Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
ПМ под глушитель ( 8 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

ПМ под глушитель

SN1978
P.M.
8-8-2013 15:42 SN1978
Originally posted by to6a:

Но не в таком конструктиве, маловато на стенку остаётся


Допустим как пример:ствол делаем 13мм, а не 12,85 как на стандартном и резьбу режем под глушитель 13мм с шагом 0,75 ,а не 12мм 0,75.А посадочный диаметр на стволе делаем 13,1 вместо 13 мм ,как на стандартном стволе.Для этого разворачиваем отверстие в стойке рамки и отверстие под ствол в затворе на0,1мм.На прочность конструкции это ни как не повлияет.А стенка в стволе в самом тонком месте получится больше 1мм.Если килограмовый глушитель не вешать ,то все будет нормально работать.
to6a
P.M.
8-8-2013 18:32 to6a
Ответ SN1978.
Если мы делаем новый ствол - проще выпустить его на сантиметр, сделать длиннее.
Мне тоже пришла в голову резьба именно 13х0.75, но не думаю, что ради неё стоит делать новый ствол - и так потянет.
У чеха что интересно - что ствол родной, только обточеный и нарезаный, и затвор (отверстие в нём для ствола), и пружина штатная, и разборка без глушителя. Но на нём калибр 7.65, что и позволило уместить в родной диаметр ствола еще и резьбовую втулку-основание глушителя, а когда без него - предохранительную (для резьбы) втулку, что в свою очередь позволило сохранить родной затвор и пружину.
Для 9мм - или более длинный ствол, или точим до 12-ти, резьба 0.75 или 0.5 (стенка соответственно 1 и 1.12), затем вбиваем изнутри в переднюю часть затвора кольцо, длиной 10мм, впаиваем и совместно с отверстием в затворе растачиваем до диаметра 14, глубиной как длина резьбы на стволе.
Родную пружину проверяем на перехлёст при полном отведении затвора назад = при разборке, при необходимости обрезаем, растягиваем.
Вот только тогда для ПМ 9мм мы поимеем не торчащий и сделаный из родного ствол, и это при толщине стенки 1мм.
При неполной втулочку придётся скручивать.
filin
P.M.
8-8-2013 20:40 filin
Удлиняем ствол,получаем более долгий импульс отдачи.Вешаем глушитель - еще увеличиваем время воздействия на затвор,что прилично увеличит его скорость.Будет лупить в ограничитель - нехорошо!
SN1978
P.M.
8-8-2013 21:44 SN1978
Originally posted by to6a:

Для 9мм - или более длинный ствол


Я и имел в виду удлиннёный ствол,только с резьбой 13х0,75 ,а не 12х0,75.
to6a
P.M.
9-8-2013 04:50 to6a
Originally posted by filin:
Удлиняем ствол,получаем более долгий импульс отдачи.Вешаем глушитель - еще увеличиваем время воздействия на затвор,что прилично увеличит его скорость.Будет лупить в ограничитель - нехорошо!

Ставим более жесткую возвратку - опять хорошо!
Но не думаю, что это понадобится - разброс скоростей у разных патронов сдаётся мне больше, чем от удлинения ствола на 1-2 сантиметра.

Если крепить глушитель не на резьбе, а винтиком на наметку, есть возможность просверлить газосбросные отверстия уже в 5мм от затвора.
Через них давление будет сбрасываться в первую камеру глушителя.

to6a
P.M.
9-8-2013 05:14 to6a
Я и имел в виду удлиннёный ствол,только с резьбой 13х0,75 ,а не 12х0,75.

Ну это (удлиненный ствол) и есть другой конструктив.

monkeymouse4
P.M.
10-8-2013 11:33 monkeymouse4
"Тренироваться нужно не в тире,а в спортзале.Нужны макет ПМ или пневматический МР-654К (обязательно незаряженный)и толковый инструктор,деньги на патроны тратить не надо.Отрабатывается хват и обработка спуска,ошибки в прицеливании "молока" не дают.Работать нужно много,с толковй интенсивностью не менее 8 часов.Примерно 20 учебных часов обычно дают неплохой уровень стрельбы.
Извините за офф."(С)
Ага, а каждое утро, поднимать чайник с водой.

