Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
ПМ под глушитель ( 5 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
DIDI
10-6-2011 01:25 DIDI
первое сообщение в теме:
Хотелось поднять давно интересовавшую меня тему про ПМ с глушителем.
Какие страны его выпускали и когда.
Я имею в виду не ПБ,это уже совсем другой пистолет.

Рассматривается обычный ПМ с удлиннённым стволом с резьбой на нём под глушитель.

edit log

DIDI
18-6-2012 04:09 DIDI
IvanT
22-8-2012 19:07 IvanT
quote:
Originally posted by DIDI:
Попались мне тут фотки:
Не знаю насколько конструкция работоспособна.


[URL=

Конструкция более чем работоспособна. Именно такой принцип сброса избыточного для сабсоника давления использован в глушителе для ПП Кипарис... Ствол там собственно без перфорации, а вот в глушителе реализована такая расширительная камера - трубка с отверстиями перед входом в рабочую часть глушителя с сепаратороами.


click for enlarge 444 X 402  18.5 Kb picture
300 x 57
click for enlarge 985 X 951 289.9 Kb picture
click for enlarge 450 X 444  13.9 Kb picture

Caucasian64
22-8-2012 22:00 Caucasian64
quote:
Originally posted by filin:

Преподаватель упоминал частые поломки и снижение живучести вследствие повышения скорости отката затвора и основную причину - слишком высокий уровень звука при использовании глушителя.В техзадании было требование о максимальной унификации нового пистолета с ПМ.

Таки и шо? Не могли усилить возвратку? Ну и глушение с хорошим глушителем- не проблема.....

Caucasian64
22-8-2012 22:07 Caucasian64
quote:
Originally posted by DIDI:
Тут мелькал ГДРовский ПМ с стволом под глушитель.

Это- переделка, не более того....

filin
22-8-2012 22:18 filin
quote:
Таки и шо? Не могли усилить возвратку? Ну и глушение с хорошим глушителем- не проблема.....

Вместо этого было выдано техзадание на проектирование нового пистолета.Который и сотворил Дерягин.На вооружении состоит как ПБ - пистолет бесшумный.
KR22LR
22-8-2012 23:05 KR22LR
Скоростй пули у дулйного среза из ПБ случайно не знаете?
filin
23-8-2012 00:30 filin
http://www.worldweapon.info/pb
написано - 290 м/сек. Скорость снижена сбросом пороховых газов через отверстия в стенках ствола.
Сам не мерил.
Ze_Kat
24-8-2012 13:38 Ze_Kat
Стволы с резьбой под глушитель все заводского изготовления. Это не переделка.
DIDI
27-8-2012 00:49 DIDI
Приведённые Филином точно не самоделка.
click for enlarge 534 X 574  24.6 Kb picture

edit log

DIDI
27-8-2012 01:03 DIDI
Теоретически должно работать где-то так:

DIDI
27-8-2012 01:04 DIDI

Саныч
27-8-2012 04:41 Саныч
quote:
Originally posted by Ассириец:
Нашел в просторах интернета. Как прокомментируете?
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004976/4976346.jpg][/URL]

Это фото - из 90х (точнее примерно 96-98гг). В Ижевске было крупное дело, реализованное москвичами. Дельцы с Ижмеха перестволивали газовые ПМ под боевые патроны и ваяли к ним глушители.

Саныч
27-8-2012 04:48 Саныч
quote:
Originally posted by Ассириец:
Нашел в просторах интернета. Как прокомментируете?
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004976/4976346.jpg][/URL]

Это фото - из 90х (точнее примерно 96-98гг). В Ижевске было крупное дело, реализованное москвичами. Дельцы с Ижмеха перестволивали газовые ПМ под боевые патроны и ваяли к ним глушители.

filin
27-8-2012 09:09 filin
quote:
точно не самоделка.

Те,что на фото - продавались на makarov.com. Ни к СССР,ни к России отношения не имеют.
Caucasian64
27-8-2012 14:43 Caucasian64
quote:
Originally posted by Ze_Kat:
Стволы с резьбой под глушитель все заводского изготовления. Это не переделка.

