Мнения спецов: пистолет или револьвер

Тренинги Реальных Нападений
Клинт Смит (печатается с разрешения автора)

В защиту револьвера для самозащиты во время реального нападения.

Многие верят, что защитить себя самостоятельно во время реального нападения можно только с самозарядным пистолетом. Многие предполагают, что в наше время только легкий пистолет с полимерной рукояткой, ночными прицельными приспособлениями и магазином большой емкости - это то оружие, которое адекватно защитит против реального нападения.

Так ли?

Верьте или нет, было время не когда все считали как раз наоборот. С появлением самозарядных пистолетов многие просто не понимали, зачем они были сконструированы и задавали кучу вопросов, которые теперь кажутся странными:

"Как эта штука работает? "

"Слишком долго заряжается магазин "

"Еще сам случайно застрелишься из этой штуки "

"А что делать, если заклинит? "

А вот комментарий, который лично мне понравился больше всего: "Это то, что использовалось до изобретения револьверов?"

Я еще раз хочу сказать, что эти комментарии относились именно к самозарядным пистолетам и комментарии эти не лестного характера. Стрелки по сути, не хотели принимать самозарядные пистолеты. А сегодня - это стандарт. Время идет. Мнения меняются. И вот, что интересно - за последнее время мне приходилось слышать все те же комментарии, которые я процитировал вначале, но уже касательно револьверов. Как видите мнение повернулось на 180 градусов! Поверьте, сейчас есть немало людей, которые не представляют себе как работает револьвер! Есть и полицейские и гражданские, которые никогда не стреляли из револьвера! Есть те, кто не знает ни как откинуть барабан, тем более, как зарядить.

Исторически, есть интересный факт о револьверах и пистолетах. В эру между мировыми войнами депрессия создавала новую проблему - мобильные грабители, бутлегеры и другие вооруженные преступники разъезжающие на автомобилях. В то время револьвер воспринимался, как оружие защитников закона, а самозарядные пистолеты, как инструмент гангстера. Это время вызвало создание новых видов револьверов - револьвер 38го калибра установленный в рамку револьвера 44го калибра. Это соединение обеспечило, применение более мощных боеприпасов способных пробивать автомобили гангстеров. Эти револьверы были предшественниками револьверов с еще более мощными боеприпасами: .357 и .44 Магнум.

Древняя Технология?

Так какое место занимают теперь револьверы в мире новых самозарядных пистолетов с полимерными рукоятками и магазинами большой емкости, если это место для них еще осталось? Револьверы фактически архаичные реликвии прошлого? Я лично не думаю, что каждый нуждается в новомодном (и часто дорогом) самозарядном пистолете, чтобы защититься. Я на самом деле считаю, что, подобно всем системам оружия, револьвер - в руках необученного стрелка - является опасным, но тот же самый револьвер в руках компетентного стрелка - грозное оружие.

Иногда к нам в стрелковый класс записываются люди, которые пользуются револьвером. В телефонных беседах до класса я спрашиваю, знакомы ли им тренировки с револьвером. Часто я слышу краткое: "Да, конечно! " Но они забывают, что им придется не пять раз выжать 5-7 килограммов усилия самовзвода и вернуться домой. 3 000 раз (плюс стрельба с взведенным курком) в неделю!

Это выглядит так:

1й День: Ох как я намял себе палец

2й День: Теперь у меня еще и пузыри от мозолей

3й День: Лейкопластырь на пальцах уже ни от чего не спасает, а надо заниматься еще два дня. Я этого не вынесу.

Так, что в ход идут аргументы типа: " Хорошо, я же не стреляю так часто, когда я - дома." Или попытка обучаться с револьвером с небольшим усилием взвода. Хорошо, но отмечу, что карманный револьвер небольшого калибра и легким усилием на спуске при стрельбе самовзводом - это не лучшее оружие для самозащиты. По сути, такой небольшой револьвер - это оружие которое может погодиться эксперту. Можно сказать, что лучше такое оружие, чем ничего, но я возражу вам: Зачем тренироваться с тем оружием, которое вы не собираетесь использовать?

Кто обычно говорит такие вещи, так это в основном те, кому проехался по ушам какой-нибудь 'эксперт' из местной оружейной лавки или всезнайка, который сказал примерно следующее: "Маленький, легкий револьвер, которым легко управлять и отдачи совсем нет."