У ПМ безобразно жесткая отдача. Его нужнос очень плотно удерживать. Зажать как суку. Ну, не до судорог, но плотно. При этом напрягать всю руку. Если разрешают, использовать двуручный хват.

DENI
P.M.
10-8-2013 14:59 DENI
Originally posted by monkeymouse4:

У ПМ безобразно жесткая отдача. Его нужнос очень плотно удерживать. Зажать как суку. Ну, не до судорог, но плотно. При этом напрягать всю руку. Если разрешают, использовать двуручный хват.


Просто
а. Возвратная пружина на вашем пистолете ОЧЕНЬ жесткая
б. Рукоятка пистолета не соответствует вашей руке.
Все это можно изменить.
Originally posted by monkeymouse4:

При этом напрягать всю руку.


Нельзя всю руку напрягать при стрельбе.
monkeymouse4
P.M.
10-8-2013 15:59 monkeymouse4
Пружина тут ни при чем. Дело в характере постановки пули в нарезы.
Рукоятка ни при чем. "Плохому танцору... " И сам, чувствую ее, как из куска доски вырубленную, попадать не мешает.
Напрягать придется, иначе так и будет "мазня". Только надо, чтоб кто-нить показал. Ну, или самостоятельно, методом тыка. На словах не объяснить, прочувствовать надо.
Вообще, после введения ПМ, в частях, прям чуть не паника началась. Большинство офицеров резко перестали попадать и требовали вернуть им ТТ. Даже петиции сочиняли.
DENI
P.M.
10-8-2013 17:34 DENI
Originally posted by monkeymouse4:

Пружина тут ни при чем. Дело в характере постановки пули в нарезы.


Причем.
Возьмите пружины на 15, 17, 19 и 21 фунт.
И попробуйте пострелять с ними. Разницу заметите сразу.
Originally posted by monkeymouse4:

Рукоятка ни при чем. "Плохому танцору... "


Ой как при чем. Это я вам говорю как человек, работающий с ПМ&k уже 18 лет, из них крайние лет 8 занимающийся с ним практической стрельбой по IDPA.


Originally posted by monkeymouse4:

Вообще, после введения ПМ, в частях, прям чуть не паника началась. Большинство офицеров резко перестали попадать и требовали вернуть им ТТ. Даже петиции сочиняли.


Вы очевидец паники?
filin
P.M.
10-8-2013 18:06 filin
У ПМ безобразно жесткая отдача.

Осадка возвратной пружины,омеднение - у исправного ПМ отдача не слишком сильная.
Зажать как суку.

Как-то раз работал с девочкой - пальчики слабые,короткие.. . Час работы,проверка стрельбой - и ПМ в хвате не двигался вообще (двуручный).Три выстрела легли практически равносторонним треугольником в точке прицеливания,сторона 8 см.Дистанция 10 м.
Вообще, после введения ПМ, в частях, прям чуть не паника началась. Большинство офицеров резко перестали попадать и требовали вернуть им ТТ. Даже петиции сочиняли.

Одна история была очень красивой.
Когда офицеров впервые воооружили ПМ, якобы один офицер застал жену с любовником и высадил весь магазин. Жена выжила.
На возмущение офицеров, что из снабдили негодным оружием последовало высочайшее разъяснение. Вам пистолеты дали не для того, чтоб женщин убивать.