Фи нэ паниMать рюсских падешофф? Переделка и самоделка? Само-собой, стволы заводские, заказаны Мак.cом мелкой серией. Переделка-этo когда такой ствол установлен не заводом, изготовителем ПМов.
Те стволы были и под 9X18 и под 9X17 и под 32NАА.

http://fs943.infusionsoft.com/...ubcategoryId=93

http://fs943.infusionsoft.com/...il?productId=85

edit log

DIDI
27-8-2012 21:09 DIDI
При мне оружейник изготовил ствол из уже нарезанной заготовки меньше чем за полчаса.Речь шла о Вальтере ПП.Собственно говоря на макаров думаю то-же не проблемма.
Врятли такие делают массово.

edit log

DIDI
27-8-2012 21:20 DIDI
Кстати в итальянском реестре оружия АПС зарегестрирован в двух калибрах 9Х18 и 9Х17.Думаю,что учитывая тот факт,что АПС в 9Х17 не выпускался,видимо импортёр перестволил некоторые пистолеты.Полагаю,что учитывая их число стволы изготавливались штучно.

edit log

filin
28-8-2012 00:18 filin
quote:
на макаров то-же не проблемма.

Форма сложнее в казенной части.
DIDI
28-8-2012 00:50 DIDI
quote:
Originally posted by filin:

Форма сложнее в казенной части.

При наличии соответствующего задаче фрезеровального станка и фрез это не проблемма.

Куда сложнее изготовить кастом ствол на Беретту 92,однако и его этот мастер делал.

edit log

filin
28-8-2012 01:03 filin
Не по теме - какую кучу давала кастом 92-я?
DIDI
28-8-2012 01:20 DIDI
Вот например очумелые ручки на тему замены орегинального ствола,на тот,которого в природе нет.
click for enlarge 640 X 480  18.4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  19.5 Kb picture
DIDI
28-8-2012 01:29 DIDI
quote:
Originally posted by filin:
Не по теме - какую кучу давала кастом 92-я?

Я не видел стрельбы из неё.
Там мастер использовал кастом болванку ствола(если склероз не изменяет помоему Шелин с шестью нарезами)и изготовил удлиннённый ствол с портами для отвода газов в передней его части.
Каков результат я не знаю.

edit log

Ihalainen
31-8-2012 16:53 Ihalainen
В качестве подъёма темы.

Номенклатура отечественных патронов 9×18 мм ПМ

# 9 П гж (гл) (Индекс ГАУ - 57-Н-181): пуля массой 6,1 г со свинцовым сердечником, латунная гильза, масса патрона - 10,7 г.
# 9 Пст гж (гс, гл) (Индекс ГАУ - 57-Н-181С): пуля массой 5,9 г со стальным сердечником, биметаллическая гильза.
# 9 ППТ гж (Индекс ГАУ - 57-Т-181) - патрон с трассирующей пулей ППТ. Разработан конструкторами В. В. Труновым и П. Ф. Сазоновым. Выпускается на заводе НВА (г. Новосибирск).
# 9 БЖТ гж (Индекс ГРАУ - 7Н15) - патрон с цельнометаллической пулей повышенной бронепробиваемости, целиком изготовленной из стали. Начальная скорость пули - 325 м/с.
# 9 СП7 гж - патрон с экспансивной пулей повышенного останавливающего действия. Разработан по заказу КГБ СССР на рубеже 1970х-1980х годов . Масса патрона 7,47-8,14 грамм; масса пули 4,2 грамм; начальная скорость пули 405-420 м/с
# 9 СП8 гж - патрон с экспансивной пулей пониженного пробивного действия. Масса пули 5,0 грамм. Начальная скорость пули - 250-255 м/с. Предназначен для использования сотрудниками антитеррористических подразделений при штурме авиалайнеров (пуля не способна пробить фюзеляж самолета).
# 9 Ппэ гж - патрон с экспансивной пулей ПЭ. Разработан в начале 1990х годов.
# 9х18 РГ028 гж - патрон с экспансивной пулей повышенного пробивного действия.
# 9х18 ПС гс ППО - патрон правоохранительных органов. С 2005 года производится на Тульском патронном заводе, поступает на снабжение МВД, ФССП и ДОСААФ. Пуля оболочечная, со свинцовым сердечником. Масса пули 6,3 грамм; начальная скорость пули 330 м/с; дульная энергия 330-343 Дж.
# 9х18 ПРС гс - патрон пониженной рикошетируемой способности (для правоохранительных органов). Производитель - ОАО <Барнаульский станкостроительный завод>.
# 9х18 ПСВ - патрон с экспансивной пулей типа Hollow Point. Масса патрона - 10,68-11,63 грамм; масса пули - 7,3-7,8 грамм; скорость пули на дистанции 10 м - 280-305 м/с. На вооружении не состоит, предлагается на экспорт в качестве коммерческого боеприпаса
# 9х18 ПСО гж - патрон спортивно-охотничий, пуля оболочечная со свинцовым сердечником. Масса пули 6,1 грамм, начальная скорость пули 290-315 м/с. Баллистические характеристики несколько отличаются в зависимости от производителя.