В опровержении можно было сказать: "Маленький калибр, с маленькой рукояткой, которую трудно держать и маленькие прицельные приспособления - вот то, с чем вы собираетесь спасать свою жизнь. Удачи!"

Вы всегда должны понимать, что носить револьвер для самозащиты и самозащита с револьвером - это не одно и то же.

Основные правила

Если вы находитесь в поиске пистолета для самозащиты, попробуйте ответить на следующие вопросы: Есть ли у вас право носить (или хранить) пистолет? Вы живете в густонаселенном районе или в сельской местности? Какие стены у вас - пробивает ли их пуля и если да, то что там за стеной? Кто будет иметь доступ к вашему оружию? Действительно ли все в вашей семье готовы по крайней мере раз придти на стрельбище и узнать азы стрельбы и безопасного обращения с оружием? Между прочим, если кто-то в вашей семье говорит, что не любит оружие, вы просто должны его научить стрелять. Закон Мерфи гласит, что именно этот человек может оказаться тем, чей выстрел остановит преступника.

Идеальное оружие для Вас?

Я не могу сказать, но это будет вероятно требовать некоторого размышления и честной личной оценки от вас. Я могу сказать безоговорочно, что использовать револьвер с стволом 2 дюйма, чтобы защитить себя требует серьезной тренировки. Без этого, требуется минимум 3х дюймовый ствол и калибр не менее .38 и ваша способность попасть в лист форматом А4 с расстояния в 6 метров (а лучше с большего расстояния).

Независимо от того, выбираете ли вы маленький или большой револьвер, нужно практиковаться. Все стрелки должны практиковаться, чтобы быть компетентными в их выборе, но я верю что чем меньше пистолет, тем больше практики необходимо для его эффективного использования. Правда не стоит забывать, что монстры с длиной ствола 8 дюймов тоже не лучший вид оружия для самозащиты.

Вы можете не согласится с мнением о том, что револьвер лучше подходит для самозащиты, чем самозарядный пистолет, но дело даже не в этом. Дело не в оружии вообще. Каждый убитый полицейский был вооружен! Если вы умеете эффективно пользоваться оружием и умеете защитить себя с ним то это и есть главное, даже, если в руке у вас старый архаичный револьвер.

Перевод и адаптация текста: Стрелковый клуб PISTOLETCHIK.RU

С разрешения American Handgunner и автора

читал , долго думал , что имел ввиду автор ? только была тема где переводчик и адаптатор этого текста демонстрирует методику ускоренной самостерилизации путём отстрела своих гениталий , а тут выясняется что он ещё и философ , какая разносторонняя личность
кстати о том что лучше уметь пользоваться оружием чем не уметь можно сказать и прямо , правда многие об этом и так догадываются (если я всё-таки уловил смысл сего повествования)

Да, неплхо бы автору свой вопрос внятно задать.

не осилил

Какой-то бред. Из серии-хорошо, когда хорошо.

Хороший текст.Но для понимания лучше сей текст сопровождать демонстрацией.Для большинства народонаселения абсолютно бесполезно сотрясать воздух.Лучше показать.
По сути вопроса:для эффективной самозащиты прежде всего нужна психологическая готовность.Даже гаубица на веревочке не поможет,если ты сам не готов выстрелить.
Это место меня сильно развеселило: "Это то, что использовалось до изобретения револьверов?" Я почему-то подумал про Глок!

ЕМНМс это с пистолетчика копи-пастер. И вообще, эта тема будет вечной и каждый решает для себя сам. Я долго был ярым поклонником пислоетов для самообороны. Но потом было мне просветление

А уши,или скальпы, где вешаешь?

Originally posted by kolobok:

Если отфильтровать всю воду и оставить этот последний
обзац то становиться понятен смысл печатанья данной статьи на
Пистолетчике.После всех рассуждений о револьвере и пистолете
оказывается что дело даже не в этом Дело даже не в оружии вообще
(сегодняшняя ситуация в РФ) сгодиться и старый револьвер ( понимай
также травмо-резиново-газо стрелы)Главное эффективное пользование
и умение защитить себя с ним в чем всегда вам готов помочь стрелковый
клуб и его высококвалифицированые инструкторы за соответсвующею плату
(курс обучения и стоимость оплаты по контаккным тел........ )Использование переводных материалов должны убедить в серьезном
подходе в изучении проблем самообороны,использовании наработок как
отечественных так американских специалистов в данном вопросе,что
должно оправдать ваши затраты на обучение.

kolobok, как это Вы упомянули в суе имя клуба "Пистолетчик"? И позволили себе усомниться в бескорыстности их помыслов? Может Вы и "маятник" не качаете, и "по македонски" не стреляете?

