Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Малый Пистолет ПСС. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Малый Пистолет ПСС.
cabal2600
8-7-2005 07:58 cabal2600
Господа у меня есть вопрос по поводу ПСС,
Кто нибуть может подсказать как етот пистолет работает,основные функции его работы,механизмы разборка и ТКД.С етим видом пистолета Я мало чего знаю о нем вроде как новый вид пистолетов для скрытного ношения.
mpopenker
8-7-2005 11:33 mpopenker
про ПСС можно прочитать тут: http://world.guns.ru/handguns/hg24-r.htm
Andrushka
8-7-2005 17:20 Andrushka
Гы. А он уже давно не новый Игрался таковым на выставке в 1993 году ещё. Выставлялся наравне с "Гюрзой" и "Подводным" Калашниковым. В августе прошлого года общался с ПСС цельный день. И первые впечатления ещё более укрепились. ВЕЩЬ !!! Я от него в восторге. Всё это ИМХО, но:
-лёгок
-очень хорошо ложится в руку
-очень длинный ход затвора (из-за спецпатрона), отдачу гасит "на ура"
-малогабаритен...
В общем- мечта...К сожалению абсолютно неосуществимая.
Постоянные пользователи (вернее он один такой) в восторге от надёжности- говорит что на полигоне проверяли и в песке и в грязи- без проблем
cabal2600
8-7-2005 17:43 cabal2600
Да,
Но кто скажет про устройства или наставления етого пистолета,хотелось бы знать что ис себя етот пистолет значит.
Jakes
8-7-2005 22:22 Jakes
Знаю точно,что предохранитель там-точно как у Макарова,очень удобно,привыкнешь,не надо переучиваться,конструкция та же.
cabal2600
9-7-2005 06:55 cabal2600
А вы уверены что кострукция одна и таже как и у ПМ,
Насчет предохранителя согласен а в остальном я не думаю что все запчасти такиеже как и у Макарова.Может ПСС ето даработаная версия ПСМа?
Михаил HORNET
9-7-2005 10:39 Михаил HORNET
Работает он на свободном ходе с хитрыми примочками - см. статью, там все написано.
По отзывам пользователей - надежен, небольшой габарит при очень высокой (выше ПБ) бесшумности выстрела - это самое главное для чего его делали. Затея и исполнение полностью хорошие.
Собственно, он стреляет тише, чем любой другой пистолет с глушителем!

На мой взгляд, надо бы ввести принудительную блокировку затвора для особых случаев (исключения лязга подвижных частей при стрельбе), как на некоторых китайских бесшумниках. Больше придраться не к чему.

filin
9-7-2005 11:14 filin
Необычно расположена возвратная пружина- сверху в затворе.Для снятия затвора с рамки нужно оттянуть вперед и повернуть дульную втулку,потом снять затвор назад.Будет время-почитаю,что там про него пишут.Личное мнение-узкоспециализированная штука.УСМ,как мне показалось,копия ПМовского.Изменений почти нет.Вытеснить ПБ не сумел,видимо,по экономическим и организационным причинам.С технической точки зрения намного лучше ПБ.Оно и понятно,разработан намного позже и проект намного дороже был.
Hobbit
10-7-2005 18:15 Hobbit
Я слышал, что патроны у него после выброса могут представлять опасность - могут взорваться, так как газы остается в гильзе заткнутые.
filin
10-7-2005 18:35 filin
Сразу после принятия на вооружение стреляные гильзы после учебных стрельб собирали и уничтожали подрывом.Якобы они от коррозии могли взрываться.
cabal2600
10-7-2005 21:54 cabal2600
А как ето,
Никогда не слышал стобы стреляные гильзы могли принести угрозу,мне кажетса что ето бред какоы то.Может крыша у кого нубуть сьехала?
Ето уже ктото бредит,сколько я видов оружия перестрелял и никогда не сталкывался с такой глупой причиной чтоб гильза взрывалась.Очень глупый прикол когда либо слышал.
Calex
10-7-2005 22:06 Calex
quote:
Originally posted by cabal2600:
Очень глупый прикол когда либо слышал.

