DIDI
|
10-6-2011 01:25
DIDI
первое сообщение в теме:
перемещено в пистолет глазами владельца
Хотелось поднять давно интересовавшую меня тему про ПМ с глушителем. Какие страны его выпускали и когда. Я имею в виду не ПБ,это уже совсем другой пистолет. Рассматривается обычный ПМ с удлиннённым стволом с резьбой на нём под глушитель. edit log
|
|
tetan
|
9-7-2011 21:31
tetan
К сожалению никто кроме Вальтера не делает болванки стволов для 9мм Макаров. Заготовка от Вальтера обошлась $180 и из неё было изготовлено 5 стволов. За изготовление 6 стволов мой оружейник взял ещё $200. Итого $380 за 5 стволов. Можно было сэкономить в купить 9.3мм заготовку за $60 (иногда на Midway их продают по цене металлолома). Получилось бы $260 за 5 стволов. Разница в цене $24 долларов на стволе. Покупать ствол makarov.com долго и гиморно.
|
|
filin
|
9-7-2011 21:35
filin
76 долларов за ствол.Не хило.Какую кучу дает приличными патронами?
|
|
HEAVY METAL
|
9-7-2011 22:11
HEAVY METAL
quote:Originally posted by DIDI: Болгарские ПМ выглядели так: (фото из сети) [URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004738/4738598.jpg][/URL] Диди это самопал, заводский глушак был ф30мм длиной 200мм и не мешал прицелу...а иначе можно и на обычном стволе нарезать резбу м11х0.75л , присобачить втулку и таким образом удлинить ствол, можно уширить отверстие затвора на ф14, сделать резбу м13х1л длиной 7мм /это 5 виток с канавкой 2мм/.Шейка глушака с диаметром 14мм входит на 7мм в затвор,когда он отсоединен нужна втулка/муфа иначе криво работает...ваще всякое можно быть...
|
|
mirage-2
|
9-7-2011 22:49
mirage-2
Я уже как-то,давно,писал,что в Советское время,в Риге видел РМы с глушителями у комитетчиков.Правда,за давностью времени не скажу чьего производства.Что помню точно - калибр был Макаровский и глушитель навинчивался на ствол соосно.
|
|
tetan
|
9-7-2011 23:01
tetan
quote:Originally posted by filin:
Какую кучу дает приличными патронами?
А нету у нас приличных или неприличных патронов - у нас только один 9Мак патрон от Фиокки.Ну или можно самокрутитить в гильзы от Старлайн. Отстрел фиоковскими патронами дал мишени такие-же как и на моей 92 Берете но cтреляет макарушка IMHO более комфортно и подброс ствола у него меньше. Он очень моей жене понравился - IMHO для женщины самое то! edit log
|
|
filin
|
9-7-2011 23:23
filin
Неприличные патроны - для меня 181С с криво посаженными сердечниками.Спортивные (без стального сердечника) дают кучу иногда в 2 раза меньше (поперечник рассеивания)чем со стальным). Если пистолет нравится - это очень хорошо.
|
|
DIDI
|
10-7-2011 01:36
DIDI
quote:Originally posted by HEAVY METAL: Диди это самопал, заводский глушак был ф30мм длиной 200мм и не мешал прицелу...а иначе можно и на обычном стволе нарезать резбу м11х0.75л , присобачить втулку и таким образом удлинить ствол, можно уширить отверстие затвора на ф14, сделать резбу м13х1л длиной 7мм /это 5 виток с канавкой 2мм/.Шейка глушака с диаметром 14мм входит на 7мм в затвор,когда он отсоединен нужна втулка/муфа иначе криво работает...ваще всякое можно быть... А нет-ли случайно фоток этого орегинального болгарского глушителя на ПМ? В идеале ещё-бы и в разобранном виде в том числе. Мне просто очень интересно. edit log
|
|
tetan
|
10-7-2011 06:52
tetan
quote:Originally posted by filin:
Неприличные патроны
Скудность выбора патронов в этом калибре обусловлена очень ограниченным количеством Макарова в руках населения, в наших краях. Даже тот плохонький "фиоки" и тот далеко не везде и не всегда купишь. Не подскажете чей патрон особо хорошо показал себя из Макарова? Интересно, какого веса до-звуковая пуля 9Мак? Хорошим(проверенным!) рецептиком дозвукового патрона никто не поделится? edit log
|
|
снайпер-177
|
10-7-2011 08:33
снайпер-177
quote:Originally posted by tetan:
Интересно, какого веса до-звуковая пуля 9Мак?