edit log

сапо
31-8-2012 19:39 сапо
quote:
Вот например очумелые ручки на тему замены орегинального ствола,на тот,которого в природе нет.

хаарош гусь получился ))))

а можно пойти и дальше и делать целиком аппер с глушителем встроенным
http://www.ar15.com/archive/topic.html?b=5&f=49&t=102401

edit log

DIDI
29-10-2012 23:14 DIDI
Подтянем тему:
click for enlarge 640 X 480  60.1 Kb picture
DIDI
29-10-2012 23:55 DIDI
Интересно кто производитель данного комплекта?
click for enlarge 600 X 800 59.1 Kb picture

Может Богария?

(К сожалению живьём его не видел.)

edit log

filin
1-11-2012 23:41 filin
На фото - резьба вроде дюймовая.Если угадал - тогда штаты.
DIDI
2-11-2012 05:14 DIDI
quote:
Originally posted by filin:
На фото - резьба вроде дюймовая.Если угадал - тогда штаты.

Чёрт его знает.

Poland
2-11-2012 10:20 Poland
quote:
Originally posted by filin:
На фото - резьба вроде дюймовая.Если угадал - тогда штаты.

О, а как это по фото можно определить резьбу? Почему не метрическая 13х1,5?
Кстати, фото отсюда?

http://www.silencertalk.com/forum/viewtopic.php?f=17&t=43110

quas
2-11-2012 10:57 quas
quote:


как это по фото можно определить резьбу


Привычка нужна - резьбы на вид разные Фотография нечёткая. Неясно.
Саныч
2-11-2012 11:33 Саныч
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДИДИ:
[Б]Интересно кто производитель данного комплекта?
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/006813/6813503.йпг] [/УРЛ]

Может Богария?

(К сожалению живьём его не видел.)[/Б][/QУОТЕ]

Стволы ети изготовлялись в Южнои Корее, продавались в США. Глушитель феиковыи - также продавался в США - поскольку ето был только пустои корпус - продавался свободно, впрочем, также, как и сменные стволы...

filin
3-11-2012 00:07 filin
quote:
как это по фото можно определить резьбу?

Угол разный.Шаг меньше миллиметра,у корейских была 1/2x32TPI.
DIDI
3-11-2012 00:08 DIDI
quote:
Originally posted by Poland:

О, а как это по фото можно определить резьбу? Почему не метрическая 13х1,5?
Кстати, фото отсюда?

http://www.silencertalk.com/forum/viewtopic.php?f=17&t=43110

Нет.
Но может быть и оттуда.
Я фотку на просторах сети нашол.

DIDI
3-11-2012 00:14 DIDI
quote:
Originally posted by Саныч:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДИДИ:
[Б]Интересно кто производитель данного комплекта?
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/006813/6813503.йпг] [/УРЛ]

Может Богария?

(К сожалению живьём его не видел.)[/Б][/QУОТЕ]

Стволы ети изготовлялись в Южнои Корее, продавались в США. Глушитель феиковыи - также продавался в США - поскольку ето был только пустои корпус - продавался свободно, впрочем, также, как и сменные стволы...

Спасибо!

DIDI
4-11-2012 22:47 DIDI
На сайте makarov.com были такого рода стволы,но давно уже их не видел.