Ну почитайте хоть что-нибудь, что-ли... http://world.guns.ru/ammo/sp-r.htm

semtex
10-7-2005 22:47 semtex
cabal2600
Есть многое на свете, друг Гораццио...))) Всё очень просто- поршень выбивает пулю и блокирует газы в гильзе.
filin
11-7-2005 00:30 filin
Поршень запирает пороховые и капсюльные газы в гильзе.Они там находятся под большим давлением.Капсюльные газы провоцируют интенсивную коррозию стальной гильзы.Она ослабляется,происходит физический взрыв.Такова теория.Чтобы это было в жизни,не слышал.Правда,со стрельбища почти все гильзы растаскивали на сувениры.
cabal2600
11-7-2005 01:20 cabal2600
Интерестно,
А как ето бывает,поскольку я знаю что пули вылетают под давлением пороховых газов.Теперь вы говорите что газы остаютса в гильзе,то как тогда пули вылитают с помосчю магии чтоли?Никогда такого не слышал чтобы газы находились в стреляной гилзе.У меня вапрос ко всем господам на моей теме:А кто нибуть стрелял с ПСС в реальности и кто чего знает на яву про ПСС?

Спасибо.
Всеволод
11-7-2005 08:31 Всеволод
А насколько там надежное запирание газов в гильзе?

Просто слыхал когда-то, что в самодельных бесшумных патронах к гладкостволу где-то через минуту уже ничего не остается из газов. Зазоры, знаете ли.

----------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
11-7-2005 08:31 Всеволод
quote:
Originally posted by cabal2600:
Интерестно,
А как ето бывает,поскольку я знаю что пули вылетают под давлением пороховых газов.Теперь вы говорите что газы остаютса в гильзе,то как тогда пули вылитают с помосчю магии чтоли?
Спасибо.

Нет. С помощью толкателя, на который действуют газы.

----------
Ребята, давайте жить дружно!

cabal2600
11-7-2005 08:56 cabal2600
Всеволод,
А пречем тут толкатель до гильзы?Веть реч идет о том что господа твердят что гильза может взорватса якобы и что в ней остаютса газы просто нонсинс какойто.
Всеволод
11-7-2005 09:02 Всеволод
Нонсенса никакого. Если сделать герметичное соединение гильзы с толкателем (который поддон в статье) - газы останутся, как раз на весь объем гильзы. Правда, по мере остывания давление будет падать, но несколько десятков атмосфер должны будут остаться. В самоделках соединение негерметичное, что слабо сказывается на звуке, но позволяет не беспокоиться о безопасности стреляного боеприпаса.

Говорят, бывают такие патроны к ПМ. Сам не видал.

----------
Ребята, давайте жить дружно!

edit log

filin
11-7-2005 10:04 filin
Скан не очень,извините.СП-3 - патрон к МСП,СП-4 - к ПСС.Слева до,справа после выстрела.Вечером сфотографирую патрон,сейчас не могу.
click for enlarge 532 X 811 115.8 Kb picture
cabal2600
11-7-2005 10:54 cabal2600
Ок теперь разобрался,
Значит о таких патронах идет реч,с мелкими такими патронами под ПСС нигде не встречался но Видел снаряды по такому принцыпу работы.
Теперь вижу смысл о чем идет разговор,Поршень толкает пулю и под
поршнем собираетса газовое давление.От таких боеприпасов надо отказыватса уж очень они опасные,если гильза рванет то как питарда
а если гильза от снаряда грохнот тогда что капут.
semtex
11-7-2005 11:05 semtex
Пистолета не видел в живую, но в стрельбе из НРС (нож разведчика) участвовал. http://www.mastergun.ru/filing/weapon/pneumo/172/
На счет опасности стреляной гильзы... Знаю где такие гильзы 15 лет лежат и ни одна еще не взорвалась и есть такое подозрение, что уже не взорвется.

edit log

Andrushka
11-7-2005 18:35 Andrushka
quote:
Originally posted by semtex:
Пистолета не видел в живую, но в стрельбе из НРС (нож разведчика) участвовал. http://www.mastergun.ru/filing/weapon/pneumo/172/
На счет опасности стреляной гильзы... Знаю где такие гильзы 15 лет лежат и ни одна еще не взорвалась и есть такое подозрение, что уже не взорвется.

Кто-то насчёт взаимозаменяемости с ПМ тут писал, так вот:
- Курок, предохранитель,крючок- ПМовские 1:1, сравнивал
- спусковая тяга с рычагом и шептало явно из ПМовских заготовок, но тяга чуток длиннее, и приточено всё это "по месту",т.е. имеет немного другую конфигурацию, но в целом очень похожи на ПМ...

