:

Это с норинки что ли на 500? на такой дистанции какое понижение пули?

266 см должно быть.

GermanKrsk 02-02-2024 11:35

812 м.с. 4 грамма HP
click for enlarge 606 X 1280  80.8 Kb
Danvitz 04-02-2024 14:32

quote:
Изначально написано Evgen1987_72:

Это с норинки что ли на 500? на такой дистанции какое понижение пули?

Да, с норинки.
Специально не считал. отметил только на сетке. за 500м зацепился нижним пеньком и работал.
Нашел картинку по сетке прицела вектор парагон 4х в интернете, получается при -5С для 4гр Барнаул фмж фактическое падение примерно 2.4м, если я правильно посчитал по сетке
318 x 224
click for enlarge 627 X 638 34.6 Kb

Bernhard 10-02-2024 15:52

К вопросу о пружинах и буферах. Проблема не в магазинах. Магпул и дюрамаг - то же самое. Рукоять взведения назад,и мощности пружины не хватает для подачи патрона. В процессе стрельбы автоматика перезаряжает нормально.
Новую пружину или буфер в сборе пока не нашел.
oleg_km 10-02-2024 16:48

quote:
Изначально написано Bernhard:
К вопросу о пружинах и буферах. Проблема не в магазинах. Магпул и дюрамаг - то же самое. Рукоять взведения назад,и мощности пружины не хватает для подачи патрона. В процессе стрельбы автоматика перезаряжает нормально.
Новую пружину или буфер в сборе пока не нашел.

У меня такое бывает, когда карабин насухо вытерт, без какой-либо смазки. На соревнованиях периодически пшикаю вд.

ocherednoy 10-02-2024 17:46

quote:
Originally posted by Bernhard:

мощности пружины не хватает для подачи патрона


На любых патронах? Просто многие грешат на барнаульскую гильзу в полимере. Больно шершавая - говорят... Хотя я не замечал... У мну оба аппера жрут, чо ни дай...

------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала

Bernhard 10-02-2024 19:38

quote:
Изначально написано ocherednoy:

На любых патронах? Просто многие грешат на барнаульскую гильзу в полимере. Больно шершавая - говорят... Хотя я не замечал... У мну оба аппера жрут, чо ни дай...

На полимере точно и ещё на лакированных АПЗ.

oleg_km 10-02-2024 20:09

quote:
Изначально написано Bernhard:

На полимере точно и ещё на лакированных АПЗ.

На полимере спортсмены пшикают на соревнованиях даже на патроны: ссыпают их в мешок, пшикают вд и секунд 10 в этом мешке перемешивают

Evgen1987_72 15-02-2024 07:35

Добрый день! Подскажите можно ли барель нат использовать из алюминия (вытачивался токарем)? Некоторые люди утверждают, что произойдет "прикипание" и вследствие чего потом можно не открутить барель нат при необходимости и поэтому рекомендуют использовать только сталь или титан.
oleg_km 15-02-2024 09:23

quote:
Изначально написано Evgen1987_72:
Добрый день! Подскажите можно ли барель нат использовать из алюминия (вытачивался токарем)? Некоторые люди утверждают, что произойдет "прикипание" и вследствие чего потом можно не открутить барель нат при необходимости и поэтому рекомендуют использовать только сталь или титан.

У меня на ADC (Италия) стоит алюминиевый. Но когда пробовал открутить - он не открутился. Правда я и не особо упирался. Поэтому не скажу - прикипел он или я побоялся нужное усилие дать. Согласен, что алюминий по алюминию хуже крутится

ocherednoy 15-02-2024 09:57

quote:
Originally posted by Evgen1987_72:

можно ли барель нат использовать из алюминия


Накидная гайка ствола может быть из чего угодно, лишь бы обеспечивала номинальное усилие затяжки, держала термические и механические нагрузки.
Независимо от материала изготовления, перед установкой на резьбы аппера и гайки должно быть нанесено небольшое количество смазки. По мануалу - Аэрошелл 33мс/64, либо что-то из ряда смазок для направляющих тормозных суппортов.

------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

Evgen1987_72 15-02-2024 10:30

quote:
Изначально написано ocherednoy:

Накидная гайка ствола может быть из чего угодно, лишь бы обеспечивала номинальное усилие затяжки, держала термические и механические нагрузки.
Независимо от материала изготовления, перед установкой на резьбы аппера и гайки должно быть нанесено небольшое количество смазки. По мануалу - Аэрошелл 33мс/64, либо что-то из ряда смазок для направляющих тормозных суппортов.

