Какова была истинная дульная энергия Нагана с родным патроном?
|
15-6-2011 10:04
svar12345
Коллеги, у кого есть информация о реальной дульной энергии Нагана (того самого, "русского", который образца 1895 года) с родным патроном?
В интернете столько информации, что в глазах рябит. На разных и вроде бы довольно серьёзных ресурсах содержатся сильно отличающиеся друг от друга сведения. E=m*V*V/2, это я знаю. Масса нагановской пули примерно 6,95 грамм. Это знаю точно, потому что самолично её взвешивал. А вот знать бы хотя бы скорость вылета из ствола... Данные по скорости тоже везде разные приводятся. Причём зачастую приводимые данные по скорости не соответствуют приводимым там же данным по энергии. В общем, никто не задумывается. Варианты встречаются такие: по энергии: 170 Дж (типа, с родным патроном) 210 Дж 255 Дж (иногда ещё пишут 26 кГм) 290 Дж 350 Дж (типа, на первых образцах столько было, потом навеску уменьшили). По скорости данные приводятся от 240 до 300 м/с. Сколько на самом деле было на родном патроне, кто точно знает? |
|
15-6-2011 11:44
vovikas
официальная документация по этому поводу пишеть так:
   итого получается - для дымного пороха 162-237, для нитро 235-284 джоулей (с учетом минимум-минимум и максимум-максимум) для расчета я использовал программу "ДжоульМетр 1.1" |
|
15-6-2011 19:54
to6a
Загляните в "боеприпасы". На Ттшной пуле (5.3), с Ттшной же навеской даёт вплоть до 440 м/с, т.е 513Дж.
Темы: КБГ "патроны для нагана появились" Боеприпасы "вопрос про нагановский патрон" |
|
15-6-2011 20:29
to6a
Загляните в ветку "боеприпасы", тема "вопрос про нагановский патрон"
|
|
15-6-2011 20:54
to6a
Max 513Дж. Для расчёта я использовал калькулятор
|
|
15-6-2011 22:03
quas
Откуда циферка-то? Столько и в люгере непросто получить. |
|
15-6-2011 22:10
NORDBADGER
Плохой бульбулятор, да и на 2 забыл разделить. |
|
15-6-2011 22:15
vovikas
присоединюсь к вопросу. пересчитал в квике - она дает 288 дж. разница невелика - всего 4 дж, но это аш полтора прцента! . это все при максимальной массе 7 грамм и максимальной скорости 285 м/с. да, простой калькулятор дает 284 по формуле, что указал ТС.
|
|
15-6-2011 22:16
filin
Массу пули ТТшной берем отсюда: ru.wikipedia.org 5,52 грамма.Скорость берем отсюда: Вопрос про нагановский патрон 396 м/сек. Считаем - округленно 433 джоуля.Все равно немало. |
|
15-6-2011 22:19
to6a
(5.3/1000)х(440х440)/2=513
|
|
15-6-2011 22:22
to6a
Загляните всё же в "боеприпасы"
|
|
15-6-2011 22:27
NORDBADGER
Да видели, только смысл на это ориентироваться? Самогонщики снаряжают, что и пистоли сыпятся. Да и вопрос не про это был.
|
|
15-6-2011 22:32
vovikas
Вот такой вопрос задал ТС. Родной патрон. А не то, что под видом родного пихают, чтобы сбыть. Сейчас же капитализьм. Это когда прибыль превыше чести. Я не зря привел факсимиле оригинальной документации. Там про то "как должно быть". А так, я могу запихнуть в патрон 10 грейн вихты и жахнуть. Только что это даст? |
|
15-6-2011 22:35
to6a
Снаряжен на госзаводе, в стране, где стоит на вооружении - чем не "родной"?
В 1988г. в СССР капитализма не было. Вообще способ известный - увеличить дульную, облегчив пулю, при том же импульсе (но не давлении) |
|
15-6-2011 22:40
vovikas
там товарищ Prostor в третьем посте правильно указал, что накосячили на заводе. если делали для вохра, то и приемки могло не быть. все равно с этих припасов не стрелять, а только носить. да и приемка дело такое, мутное.. . вот, насыпал в квику 0,3 грамма 340-й, кинул пулю ,308 110 гр, затрамбовал и получил 357 метров и 455 джоулей. многовато 
|
|
15-6-2011 22:47
to6a
п-ф утверждает, что такие шли регулярно.
|
|
15-6-2011 22:53
Foxbat
А слабо Магнум ихний, буржуйский, перепрыгнуть? Еще какие-то 100-200 метров, и пожа.. .