По поводу гильз- блин, вы меня запугали. У меня валяется в машине в багажнике "на сувенир", наверное отнесу-ка я её от греха в погреб
А вообще- думаю коррозия если и проест в ней дыру, то гильза просто должна "свистнуть" как следует, наврядли будет сколь-либо сильный взрыв. Гильзы собирают на стрельбище, т.к. ПСС- оружие "режимное" и составляет Гос. тайну.

filin
12-7-2005 00:33 filin
Патрон СП-4 к ПСС.Для масштаба рядом ТТ-шный.
click for enlarge 426 X 316  13.2 Kb picture
cabal2600
12-7-2005 08:46 cabal2600
Да господа все ето интерестно,
Но интерестно было бы найти устройство ПССа как он работает,заряжаетса,разборка и тп.Просто на словах всего не обьесниш а вот в наставлении по етому пистолету все описываетса только проблема как достать ето наставление?
mpopenker
12-7-2005 11:46 mpopenker
Вот описание ПСС:
----------
Бесшумный пистолет ПСС (официальный индекс 6П28, иногда также встречается обозначение 'Вул') был разработан в период с 1979 по 1983 год для вооружения персонала КГБ и военной разведки, нуждающегося в самозарядном бесшумном оружии. По сравнению с существующими образцами бесшумного оружия ПСС отличают малые размеры, делающие его особенно удобным для скрытого ношения. Столь малая для бесшумного оружия длина достигнута использованием специальных патронов СП-4 с отсечкой пороховых газов внутри гильзы. Использование специальных патронов позволило отказаться от громоздкого и тяжелого глушителя, обычно используемого на бесшумном оружии. Пистолет разработан в ЦНИИТочМаш в городе Климовске конструкторами Красниковым, Левченко, Медвецким и Петровым.
В силу необычности использованного патрона конструкция пистолета также довольно необычна.
Пистолет использует схему автоматики со свободным затвором, при этом возвратная пружина затвора расположена внутри затвора над стволом, на направляющем стержне. Ствол пистолета состоит из двух частей - подвижного в продольной плоскости патронника и неподвижной нарезной части. Патронник имеет возможность откатываться назад примерно на 8 миллиметров, и имеет свою возвратную пружину, расположенную под ним. В момент выстрела, когда пуля выходит из гильзы и начинает врезаться в нарезы передней части ствола, давление пороховых газов, запертых в гильзе между толкающим пулю поддоном и донцем гильзы, начинает толкать гильзу вместе с удерживающим ее патронником назад. Вместе с ними начинает двигаться и затвор. После отката патронника на восемь миллиметров он останавливается, упершись в рамку оружия, а затвор, двигаясь по инерции, извлекает стреляную гильзу и выбрасывает ее. В это время патронник под действием своей возвратной пружины возвращается в переднее положение. В конце отката затвор 'подхватывает' специальным выступом на своей внутренней поверхности патронник, и благодаря его добавочной массе, а также силе возвратной пружины патронника происходит плавное безударное торможение затвора, дополнительно снижающее звук работы автоматики (металлический лязг деталей). Еще одним полезным свойством такой конструкции является то, что благодаря разгерметизации ствола за пулей в канале ствола за пулей не создается пониженного давления (пороховые газы гильзу не покидают). В противном случае создавшееся за пулей пониженное давление давало бы дополнительный шум (хлопок) врывающегося в ствол атмосферного воздуха в момент вылета пули.
Ударно-спусковой механизм пистолета ПСС в целом заимствован у пистолета Макарова ПМ, отъемный коробчатый магазин вмещает шесть патронов. В конструкции предусмотрена затворная задержка, обеспечивающая удержание затвора в заднем положении по израсходовании всех патронов.
В целом пистолет ПСС является уникальным оружием для специальных операций, более других пригодным для скрытого ношения, и, что очень важно, быстрого извлечения с последующим применением. Использование специальных патронов позволило добиться таких отменных характеристик, но платой за них стали специальный, сложный в изготовлении и дорогой патрон, являющийся к тому же опасным сразу после применения и в течение какого-то времени после выстрела из-за высокого остаточного давления в гильзе (порядка 1 000 кг/см2). Конструкция пистолета защищена патентом РФ.
----------