то есть смазку использовать можно...просто где то читал, что смазка при монтаже барель ната не должна использоваться. я ничего не утверждаю, только хочу получить правильный технический совет. у меня цевье лежит с алюминиевым барель натом и мнения разделились одни утверждают, что алюминиевый барель нат "опасно" для апера использовать. другие говорят, что ничего страшного при этом не будет, но от "прикипания" или как это правильно назвать...процесс коррозии никто не гарантирует.

ocherednoy 15-02-2024 11:00

quote:
Originally posted by Evgen1987_72:

то есть смазку использовать можно


смазку использовать ОБЯЗАТЕЛЬНО. Момент только один - если гайка стальная, то очень желательно НЕ использовать металлсодержащие смазки и графитку.
При установке новой гайки КРАЙНЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ делать это в три приёма - первые два раза обтянуть гайку с усилием около 40 - 45 Нм, отпустить и в 3-й раз обтянуть окончательно с номинальным усилием, рекомендованым производителем гайки. К слову - если речь идёт об алюминиевой гайке оригинального происхождения производства Аэро Пресижн, то максимальное(!) усилие её затяжки - 61 Нм, согласно мануалу изготовителя.

------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)

Док 15-02-2024 11:21

Нельзя использовать керамические смазки (для тормозных систем), нельзя никакие силиконовые, с этими двумя закусит, нельзя смазки ШРУС с дисульфидом молибдена, с этой коррозия стальных деталей при попадании влаги, напр. конденсат от сгорания пороха. Медная и графитка ни то ни сё. Лучшая смазка для баррелната - алюминиевая, чем больше алюминия, тем лучше. Лучшая из них - алюминиевая от Локтайта.
Долго объяснять(с).Сомневающиеся могут нагуглить свойства и назначение алюминиевых смазок.

Аэрошелл это наш литол24, используют штатно в US армии, потому, что дешево, доступно и универсально, из одной бочки и ступицу у телеги и баррелнат можно мазать.

oleg_km 15-02-2024 11:24

quote:
Изначально написано Evgen1987_72:

то есть смазку использовать можно

Я так понимаю есть два похода: один крепить ствол на века, и в таком случае используют даже красный фиксатор резьбы. Как потом разбирать - скорее всего с танцами с бубном. Второй подход (как я понимаю правильный) это наоборот ставить на смазку, устойчивую к термическим и коррозионным воздействиям, чтобы как раз обеспечить последующее откручивание.

Но имейте ввиду, узел очень ответственный. Товарищу перестволивали арку в уважаемой мастерской. После этого он целый год стрелял не пойми куда (мастер спорта, инструктор по практической стрельбе карабин), слил два всероссийских соревнований, пока в конце первого дня второго соревнования не обнаружил, что ствол болтается в аппере. Вечером в Песочке умельцы докрутили - вот уже год карабин радует хозяина околоминутными кучами и достойными результатами на соревнованиях.

Док 15-02-2024 11:28

quote:
Второй подход (как я понимаю правильный)

Оба подхода правильных. Смотря для чего.

ocherednoy 15-02-2024 11:51

quote:
Originally posted by oleg_km:

в уважаемой мастерской


Долбоёбы есть везде. И они не истребимы...

------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер

Док 15-02-2024 11:54

quote:
Долбоёбы есть везде. И они не истребимы..


Больше понравилось, как мастер спорта он же инструктор целый год непойми куда стрелял, сливая соревы. Мастерская и мастер нашли друг друга.

Evgen1987_72 15-02-2024 12:03

quote:
Изначально написано Док:
Нельзя использовать керамические смазки (для тормозных систем), нельзя никакие силиконовые, с этими двумя закусит, нельзя смазки ШРУС с дисульфидом молибдена, с этой коррозия стальных деталей при попадании влаги, напр. конденсат от сгорания пороха. Медная и графитка ни то ни сё. Лучшая смазка для баррелната - алюминиевая, чем больше алюминия, тем лучше. Лучшая из них - алюминиевая от Локтайта.
Долго объяснять(с).Сомневающиеся могут нагуглить свойства и назначение алюминиевых смазок.

кстати вчера по информации из интернета тоже самое прочитал что лучше алюминиевая смазка, чем аэрошелл.

oleg_km 15-02-2024 12:09

quote:
Изначально написано Док:


Больше понравилось, как мастер спорта и инструктор год непойми куда стрелял. Мастерская и мастер нашли друг друга.

Непосредственно стрельба у него сейчас не самое основное. Неспешно перебирал патроны, прицелы. На уважаемую мастерскую не подумал, пока не убедился непосредственно. Я, например, не отягощенный авторитетами сразу заподозрил неладное в креплении ствола. Но убедить не удалось. Но дело уже прошлое. Все причастные извлекли уроки...

gamych 15-02-2024 18:25

quote:
Originally posted by oleg_km:

На уважаемую мастерскую не подумал


А нельзя ли сделать так, чтобы страна узнала своих героев?
oleg_km 15-02-2024 19:00

quote:
Изначально написано gamych:

А нельзя ли сделать так, чтобы страна узнала своих героев?

Зачем, я же просто привел как пример последствий ошибки при установке ствола. Стрелок выводы сделал. Мастерская возможно тоже. Просто стрелок обиделся и не стал туда больше обращаться. Может зря. Я в той мастерской тоже менял баррел нат и тфу 3 раза до сих пор все в порядке. Я так думаю любой может ошибиться.

