Примерно года 4 назад, я спорил в одной из тем, что стрельба патроном 9х17 "Курц" из пистолета ПМ - невозможна.
Не так давно, представилась возможность провести наглядный эксперимент. В наличии было 7 пистолетов ПМ разных годов выпуска (от 59 до 88гг) и несколько десятков патронов 9х17К производства НПЗ. В итоге, два пистолета напрочь отказались работать с этими патронами, три пистолета постоянно давали траблы (слабый накол капсюля или его отсутствие), как на первом (при ручной подаче), так и на последующих патронах, без четкой системы (подача - выстрела нет; подача - два выстрела - выстрела нет и т.д.) и два пистолета, работали с этими патронами как с родными 9х18! Во время эксперимента, была выявлена весьма приличная кучность (не хуже чем обычно), все отверстия четко круглые. Гильзы дует, но от середины до среза. Небольшая часть гильз имеет разрывы в виде трещин.

Итог:
Работа пистолета ПМ с патронами 9х17К действительно возможна (и я был в большей степени не прав, чем прав), но вот сам процесс крайне индивидуален и зависит от конкретного образца оружия и патронов. Вероятно это зависит от формы зацепа выбрасывателя, диаметра и длины патронника, а также (и скорее всего) от длины ударника. Несмотря на то, что все детали фактически одинаковые, как известно они имеют соответствующие допуска +/- (по длине, форме, жесткости пружины и пр.) и вот если сумма допусков на конкретном образце оружия в плюсе, он работает четко, если же в минусе - не работает вообще.

edit log

какая-то короткая проточка у гильзы. а так, если использовать нормальный патрон с латунной гильзой нероссийского производства, то бабахает только так!

quote:

я был в большей степени не прав, чем прав

Насчет стрельбы - ничего нового для себя не прочитал.А признание своей неправоты (имеется в виду топикстартер) - присуще только сильным людям.
Так,из жизненных наблюдений

"Многострадальный" ПМ - уж чем с него только не стреляли!!!Но самое смешное, что Он всем етим действительно стреляет, на зависть конкурентам

quote:

Originally posted by DIETRICH T3:
Он всем етим действительно стреляет, на зависть конкурентам

Да уж, конкуренты ПМ обзавидовались!!!

Кстати, а кто у ПМ считается конкурентом? Небось Наган и ТТ?

"на зависть" многое чем стреляет, чем в принципе не должно- ЧЗ в 9х19 может вполне патроном 9х18ПМ выстрельнуть. Та же ЧЗ в 9х18ПМ вполне и 9х17 "кушает". Венгерский ФЕГ Р что в 7,65мм может и 6,35 "переварить". СигПро что в .357СИГ может и 9х19 "скушать". Шведская Гускварна (копия Браунинга М1903) что в 9мм браунинг-лонг, тоже, не всегда 9х19 давится... Так что, ищите и обрящите, как говаривал тов.Иисус.

edit log

quote:

Кстати, а кто у ПМ считается конкурентом?

ЧЗ-83, Вальтер ППК, Зиг 232...

quote:

Originally posted by DIETRICH T3:
"Многострадальный" ПМ - уж чем с него только не стреляли!!!Но самое смешное, что Он всем етим действительно стреляет, на зависть конкурентам

Уважаемый,а не поленись, плиз, и объясни в чём (+) заключён? Я лично считаю, что из конкретного ствола надо стрелять только конкретными патронами... а так... если очень хоца то любой патрон можно бахнуть как угодно и пистолетов на надо.

Это все не так интересно, а вот сколько раз он выстрелит патронами 9х18ПМ заряженными мной?

quote:

Originally posted by Troll:

ЧЗ-83, Вальтер ППК, Зиг 232...

Да уж... небось спать не могут от зависти к ПМ боссы Сига, Вальтера и CZ....

quote:

Это все не так интересно, а вот сколько раз он выстрелит патронами 9х18ПМ заряженными мной?

Помню кто-то вывешивал 5 разных патронов 9-18ПМ с разными характеристиками, так там был патрон с хорошей скоростью и двойной навеской пороха. Ресурс видимо у пистолета будет меньше, но заявленные 4 тыс. поди выдержит? Я подобными военными патронами из ПМ стрелял, пуля со стальным сердечником, ощущение,- буд-то стреляешь из ПМ-а Парой...

quote:

Да уж... небось спать не могут от зависти к ПМ боссы Сига, Вальтера и CZ....