У нас вообще кроме Потапова никто интересных книг по теме не пишет, да и тот любит пофантазировать. 2 самые толковые, что были мной прочитаны - про ночной бой и тактическое преимущество - переводные. Так что сама идея перевода статей хорошая.

А по теме - револьвер оправдан для ленивых, кто не хочет заботиться об оружии. Ну или если запрещен патрон в патроннике, тогда для соблюдения законности можно.

Хорошая мысль - есси убили то не умел эффективно пользоваться оружием и старый револьвер в руках в нужный момент лучше чем ничего.. . И долгл афтар думал над этим?

Mar - вы категорически ошибаетесь.

Даже при самом тщательном уходе за оружием вы не гарантированы от некачественного патрона.
Представьте себе (реальный случай) - после первого выстрела - не экстракция,Гильза в патроннике, следующий патрон из магазина стоит колом.
Вы - матерясь, есс-но
вытаскиваете магазин
вытряхиваете патрон
вытаскивете гильзу дёргая затвором (а то и не раз надо дёрнуть)
вставляете магазин
досылаете патрон
целитесь

сколько времени это займёт ?
А случай - реальный.
И патрон фабричный, про самоснаряд я вообще молчу.

Другая реальная ситуация.

Револьвер, некачественный патрон с отсутствующим затравочным отверстием, при попытке выстрелить капсюль частично выдувает из гильзы и револьвер намертво клинит.
Hind-D, Скажите, сколько времени у вас уйдёт на устранении такой задержки, с учётом того, что речь идёт не о нагане?

И ещё один случай - во вторник.
Гильзу заклинило в патроннике. Почему - хз.
Только лом помог.

Вот поэтому надо носить пистолет в кабуре, револьвер в кармане или на ноге, автомат в машине.

Hind-D

Гильзу заклинило в патроннике. Почему - хз.

Не иначе как дутый патронник, рассчитывать на самооборону с неисправным оружием неразумно.

Originally posted by CnF:
Другая реальная ситуация.

Револьвер, некачественный патрон с отсутствующим затравочным отверстием, при попытке выстрелить капсюль частично выдувает из гильзы и револьвер намертво клинит.
Hind-D, Скажите, сколько времени у вас уйдёт на устранении такой задержки, с учётом того, что речь идёт не о нагане?

У Vlad17 как раз такая ситуация была. Задержки возможны везде, но у нормального оружия их вероятность невелика. У пистолета намного выше боезапас, при тех же габаритах длиннее ствол. Револьверы вроде уже нигде не используется в спецслужбах, кроме французов.

У французов их тоже не используют.. . Они есть там на вооружении, но с ними на дело не идут и юзают Глоки и Зиги. Со слов самих французов, револьверы им насильно дадены министерством но никакой пользы от них они не видят. Странно, но факт.

Вам всё ещё странно... .

Уважаемые. Вы, по моему немножко, как бы сказать, не туда смотрите. В военных/полувоенных струтурах существуют определённые механизмы поддержания дисциплины, в т.ч. оружейной.

В условиях бытовых, когда и особенно когда оружием пользуются от случая к случаю итп...

А ещё когда лениво чистить....

А ещё когда месяц-два-три лежит в столе...

Ну, вы поняли.

Cnf. Я уточнил, что там было. Накол капсюля, но порох не воспламенился. Затвор на 3 мм. отошол назад и его заклинило.
Кстати, чтобы избежать проблем с затравочным отвестием в револьвере, патроны надо использовать самоснаряженные.

Hind-D, а что был за пристолет?
ИМХО энергии капсюля пистолетного патрона нехватит, что-бы двинуть затвор на 3мм.

А про самоснаряжение,,, это на любителя.

Originally posted by DM:
не осилил

Осилил, но пожалел.

ЧЗ-85, по-моему.
А что там было точно - затвор отдачей оттянуло, или народ его начал дёргать, он отошол на 3 мм и встал намертво - никто не помнит.