Док 15-02-2024 19:49


quote:
Я так думаю любой может ошибиться.

Ага. Зайти не в ту дверь (с) )
oleg_km 15-02-2024 20:20

quote:
Изначально написано Док:


Ага. Зайти не в ту дверь (с) )

Ну вам виднее... Только я хочу сказать что про все питерские конторы слышал похожие истории. Там разболталось, в другом месте исправляли по гарантии несколько раз, в третьем делали почти год. И что теперь, улететь на Марс? В моей любимой книге описан подходящий к данной ситуации подход: доверяя, проверяй многократно.

Короче, история была про баррел нат. Что его установка - работа с нюансами. Если бы я делал сам, то обязательно после несколько сотен бахов перепроверил бы себя.

Док 15-02-2024 20:42

А как перепроверить? Открутить и закрутить заново?

Проще купить норм инструмент себе или на коллектив, и делать все самим.

BeS_F 15-02-2024 20:52

quote:
Изначально написано Evgen1987_72:

то есть смазку использовать можно...просто где то читал, что смазка при монтаже барель ната не должна использоваться. я ничего не утверждаю, только хочу получить правильный технический совет. у меня цевье лежит с алюминиевым барель натом и мнения разделились одни утверждают, что алюминиевый барель нат "опасно" для апера использовать. другие говорят, что ничего страшного при этом не будет, но от "прикипания" или как это правильно назвать...процесс коррозии никто не гарантирует.

Читайте инструкцию.
Лучше производителя вам никто на этот вопрос не ответит.

click for enlarge 799 X 762 100.8 Kb

oleg_km 15-02-2024 21:08

quote:
Изначально написано BeS_F:

Читайте инструкцию.
Лучше производителя вам никто на этот вопрос не ответит.

Выше писали про молибденовые смазки. И про то что рецепты армии США не очень подходят к нашим реалиям. Потому что у них перествол - это полчаса работы с перекуром, а у нас целое событие с кучей приседаний. Короче - сколько людей столько и мнений

Док 15-02-2024 21:38

quote:
Потому что у них перествол - это полчаса работы с перекуром,

И для смазки надо взять то, что всегда есть в автороте: ШРУС, ЛМИкс или Литол24. Бойцу оружейник говорит: слетай мухой в гараж, принеси на пальце черной, зеленой или желтой смазки.

А как видос какой американский посмотришь, так все алюминием мажут.

ocherednoy 15-02-2024 23:10

quote:
Originally posted by Док:

черной, зеленой или желтой смазки


Аэрошелл - голубенький так-то...

click for enlarge 960 X 1280 97.1 Kb

------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала

Док 15-02-2024 23:20

quote:
Аэрошелл - голубенький так-то.

В автороте такая тоже есть, синяя для шприцовки крестовин. С литолом разбодяжат и будет голубенькая
gamych 16-02-2024 12:16

quote:
Originally posted by oleg_km:

Зачем


Ну так, для информации. Чтоб узнать, не вляпался ли я. Сами понимаете - сегодня пуговицы не чищены, завтра самоволка с пьянкой, через неделю - продажа родины Вдруг я связался с той же уважаемой конторой и уже пора волноваться?

Я больше никому не скажу, ей-богу

Evgen1987_72 16-02-2024 10:06

AeroShell Grease 33. Синтетическая (смесь углеводородов и эфира) многоцелевая смазка с ингибиторами коррозии и окисления для различных узлов и агрегатов. AeroShell Grease 64 (старое название ASG 33MS). AeroShell Grease 64 представляет собой смазку AeroShell Grease 33 с добавлением 5% дисульфида молибдена для высоконагруженных узлов трения (скольжения).
Evgen1987_72 16-02-2024 10:07

получается смазка AeroShell Grease 33 должна быть по спецификации MS либо применять лучше смазку AeroShell Grease 64
BeS_F 16-02-2024 10:44

quote:
Изначально написано oleg_km:

Выше писали про молибденовые смазки. И про то что рецепты армии США не очень подходят к нашим реалиям. Потому что у них перествол - это полчаса работы с перекуром, а у нас целое событие с кучей приседаний. Короче - сколько людей столько и мнений

Перествол гражданские не могут сделать.
Не вижу нужды постоянно снимать ствол и заниматься всем этим непотребством. Если так приспичит, всегда можно обратится в специализированную мастерскую. И с заменой цевья тоже туда же.
Может у кого-то такое хобби, крутить гайку раз в неделю. Но нормальному пользователю это точно не нужно.
А если и нужно, в инструкции всё написано чем и где мазать.
Только некоторые инструкции не читают или считают себя умнее тех, кто их пишут. Ну что ж, таков их выбор.

Evgen1987_72 16-02-2024 11:19

ну а если цевье захочется поменять, и на установленную гайку новое цевье будет не подходить, тогда и гайку прийдется откручивать.
Док 16-02-2024 11:49

quote:
Перествол гражданские не могут сделать.

Это в какой стране так?

AR-15

CQ-A (Version M4) - китайский клон АР-15. Первый взгляд