Советский патрон когда ими стреляют именно из ПМ полюбасу дозвуковой.Дай-то Бог чтобы там начальная 310-315 была.Вот уже из АПС с более длинным стволом они за скорость звука уходят.
|
|
quas
|
10-7-2011 09:58
quas
quote:Originally posted by tetan:
(проверенным!) рецептиком
Обычно его не релодят у нас. Но Vovikas делал, кажется. Спросите у него.
|
|
filin
|
10-7-2011 11:00
filin
quote:Дай-то Бог чтобы там начальная 310-315 была. В 1980-м средняя скорость на некоторых партиях превышала 320 м/сек (правда,приборы были старые).В конце 90-х мерил оптическим хронографом - средняя была в районе 292-293 м/сек,после размеднения увеличивалась примерно до 310 м/сек.Однако в СССР считали,что оптимальная скорость пули для глушителя не выше 290 м/сек (ПБ,ВСС,АС).Поэтому начальная скорость пули у ПБ ниже чем у ПМ (сброс части газов через отверстия просверленные в стволе). Так как насчет отстрела на кучу?Дистанция в районе 25 метров,стрельба с опорой.Просто интересно - стволы 2000 года давали от 85 до 40 миллиметров по центрам пробоин. edit log
|
|
снайпер-177
|
10-7-2011 12:15
снайпер-177
А сколько же сейчас пуля патрона ППО начальную имеет если в реальных цифрах? Я их просто и не застал,всегда патроны к ПМ были либо с пулей П,либо Пст,ну под конец пошли не медненые а лакированные гильзы.
|
|
filin
|
10-7-2011 12:19
filin
Мой хронограф "тяжело ранен" - разбита линза одного датчика.Так что нечем замерить
|
|
Unnamed Player
|
10-7-2011 17:40
Unnamed Player
quote:Originally posted by tetan:
Интересно, какого веса до-звуковая пуля 9Мак?
Где то 8,7-9 грамм завтра уточню по справочнику отпишу.
|
|
genura
|
11-7-2011 21:57
genura
Служил в 85-87 годах в Советской Армии.Был в командировках в Москве в составе в группе сопровождения.У ребят прапорщиков были ПМ-ы с глушителями.Чье производство - даже не интересовался.У нас были АК 7.62х39. А над ихними пукалками мы тока посмеивались.
|
|
filin
|
12-7-2011 00:37
filin
quote:У ребят прапорщиков были ПМ-ы с глушителями. Странно - тогда хватало ПБ.
|
|
Unnamed Player
|
13-7-2011 14:29
Unnamed Player
Вообщем по моему украинскому говно-справочнику нашел дозвук(?) Макаровский,СП-8 называется,дальше идет бред масса порох.заряда 0,15-0,17грамма,масса пули 4,95-5,3 грамма при ее длине 13,3-13,8мм(?!) нач.скорость 240-255мыс,при таких размерах пуля должна весить грамм 7 как минимум даже с учетом экспансивной полости... Если интересно я как нибудь сделаю фотокопию страницы.
|
|
tetan
|
17-7-2011 21:15
tetan
|
|
map
|
17-8-2011 13:24
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы БоБоБо: [Б]ПМ с глушителем и видеоприцелом: [УРЛ=хттп://www.у-тубе.ру/пагес/видео/98256/]хттп://www.у-тубе.ру/пагес/видео/98256/[/УРЛ][/Б][/QУОТЕ] ---------- Самое главное, што есть патент, как не имеющее аналогов... 
|
|
снайпер-177
|
17-8-2011 14:46
снайпер-177
quote: Четыреста пятьдесят долларов.Вот так нормальный (относительно) 9мм пистолет габаритов и зарядности сродни ПМ и должен стоить.Резинострел еще меньше,а по тем ценам которые имеют ижмеховские поделки они из золота должны быть.
|
|
mc_ars
|
18-8-2011 17:52
mc_ars
В девяностых, на кавказе, у одного разведчика "контрабаса" видел ПМ с глушетелем. Со штатной кабуркой под пистолет и глушитель. Где сие изделие изготавливалось не знаю. Парень был сам с Дальнего Востока.
|
|
Ассириец
|
18-8-2011 18:40
Ассириец
Нашел в просторах интернета. Как прокомментируете?
|
|
filin
|
18-8-2011 19:19
filin
quote:Как прокомментируете? Вопросом.Владикавказ?