Не знаю, как там боссы, но я лично всем перечисленным предпочел ПМ. За него я отдал свои кровнозаработанные денежки. Конкуренцию ПМ-у на мой взгляд сейчас составляет ВАльтер ППС, который я тоже купил. Более ничего достойного не увидел. Все остальные как правило либо слабже патроном, либо больше габаритом.

quote:

Originally posted by Troll:

ВАльтер ППС, который я тоже купил.

Мар рассердится.

quote:

Мар рассердится.

Хоть Мар мне друг, но истина дороже...

quote:

Originally posted by Troll:

Конкуренцию ПМ-у на мой взгляд сейчас составляет ВАльтер ППС, .

А Пара-Орднанс П12-45 не составляет?

Кстати, пулька PMC Starfire .45ACP, что на верхнем фото, вот так раскрывается:

(Все фоты и их содержимое - мои)

edit log

Да, пара-Орднанс П12-45 мечта поэта. Хорош ничего не скажешь Только ему экспансивные наверное не нужны- целесообразнее с обычными пулями стрелять.

Вильнули в сторону от темы.По теме - существовали мультикалиберные пистолеты,например, Астра-400.Стреляла патронами 9мм от 1х17 до 9мм Largo.В таких пистолетах есть ряд особенностей.

quote:

А Пара-Орднанс П12-45 не составляет?

Судя по фото могла бы составить, но у нас не составляет... (Не видел такого ни в магазине ни на руках) Пистолет хоть и красивый, но видимо имеет бОльшую ширину, бОльшую массу и большую разницу в цене как самого пистолета, так и боеприпаса к нему. К тому же экспансивные пули запрещены нашим законодательством, что тоже повышает конкурентное преимущество ПМ.

Мои 5 коп,если бы(да кабы) в Украине разрешили КС то скорее в этом калибре взял бы "Форт"17 хоть он и добряче дороже ПМ,просто те Макаровы что я видел у наших милициянтов часто-густо в хлам расстреляны.

quote:

Originally posted by MVN:

ЧЗ в 9х19 может вполне патроном 9х18ПМ выстрельнуть

Продемонстрируете?

quote:

Originally posted by ШВЕРЦЕР:

Продемонстрируете?

Из имеющихся трёх ЧЗ в клубе, на одном- легко. Но не будет экстракции гильзы.
При достаточном настреле, патронник "выжигается" и патрон пээм достаточно легко входит в ствол. Особенно если он "забит" в магазин со штатными 9х19.

Пы.Сы. Сегодня на стрельбище проделал такое с Береттой 92-ой своего товарища. Настрел там добрый, и пээмовский патрон при скорострелки нормально заскочил в ствол из магазина... правда гильзу после выстрела раздуло, а выстрел был, и ствол заклинило.

edit log

quote:

Пы.Сы. Сегодня на стрельбище проделал такое с Береттой 92-ой своего товарища. Настрел там добрый, и пээмовский патрон при скорострелки нормально заскочил в ствол из магазина... правда гильзу после выстрела раздуло, а выстрел был, и ствол заклинило.

блин, не поленюсь завтра проделать тоже самое со своей.

Какая чепуха... их пистолета что у меня есть я могу стрелять калибрами: 38 Супер, 9х23мм, 38 СуперКомп, 9х21мм, 9х19мм, 9х17мм, 9х18 Ультра. Это семь калибров.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Тролл:
[Б]... Пистолет хоть и красивый, но видимо имеет... и большую разницу в цене как самого пистолета, так и боеприпаса к нему....[/Б][/QУОТЕ]
----------

С хуя ли, загуляли?
Как конструктор и технолог говорю, что Пара-Ордонанс намного проще и технологичней ПМ, а следовательно в производстве дешевле...
Да и патроны .45АЦП в наших каталогах дешевле макаровских...

quote:

Originally posted by vovikas:

блин, не поленюсь завтра проделать тоже самое со своей.

