Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
какие решения влияют на точность пистолета ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: какие решения влияют на точность пистолета
Egoz
30-1-2011 12:52 Egoz
некоторые сервис пистолеты имеют больший потенциал точности чем другие но что конкретно влияет?


скажем так опустим качество изготовления и возьмем лишь технические рещения.

скажем длина направляющих и их форма

втулка ствола центрирующая его

что еще?

----------
You say gun<BR>I say pistola

press N for work and worry, press Y for guns and glory

shmelev
30-1-2011 19:29 shmelev
на точность стрельбы очень сильно влияет решение владельца оружия научиться стрелять
4V4
30-1-2011 19:44 4V4
А кому она нужна кроме спортсменов?
Белкувглаз-это уже не КС.

edit log

Egoz
30-1-2011 20:34 Egoz
quote:
А кому она нужна кроме спортсменов?


хороший вопрос но меня интересует почему в буллсай доминирует 1911 и скажем нет Чз75 или Хай пауеров? или Зигов?

то есть определенно у некоторых конструкций есть больший потенциал. за счет чего?

zav.hoz
30-1-2011 21:54 zav.hoz
Как это нет? А 210-е?
Да и Чезеты (спортивные либо тюнингованные) тоже вполне подходят.

А насчет потенциала конструкций - если провести аналогию с прецизионными винтовками, то самыми точными будут системы с минимум автоматики и подвижных частей вообще, по убыванию это - однозарядники болтовые, многозарядники болтовые, полуавтоматы. Так же и с пистолетами, самыми точными будут однозарядники (их мало, но они есть), правда сервисным и даже просто универсальным оружием их уже не назовешь. В типичных сервисных пистолетах, почему 1911 и 210 кроют всех - во-первых спуск SA, который либо изначально идеален (210), либо легко и с большим запасом во все стороны настраивается (1911). Во-вторых, оружие должно иметь запас конструкции на тюнинг, и если у 1911 - этот запас огромен, то у Хай Пауэра - его почти нет. Сильно влияет качество изготовления, в смысле не финиш снаружи, а допуски и сопряжения ответственных деталей. Баланс оружия при выстреле. Качество и тип ствола (подвижный/неподвижный, высокий/низкий).
Отсутствие всяких паразитных вибраций и влияния магазина, преда и прочих навесных деталей. И т.д.

semtex
31-1-2011 09:53 semtex
На точность в чистом виде влияет только качество ствола и патрона, всё остальное уже делается для уменьшения погрешности стрелка.
Egoz
31-1-2011 10:20 Egoz
из всех пистолетов что я имл так получалось что Чз75 и его клоны самые точные. сначал думал про эргономику но у Иерихо эргоноика отличаетья от чезетки но все равно группы лучше
neil
31-1-2011 11:34 neil
quote:
Originally posted by Egoz:

сначал думал про эргономику

Леван, тут говорят: "Стреляет Пистолет,а попадает Рукоятка".

Так что и Эргономика здесь важна,чезеты не люблю,но в руке они сидят абалденно.

Вот одна из студий влияния компоновки пистолета на точность выстрела:


click for enlarge 1261 X 1672 337,1 Kb picture click for enlarge 1261 X 1672 401,4 Kb picture

edit log

Egoz
31-1-2011 12:38 Egoz
quote:
Леван, тут говорят: "Стреляет Пистолет,а попадает Рукоятка"

согласен НО речь идент не об эргономике да и восприятие ее у разных людей разное. речь идет именно о технических решениях. скажем бушинг ствола, может быть схема запиарния, внутрение направбяющие слайд и брольшая их длина что гасит колебания затвора и тэ дэ и тэ пэ.

Egoz
31-1-2011 12:45 Egoz
но все же как я понимаю качество изготовления и сам ствол влияют много сильнее чем все прочие детали .....
zav.hoz
31-1-2011 13:28 zav.hoz
Даже самый качественный ствол не раскроет своего потенциала, если он будет болтаться между рамкой и затвором, если на него будут влиять термические деформации (частое явление у фиксированных стволов и газовой автоматики), если курок при выстреле сообщает излишние ударные усилия и вибрации и т.д.
В чистом виде ствол и патрон будут ответственны за кучность только на жестко запертом однозаряднике. А в автоматических пистолетах - все остальные подвижные детали будут влиять на выстрел и соответственно могут быть улучшены.
semtex
31-1-2011 17:08 semtex
quote:
Originally posted by Egoz:

согласен НО речь идент не об эргономике да и восприятие ее у разных людей разное. речь идет именно о технических решениях. скажем бушинг ствола, может быть схема запиарния, внутрение направбяющие слайд и брольшая их длина что гасит колебания затвора и тэ дэ и тэ пэ.