Другой вариант - "пистолет Макарова оружие боевое,для стрельбы по женщинам не предназначен."
filin
P.M.
10-8-2013 22:22 filin
Тема начала замусориваться - закрываю.
DIDI
P.M.
8-11-2018 03:50 DIDI
Рискну реанимировать тему:
Ибо по собственному опыту счетаю,что ПМ,как в орегиальном калибре(9Х18ПМ),так и в 9Х17 один из лучших пистолетов для работы с глушителем.
DIDI
P.M.
8-11-2018 03:55 DIDI
Те-же пистолеты под 9Х19 не выявили существенных преимуществ перед 9х17 или 9Х18ПМ ибо для работы с глушителем скорость пули должна быть дозвуковой,что нивелирует их преимущества.Единственным преимуществом остаётся вес пули от 145 до 170 или 180 грэйн,в то время как масса пуль патронов 9Х17 или 9Х18 находится в пределах 95-100Грэйн.Но при этом если пистолет в 9х19 имеет запирание по системе Браунига,то для работы автоматики с дозвуковыми патронами требует использования более сложного глушителя с компенсатором короткого хода ствола,чего в системах с неподвижным стволом не требуется.
TimUSA
P.M.
8-11-2018 04:53 TimUSA
Стволов с резьбой нет нифига, так что мы в США в пролёте. Были когда то, но усё и очень давно. А так да, очень хорошая платформа для глушителя КМК.
DIDI
P.M.
8-11-2018 05:02 DIDI
В своё время из США их в основном в Европы и везли,тогда было проще и дешевле.Лет с десять назад.
Сейчас в Европе этот рынок болгары захватили.
TimUSA
P.M.
8-11-2018 05:04 TimUSA
DIDI:
Сейчас в Европе этот рынок болгары захватили.

Они бы и наш ещё захватили.

DIDI
P.M.
8-11-2018 05:11 DIDI
TimUSA:

А можно они и наш захватят?

Так хороший мастер за 30-40минут изготовит такой ствол.

click for enlarge 1707 X 1280 116.8 Kb

TimUSA
P.M.
8-11-2018 05:15 TimUSA
DIDI:

Так хороший мастер за 30-40минут изготовит такой ствол.

Вот Вы прям в каком то другом мире живете. Сколько он сдерёт и кто возьмется у нас в США? Тот ствол золотым будет. Легче глушак под глок взять, хоть и с компенсатором.

TimUSA
P.M.
8-11-2018 05:16 TimUSA
Кстати а без компенсатора можно использовать на Стриже КМК.
DIDI
P.M.
8-11-2018 05:19 DIDI
TimUSA:

Вот Вы прям в каком то другом мире живете. Сколько он сдерёт и кто возьмется у нас в США? Тот ствол золотым будет. Легче глушак под глок взять, хоть и с компенсатором.

Сколько стоит час работы оружейного мастера сооьветствующей категории в США?
В Италии ну сотку Евро максимум.Болванка ствола стоит от двух до трёх сотен в зависимости от производителя.Из неё получается пять стволов.Из Лотар Вальтеровской короткой три,ноона стоит дешевле.
В итоге ствол выйдет ну сотни полторы.

DIDI
P.M.
8-11-2018 05:21 DIDI
Вот вроде в США готовые есть и существенно дешевле:
bid.auctionbymayo.com
DIDI
P.M.
8-11-2018 05:23 DIDI
TimUSA:
Кстати а без компенсатора можно использовать на Стриже КМК.

Насчёт стрижа не знаю,надо смотреть,но думаю,что можно.

TimUSA
P.M.
8-11-2018 05:25 TimUSA
DIDI:

Сколько стоит час работы оружейного мастера сооьветствующей категории в США?
В Италии ну сотку Евро максимум.Болванка ствола стоит от двух до трёх сотен в зависимости от производителя.Из неё получается пять стволов.Из Лотар Вальтеровской короткой три,ноона стоит дешевле.
В итоге ствол выйдет ну сотни полторы.

$100 в час. За час не будут и говорить. Так что возьмут за 2-3. + Денег возьмут за весь бланк. Остатки зажилят. Приплюсуют нужный инструмент и неудобства поскольку не на потоке и в итоге $400-500 в зависимости от жадности. А позвонить на Барсто или KKM или ещё кому именитому, то ещё дороже.

TimUSA
P.M.
8-11-2018 05:28 TimUSA
DIDI:
Вот вроде в США готовые есть:
bid.auctionbymayo.com

Это всплывают время от времени остатки тех китайских. Бывает, но редко. И это неспециализированый аукцион. На Ганброкеры улетел бы один за $180-200 в лёт.

DIDI
P.M.
8-11-2018 05:36 DIDI
TimUSA:

$100 в час. За час не будут и говорить. Так что возьмут за 2-3. + Денег возьмут за весь бланк. Остатки зажилят. Приплюсуют нужный инструмент и неудобства поскольку не на потоке и в итоге $400-500 в зависимости от жадности. А позвонить на Барсто или KKM или ещё кому именитому, то ещё дороже.