Текст взят отсюда:

----------
Современное стрелковое оружие
click for enlarge 600 X 384  31.5 Kb picture

Andrushka
12-7-2005 14:29 Andrushka
Хоть у нас и Россия теперь а не СССР, и порядки вроде помягче стали, но мне кажется даже за попытку заиметь "Наставления" по ПСС можно получить статью...Это особое оружие, для знакомства с ним надо иметь соответствующую форму допуска.
mpopenker
12-7-2005 14:42 mpopenker
quote:
Originally posted by Andrushka:
Хоть у нас и Россия теперь а не СССР, и порядки вроде помягче стали, но мне кажется даже за попытку заиметь "Наставления" по ПСС можно получить статью...Это особое оружие, для знакомства с ним надо иметь соответствующую форму допуска.

Учитывая, что устройство ПСС уже описано где только можно и опубликовано в международных патентах - сомневаюсь. Хотя гриф с Наставления формально могли и не снять, и тогда да - можно и огрести или подставить другого человека.

----------
С ув. и пр., Макс

cabal2600
13-7-2005 07:55 cabal2600
Ребята вы мне дали идею,
Даже не знаю ели она сработает,попробую отыскать патент по етому пистолету веть может чего найду.Если найду то выложу картинки на мой форум.
click for enlarge 767 X 579   1.3 Mb picture
cabal2600
13-7-2005 09:22 cabal2600
Вот все что удалось достать по етому малышу ПСС.
click for enlarge 558 X 762   1.2 Mb picture
cabal2600
13-7-2005 09:27 cabal2600
Как видно на картинке спусковой крючок и предохранитель ПМмовский,насчет всех остальных узлов спускового механизма я не думаю.
mpopenker
13-7-2005 11:00 mpopenker
Кабал, механизм ПСС защищен патентом РФ ? 2 072 076
Andrushka
13-7-2005 11:07 Andrushka
Дык первая картинка (взрыв-схема) - это же ГШ-18!!!Это Вообше другой пистолет!!!
Andrushka
13-7-2005 11:09 Andrushka
quote:
Originally posted by mpopenker:

Учитывая, что устройство ПСС уже описано где только можно и опубликовано в международных патентах - сомневаюсь. Хотя гриф с Наставления формально могли и не снять, и тогда да - можно и огрести или подставить другого человека.

Именно про это я и говорил!

progressor
13-7-2005 20:29 progressor
По поводу боеприпаса и опасности гильз. Доподлинно известно, что то, что образует "пороховые газы" при сгорании в специальных патронах, не есть порох, а какая-то химическая хрень (допускаю, что именно на её рецепт и были в основном потрачены средства выделенные когда-то на этот проект) Основное требование - повышенная скорость расширения и мгновенное снижние давления при падении температуры сразу после выстрела. Давление остаестя конечно (это мы выяснили с помощью тисков, зажав гильзу так, чтоб вдавить пыж-поршень) негромко щелкнуло, запах спецфицский
Пуля была извлечена из ствола дерева на глубине около 15 см представляет из себя стальной циллиндр с медным кантиком со следами нарезов на нем (!)
Кстати, на сколько я помню, там есть блокиратор автоматики, для полного снижения шума.

edit log

filin
13-7-2005 20:43 filin
Опять терминология.Как говорил Заратустра,"пороха есть метательные взрывчатые вещества".Метает,значит порох.И нету там медного кантика,есть медный ведущий поясок.Вес,если склероз не изменяет,8 грамм,начальная скорость около 200 м/сек,сам не мерил.Если удастся,померяю.Извините за занудство,трудно понимать если терминология не соблюдается.
progressor
14-7-2005 00:52 progressor
Ок, согласен. ПоясОК
cabal2600
14-7-2005 17:02 cabal2600
Так то оно так,
Но речь шла не про пули а про пистолет и его устройства.
Andrushka
15-7-2005 12:42 Andrushka
Дык уж отписали же: Свободный затвор, возвратка над стволом, ПМовский УСМ (чуток доработанный по месту). Чего ещё писать-то?
cabal2600
15-7-2005 17:47 cabal2600
Есчо не описали запираюсчую систему затвора,
Единственную весч что пропустили.

Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Малый Пистолет ПСС. ( 1 )