Вот поэтому надо носить пистолет в кабуре, револьвер в кармане или на ноге, автомат в машине...

И самое главное при этом - никогда не попадать в ситуацию, где потенциально возможен конфликт с применением огнестрелки...

Hind-D, странно всё это, там же нечему клинить. Есть подозрение, что это "местная страшилка", распространяемая среди избранных в ритуальных целях.

Со стороны процесс наблюдал лично. Правда не вдаваясь в детали.

Насчёт мнения спецов - единственный спец, к которму я прислушиваюсь - это Грязный Гарри.

Hind-D, тогда сорри, просто действительно странная задержка.

Ничего странного! Мне довелось пострелять из французских табельных револьверов которые находятся у них на вооружении-МЕТАЛОЛОМ! После 10-15 выстрелов перекашивать барабан а позже вообще клинет.

Originally posted by Al Ex:
Ничего странного! Мне довелось пострелять из французских табельных револьверов которые находятся у них на вооружении-МЕТАЛОЛОМ! После 10-15 выстрелов перекашивать барабан а позже вообще клинет.

Мдааа, со внимательностью полный порядок

Предлагаю без необходимости не провоцировать резкие обострения

Sorry, не подумал

Originally posted by Al Ex:
Ничего странного! Мне довелось пострелять из французских табельных револьверов которые находятся у них на вооружении-МЕТАЛОЛОМ! После 10-15 выстрелов перекашивать барабан а позже вообще клинет.

Это не из Manurhin ли? А мне кто-то говорил, что они самые лучшие. Не могли-бы рассказать подробнее?

Мнение Алекса мы уже знаем;а вот как быть с этим "кто-то".. .

Насчет внимательности-лажанулся,замечание принимаю! Уважаемый ЗараЗа ВЫ совершенно правы-это Manurhin.Что бы ВЫ хотели узнать?

Originally posted by Al Ex:
Насчет внимательности-лажанулся,замечание принимаю! Уважаемый ЗараЗа ВЫ совершенно правы-это Manurhin.Что бы ВЫ хотели узнать?

Мне один человек (продавец оружия) говорил, что револьверы Manurhin одни из самых хороших в мире (качество, надежность, точность). Я на интернете поискал информацию, все подтвердилось. А Вы говорите, что они полное Г. Но Вы-то из них стреляли. Вот я и хочу узнать, это вам попался один такой дефектный револьвер, или они все такие, и та информация, которая у меня есть не точна.

Знал я одного продавца, который отговаривал своих покупателей от покупок... Боже,кажется я брежу.. .

И продавцы иногда ошибаются. Что касается остального-это просто РЕКЛАМА! Точность-да, все остальное-нет. Это мнение сложилось у меня после поломки первого и отстрела есче нескольких!Они просто разваливаются в руках! После каждых 5-6 выстрелов необходимо подтягивать исе винты иначе будет перекос барабана и если ваш патрон-357Mag ,топосле нескольких перекосов ствол разбивает настолько,что рвет раму!
Для того чтобы этого неслучилось некоторые или "кое-кто" советуют сажать винты на клей или спецгерметик!Согласитесь-это несерезно! Если мой ответ Вас неудовлетворил могу ответить более подробно.

Originally posted by Mar:
У 2 самые толковые, что были мной прочитаны - про ночной бой и тактическое преимущество - переводные.

Как я матерился,когда читал про ночной бой!!!90% про оснащение,которое необходимо купить-тыс на 10 усд,и 10 % рекомендаций,чтобы вас было легче убить,когда вы это всё себе уже купили.. .

ИМХО доверять жизнь имеет смысл только надежному оружию. Лучше в тот же Манурин поставить барабан для 9ммПара, чем так рисковать.. . А еще лучше взять проверенный Кольт или Смитт-Вессон.
Сам я считаю, что револьвер лучше подходит для самообороны обычным гражданам, а пистолеты - полиции и всяким спецам всех мастей. Т.е. тем, кому может потребоваься вести перестрелку. А для того, чтобы разогнать/уложить нескольких плохо вооруженных гопов при близком контакте 6-и патронов и не очень высокой точности самовзводом вполне достаточно. Зато можно пореже чистить (если не стрелял), всегда готов к выстрелу не сажая пружин и т.д.
С уважением.

Эта заповедь для христиан. А я даос. К насилию не призываю.
С уважением.