Так болванку можно самому купить.В Вашем случае в Штатах,где не надо возиться с регистрацией стволов заказать сразу у мастера стволов пять на всю длинну болванки,один оставить себе,а остальные загнать на Ганброкере и окупить расходы на свой.

TimUSA
P.M.
8-11-2018 05:39 TimUSA
DIDI:

Так болванку можно самому купить.В Вашем случае в Штатах,где не надо возиться с регистрацией стволов заказать сразу у мастера стволов пять на всю длинну болванки,один оставить себе,а остальные загнать на Ганброкере и окупить расходы на свой.

Возни много. Других вариантов полно.

DIDI
P.M.
28-2-2019 14:32 DIDI

любительбулок
P.M.
1-3-2019 01:19 любительбулок
Я услышал
Послежу,интересно,как это вписалось в сказанное мной
Пока только кустарщина,не имеющая отношения к той бестолковой статье.
С интересом ознакомлюсь , как свяжется логически "разработан.. принят.." и "застрелили из ПМ с глушителем".

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

DIDI
P.M.
1-3-2019 11:28 DIDI
.
click for enlarge 1920 X 1080 218.3 Kb
любительбулок
P.M.
1-3-2019 12:50 любительбулок
Чего-то не нагуглилось,что за калибр у арабов.
ivik
P.M.
7-4-2019 20:02 ivik
TimUSA:

Это всплывают время от времени остатки тех китайских. Бывает, но редко. И это неспециализированый аукцион. На Ганброкеры улетел бы один за $180-200 в лёт.

будь у меня ПМ я бы -надо/не надо обязательно бы приобрел стволик под резьбу глушителя. мало ли, запас карман не тянет.
продавались кроме китая вроде бы ещё болгарского пр-ва или чешского не помню

Anatoliy67
P.M.
8-4-2019 18:56 Anatoliy67

Тема: ПМ под глушитель

Не про ПМ, но близко. Про ПБ. По итогам Афгана были нарекания от спецуры, насчет слабого поражающего действия дозвуковой ПБ-шной пули. Приходилось всаживать по 3 пули, чтобы завалить духа быстро и без визга. Иначе душара успевал поднять кипешь.
ivik
P.M.
8-4-2019 19:04 ivik
Anatoliy67:

Не про ПМ, но близко. Про ПБ. По итогам Афгана были нарекания от спецуры, насчет слабого поражающего действия дозвуковой ПБ-шной пули. Приходилось всаживать по 3 пули, чтобы завалить духа быстро и без визга. Иначе душара успевал поднять кипешь.

но иные пули и глушиться не будут. Тут уж ничего не поделаешь-физика.
Глушатся умеренной мощности и дозвуковые

MVN
P.M.
8-4-2019 19:25 MVN
Ну так в обкуренного духа и пули 5.45х39 было можно сказать, мало. Даже не тремя обходились- очередью от пяти. И то не факт что не добежит.
А ПБ, впрочем как и АПБ и АКМС с ПБС, он более по точечному применялся- например снять духовский дозор. Поэтому тут без нареканий.
DENI
P.M.
8-4-2019 20:17 DENI
Originally posted by Anatoliy67:

дозвуковой ПБ-шной пули.


В ПБ использовался штатный патрон ПМ.
Никаких специальных пуль для ПБ не было.
Anatoliy67
P.M.
8-4-2019 22:00 Anatoliy67
В ПБ использовался штатный патрон ПМ.
Никаких специальных пуль для ПБ не было.

В ПБ пуля теряет 10-12% скорости из-за конструктивных особенностей ствола.
ergo17
P.M.
8-4-2019 23:07 ergo17
Да в принципе пуля ПМ и так дозвуковая.
До 330 м/с не дотягивает.
DENI
P.M.
9-4-2019 00:40 DENI
Originally posted by ergo17:

Да в принципе пуля ПМ и так дозвуковая.


В настоящее время зависит от типа и производителя.
ergo17
P.M.
9-4-2019 01:01 ergo17
Пожалуйста точнее.

>
Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
ПМ под глушитель ( 8 )