А вот глушители у них были другие.

click for enlarge 600 X 330  35.2 Kb picture

monkeymouse4
7-11-2012 05:25 monkeymouse4
Никто не производил. Только под 9х17, с "мягким" патроном(самоделки), или фэйк, "нормальный" глушитель под "нормальный" 9х18 гнет ствол.
Оттого с 6П9 так мудохались.

edit log

Саныч
7-11-2012 06:47 Саныч
quote:
Originally posted by DIDI:
На сайте makarov.com были такого рода стволы,но давно уже их не видел.

А вот глушители у них были другие.

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/006840/6840124.jpg][/URL]

Такой не видел - это тоже фейк (http://picturearchive.gunaucti...847f42a69a2.jpg ) . А тот комплект, что на предыдущем фото - ствол и фейковый (один корпус) - продавались очень долго, думаю, что и сейчас можно найти...

edit log

Poland
7-11-2012 11:02 Poland
quote:
Originally posted by monkeymouse4:
Никто не производил. Только под 9х17, с "мягким" патроном(самоделки), или фэйк, "нормальный" глушитель под "нормальный" 9х18 гнет ствол.
Оттого с 6П9 так мудохались.

Что значит "гнёт" ствол?


Что значит "мягкий" патрон? Если свинцовая пуля, но почему самоделки?

monkeymouse4
7-11-2012 20:48 monkeymouse4
Гнет, в прямом смысле. Ствол от АПС вряд ли кто станет на это переводить, поэтому ствол обычно самодельный, с вытекающими. А патрон 9х18 очень горячий. Удар затвора о рамку резкий. Дополнительная масса у дула создает серьезный момент, который и гнет ствол у передней грани ствольной муфты. Сначала начинаются недокрытия, а потом затвор тупо клинит в полу-накате.
Попытки поставить ствол из МР-38\40 тоже ни к чему хорошему не приводят, из-за меньшего диаметра канала давление скачет еще сильнее, с аналогичным результатом.
Единственный удачный образец, из виденных, когда какой-то умелец догадался повесить давилку на кронштейн, привинченный к рамке.

"Мягкий", в смысле нормального снаряжения, а не +Р.

DIDI
7-11-2012 23:18 DIDI
quote:
Originally posted by monkeymouse4:
Гнет, в прямом смысле. Ствол от АПС вряд ли кто станет на это переводить, поэтому ствол обычно самодельный, с вытекающими. А патрон 9х18 очень горячий. Удар затвора о рамку резкий. Дополнительная масса у дула создает серьезный момент, который и гнет ствол у передней грани ствольной муфты. Сначала начинаются недокрытия, а потом затвор тупо клинит в полу-накате.
Попытки поставить ствол из МР-38\40 тоже ни к чему хорошему не приводят, из-за меньшего диаметра канала давление скачет еще сильнее, с аналогичным результатом.
Единственный удачный образец, из виденных, когда какой-то умелец догадался повесить давилку на кронштейн, привинченный к рамке.

"Мягкий", в смысле нормального снаряжения, а не +Р.


Ничего не понял,что значит гнёт?
Я лично стрелял из ПМ болгарского производства(фабричного) с глушителем,и ничего такого от его владельца не слышал.

Потом не понял зачем брать ствол от АПС?Есть ПМовские стволы удлиннённые уже с резьбой,болгары их делали.В США на макаров ком. то-же продавались такие,но не помню чего производства.
Мой знакомый оружейник в Тоскане делает за 25-30 минут любой ствол без системы запирания из болванки.Болванки под 9макаров Лотар-Вальтер в германии делает и ещё чешские встречал(не знаю чьего производства).

Поповоду отката затвора не понимаю,какая религия запрещает на ПМ пружину возвратную пожлще поставить,вон их на Вольфе по интернету хоть ящик заказать можно.

Опять-же не понял зачем портить ствол от МП-38/40 ради ПМа ибо он консих денег сегодня в орегинале стоит,там три-четыре ПМа можно купить.

И опять непонял нафиг через глушитель стрелять патроном +Р-это,что такой вид извращения?
Я когда служил то для ХеклерКохов МП5 с интегрированным глушителем специальные патроны субсоник были в 9Х19 и строжайше запрещалось обычные туды совать.Мне когда коллеги пострелять его дали(у нас их не было на вооружении)сразу об энтом предупредили.


Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
ПМ под глушитель ( 5 )