|
|
Ассириец
|
18-8-2011 19:33
Ассириец
quote:Владикавказ? Интернет. Фото нашел случайно.
|
|
AlexSA
|
18-8-2011 21:44
AlexSA
quote:Нашел в просторах интернета. Как прокомментируете? Похоже самодельно перестволенные газовики.
|
|
filin
|
18-8-2011 22:04
filin
quote:Похоже самодельно перестволенные газовики. Переделка криминальная,но в заводских условиях - слишком однообразно все сделано.
|
|
Ассириец
|
18-8-2011 22:52
Ассириец
quote:Переделка криминальная,но в заводских условиях - слишком однообразно все сделано. Подтверждаете слова Дениса. Значит официальной заводской серии глушителей для ПМ не было.
|
|
filin
|
18-8-2011 22:57
filin
quote:Подтверждаете слова Дениса. Когда учился - преподаватель рассказывал,что была опытная партия ПМ с удлиненными стволами и глушителями.Однако они не давали нужного уровня снижения звука - из-за чего и был сконструирован Дерягиным пистолет ПБ.Который довольно часто почему-то называют "макаров с глушителем".
|
|
Ассириец
|
18-8-2011 23:02
Ассириец
Понятно.
|
|
ivik
|
18-8-2011 23:22
ivik
что то как то.. прочел сообщения по данной теме.. Да вроде изготавливали в СССР ПМы с глушителями. Состояли на вооружении спецназа. пм с приспособлением для бесшумной беспламенной стрельбы. так оно называлось если не ошибаюсь. Кобура была пм овская в которой была ячейка для помещения глушителя свинченного.
|
|
Slepoysnayper
|
19-8-2011 14:29
Slepoysnayper
товарищ служил в разведке ВДВ лет 20 с небольшим назад , рассказывал , что у них были маки с ПБСами и что эксплуатировались они ими очень интенсивно . Звук выстрела , по его словам , был минимальным . . .
|
|
mc_ars
|
19-8-2011 20:18
mc_ars
quote:товарищ служил в разведке ВДВ лет 20 с небольшим назад , рассказывал , что у них были маки с ПБСами и что эксплуатировались они ими очень интенсивно . Звук выстрела , по его словам , был минимальным . . . Я могу ошибаться, но на сколько мне известно, суть не в громкости выстрела, а в частоте звука. Есть частоты, выстрел на которых человеческий мозг интарпретирует как звук не представляющий опастности. В следствии чего он не воспринимается как выстрел, даже в приглушенном виде. Не помню где читал, давно было. Но было описано что наши оружейники делали упор именно на частотные характеристики при создании глушетелей.
|
|
ivik
|
19-8-2011 20:32
ivik
quote:Originally posted by mc_ars:
Я могу ошибаться, но на сколько мне известно, суть не в громкости выстрела, а в частоте звука. Есть частоты, выстрел на которых человеческий мозг интарпретирует как звук не представляющий опастности. В следствии чего он не воспринимается как выстрел, даже в приглушенном виде. Не помню где читал, давно было. Но было описано что наши оружейники делали упор именно на частотные характеристики при создании глушетелей. Суть как в силе звука выстрела так и в частотных характеристиках его. С преобладанием первого компонента.
|
|
DENI
|
22-8-2011 22:43
DENI
quote:Originally posted by mc_ars:
суть не в громкости выстрела, а в частоте звука.
В громкости. А именно прохождение звукового барьера.
|
|
ivik
|
22-8-2011 22:56
ivik
звуковой барьер это актуально для среднестволов/длинностволов
|
|
DENI
|
22-8-2011 23:00
DENI
Для любого предмета летящего со скоростью М>1 это актуально.
|
|
mc_ars
|
23-8-2011 19:58
mc_ars
Пожалуй я соглашусь с DENI, если пуля движется со скоростью превышающей 331 м/с в воздушной среде. Но поскольку скорость мы уменьшить не можем, остаются только частотные характеристики.
|
|
DENI
|
23-8-2011 20:02
DENI
quote:Originally posted by mc_ars:
Но поскольку скорость мы уменьшить не можем
У ПМ пуля дозвуковая. И реальные цифры 230-300 м/с на обычный войсковых патронах в зависимости от производителя. Пэтому возможно хорошее понижение звука.
|
|
mc_ars
|
23-8-2011 20:10
mc_ars
При данных условиях, я с вами полностью согласен.
|
|
|