Уж если пиздеть, так уж пиздеть... И песенку напеть.. . про превосходящее западные образцы и не имеющие аналогов. |
|
15-6-2011 23:21
filin
Про аналоги и превосходство - это в другие темы.А вот такой гибрид интересен.Жаль,из Юрюзани информации не дождешься - почему такой гибрид изваяли.Думаю,просто не было нагановских пуль зато хватало разгильдяйства - вот и получился результат кровосмешения.А что было на самом деле - теперь уже не узнаешь.
|
|
15-6-2011 23:24
vovikas
а что такое 440? если взять измеренную по вашей ссылке, то 400 в итоге получается 420 дж. но никак не псот у нас один товарищ приносит стрелять свой тоз36, так пихает туда какие-то хитрые патроны в пачке по 14 штук - отдача мама-не-горюй! люгер рядом не лежал. на тэтэ похоже. где-то у меня картонка от них лежит. надо поискать. |
|
15-6-2011 23:32
to6a
Скорость отдельных партий патронов, со слов п-ф. |
|
16-6-2011 09:05
NORDBADGER
В смысле пули ТТ-ой - она штатная последние годы выпуска. |
|
16-6-2011 11:29
svar12345
Действительно, создавая тему, я имел в виду то, какой мощности (энергии) задумывался Наган. Скажем так, на бездымном порохе.
Расчёт энергии по навеске пороха - ИМХО, дело крайне неблагодарное. Скорость же я нашёл в одном-единственном "первоисточнике" - известном пособии 20-х годов. Там сказано: 272 м/с. Пуля, естественно, 7 г. или чуть меньше. Очевидных математических противоречий в цифрах я там не заметил. Тему в "боеприпасах" я смотрел. Прифигел. Не знаю, как это объяснить. Если участники действительно делали отстрел с хроном, то можно считать подтверждённым факт получения с Нагана свыше 400 Дж, причем патронами, претендующими на "родные".. . Не знаю, как это объяснить... Честно говоря, не знаю, как Наган держит энергию за 400 Дж.. . Я был уверен, что после джоулей 300 он немедленно самоликвидируется. |
|
16-6-2011 16:59
Foxbat
Любой прилично сделаный агрегат имеет зпас прочности. У пистолетов как правило запас по давлению вдвое, а то и больше - вернее сказать, испытательное давление в камере в два раза превышает давление стандартного патрона. По опыту аварий известно что многие пистолеты выдерживают двойную навеску - а это не увеличение энергии вдвое, это ГОРАЗДО хуже. На рынке есть масса патронов превышающих "стандартную" энергию различных калибров в полтора раза, или около того. При надлежащем выборе пороха, и некотором желании клиента рисковать, это вполне возможно. Вопрос не в том: "А какую энергию можно захерачить из этого ствола?", а на что оружие рассчитано с учетом долгосрочной эксплуатации.
|
|
8-11-2011 19:07
argus762
Почерпал инет тут, подумал. Имхо, думается, при стандартной пуле Vo= 270-290 мысов. Опять же, с Брамитом пользовали. Больше похоже на такие цифры.
На службе был, так же говорено было. Ещё для себя увязал, что Vo у 7,62х39УС и Нагана - одинаковая. |
|
30-11-2011 15:54
admiral375
С 13 мин. 05 сек.
|
|
4-12-2011 06:55
over1
Просто бесит наглая ложь,этого(не понятно ,кому посвящена), рекламного ролика.Извините,отклоняюсь от темы.
|
|
4-12-2011 09:12
Calex
А он не мог задумываться под бездымный. Ибо думался несколько раньше, когда в ходу был именно дымный. |
|
4-12-2011 09:30
over1
В Википедии по-другому :) |
|
18-12-2011 22:58
DM
задирают то нафига???
|