Если патронник расстрелян, то выйдет. Бей только не одиночными, а серией, типа "дабл-тап" и т.п.

quote:

Если патронник расстрелян, то выйдет. Бей только не одиночными, а серией, типа "дабл-тап" и т.п.

не расстрелян. он всего пару-тройку тыщ отходил, причем хорошим боеприпасом. но широкий - мама не горюй!

edit log

quote:

Originally posted by vovikas:

не поленюсь завтра

и коротенькое видео о проделанном,в довесочек,если не затруднит.

quote:

Originally posted by vovikas:

но широкий - мама не горюй!

Армейский стандарт чтоль?
Вот на 75-ой ЧЗ, загнать и выстрельнуть пээмовским патроном, получилось. Там и обычный 9х19 с люфтом. А вот на моей, ЧЗ-85 Комбат, всё плотненько, туда не каждый 9х19 входит- релоуженный.

quote:

Пара-Ордонанс намного проще и технологичней ПМ, а следовательно в производстве дешевле...

В производстве ПМ обходится примерно в 150 долларов.Часть деталей - порошковая металлургия,часть литые,часть - объемная ковка.В обслуживании и ремонте ПМ проще.
Только вот опять - сравнение пистолетов разного класса.Тогда уж можно и зеленое с соленым сравнивать.

quote:

С хуя ли, загуляли?
Как конструктор и технолог говорю, что Пара-Ордонанс намного проще и технологичней ПМ, а следовательно в производстве дешевле...
Да и патроны .45АЦП в наших каталогах дешевле макаровских...

МВД закупает ПМ по 1640р за штуку это около 38 евро, понятно что себестоимость ещё меньше - где там конкуренты При этом пистолет прошёл жёсткие войсковые испытания и стоит более полувека на вооружении, без каких либо серьёзных конструктивных нареканий.Можно много плеваться слюной, но моё мнение, что для своего времени и в своём классе - это отличный пистолет, но как говорится "на вкус и цвет..."
А насчёт патронов - почему-то никто не пробует залить в бак своего бензинового "мерса" соляры, ради прикола, сколько он на ней проедет.

quote:

МВД закупает ПМ по 1640р за штуку это около 38 евро

Похоже,информация у меня сильно устарела.

Зачем пытаться стрелять из оружия боеприпасами не предназначенными для него.. Дурость. Это сродни занятию дебиловатых срочников, загибающих
(разгибающих) пряжки поясных ремней, кокарды и т п в бытность СССР.

Если возникает вопрос "зачем", то понятно- пистолет у этого человека не рабочий инструмент.

quote:

Originally posted by MVN:
Если возникает вопрос "зачем", то понятно- пистолет у этого человека не рабочий инструмент.

Второй вариант.
Или этот рабочий с его рабочим инстументом не является профессионалом-который пытается стрелять нешатными патронами.

edit log

quote:

Originally posted by DIETRICH T3:

МВД закупает ПМ по 1640р за штуку

Вот те на!..

9мм пистолет ПМ 2,990
9мм пистолет ПЯ 11,680
18,5 мм карабин КС-К 42,460
5.45мм автомат АК74М 10,150
5,6мм винтовка СВ-99 (без прицела) 104,650
7,62мм пулемет ПКП 99,470
7,62мм винтовка СВДС 54,630
7,62мм винтовка СВ-98 (без прицелов) 164,210
9мм винтовка ВСС (без прицела) 75,020
9мм автомат СР3М (с ПБС) 154,710
9мм пистолет-пулемет СР2М 96,860

quote:

Originally posted by ivik:

который пытается стрелять нешатными патронами.

Вариант "почему"-не рассматривается?

quote:

Originally posted by MVN:

Вариант "почему"-не рассматривается?

зачем и почему слова по смыслу практически идентичны.

quote:

Originally posted by ivik:

зачем и почему слова по смыслу практически идентичны.

У меня не важнецки с русским было... но всё же, никогда не задавался этим вопросом?

Зачем нужен пистолет причем с мощностью номинально необходимой (или даже чуть ниже таковой) у которого в самый ответственный момент с очень высокой степенью вероятности может произойти задержка из за использования нештатного боеприпаса. такое не нужно

edit log