Ну подумай, как система запирания в идиальных условиях может повлиять на точность выстрела? Запертый ствол, удар по капсюлю- бах, и пуля вылетела. Тут можно говорить только о не идиальных условиях, т.е., участие стрелка, который и портит эти условия. Вот тут и начинается эргономика и прочие умности, которые призваны уменьшить влияние стрелка на точность выстрела. Любое нормальное оружие в идиальных условиях стреляет точней любого стрелка.

serg-pl
31-1-2011 17:30 serg-pl
quote:
Запертый ствол, удар по капсюлю- бах, и пуля вылетела.

а между "удар по капсюлю" и "бах" что ничего нету? также между "бах" и "и пуля вылетела" что тоже ничего? а до "удар по капсюлю"?

это я так, чтоб следить за темой написал.

filin
31-1-2011 22:47 filin
Neil,злыдень... Начало статьи с трудом разобрал - интересно!Но продираться через почти незнакомый язык тяжко... А на русском или английском ничего подобного не видел.
По теме:видел в Сети статью по матчевой Беретте 92.Так там оценивалась кучность ствола при стрельбе из тисков (спец.приспособление для выстрела),и пистолета в сборе с рансом реста.У пистолета рассеивание было в 2 раза больше(если мне не изменяет склероз).Попробую найти эту статью.

edit log

Egoz
31-1-2011 22:51 Egoz
quote:
Ну подумай, как система запирания в идиальных условиях может повлиять на точность выстрела? Запертый ствол


тогда почему на матчевые береты ставят бушинги?

zav.hoz
31-1-2011 23:17 zav.hoz
Бушинг, а тем более хороший бушинг - устраняет болтанику ствола.
Egoz
31-1-2011 23:28 Egoz
quote:
Бушинг, а тем более хороший бушинг - устраняет болтанику ствола


то есть все не так просто

quote:
Ну подумай, как система запирания в идиальных условиях может повлиять на точность выстрела? Запертый ствол, удар по капсюлю- бах, и пуля вылетела.

filin
31-1-2011 23:42 filin
quote:
то есть все не так просто

Отдача начинает действовать на оружие до вылета пули из канала ствола.И если при этом ствол болтается - рассеивание большое.Если ствол закреплен неподвижно и хват "каменный" (исключен человеческий фактор) - рассеивание определяется комплексом ствол-патрон.Если добавляются люфты механизма - рассеивание увеличивается.
ivik
31-1-2011 23:53 ivik
quote:
Originally posted by filin:

Отдача начинает действовать на оружие до вылета пули из канала ствола.И если при этом ствол болтается - рассеивание большое.Если ствол закреплен неподвижно и хват "каменный" (исключен человеческий фактор) - рассеивание определяется комплексом ствол-патрон.Если добавляются люфты механизма - рассеивание увеличивается.

может все таки отдача начинает действовать сразу после вылета пули из ствола, первые скажем 0,5мм полета когда газовый факел не разрежен и реально продолжает действовать на пулю, которая уже не в стволе. Пока пуля в стволе отдачи нет, я так думал может я неправ

Egoz
1-2-2011 00:01 Egoz
quote:
рассеивание определяется комплексом ствол-патрон.Если добавляются люфты механизма - рассеивание увеличивается.

чем больше площадь упоров тем запирание надежнее?

4V4
1-2-2011 00:09 4V4
quote:
Пока пуля в стволе отдачи нет, я так думал может я неправ


Для наглядности.
https://www.youtube.com/watch?v=90-82Yw_v1I

https://www.youtube.com/watch?v=XMgCvE3ejQU&feature=related

edit log

filin
1-2-2011 00:14 filin
quote:
чем больше площадь упоров тем запирание надежнее?

Теоретически да.Однако площадь упоров ограничена в КС - по определению это оружие портативное.Да и не всегда нужна большая площадь - посмотрите у Глока,там дохлые квадратные миллиметры.И ведь хватает!Опять же большая площадь контакта деталей и их точная,без зазоров пригонка понижают надежность оружия.
ivik
1-2-2011 00:22 ivik
quote:

Посмотрел. Наглядно. Это свойственно для систем с автоматикой со свободным затвором или для всех систем?

4V4
1-2-2011 00:30 4V4
Для любых тел, взаимодействующих друг с другом.
ivik
1-2-2011 00:39 ivik
quote:
Originally posted by 4V4:
Для любых тел, взаимодействующих друг с другом.

в таком случае как взаимодействует ствол .45 1911 с пулей по внутренней баллистике, ствол же там снижается. Он начнет снижаться когда пуля ещё в стволе? Экспериментально это доказано, данное взаимодействие влияет ?

zav.hoz
1-2-2011 01:20 zav.hoz
Снижение ствола у всех браунинговских систем всегда однообразно для конкретного пистолета.
Площадь зацепления на энергетике пистолетных калибров не так критична и если и будет на что влиять, так это на износ материала в районе упоров, а не на качество запирания.
А вот что сильно влияет на процесс выстрела и на его понимание - это степень сгорания пороха на момент вылета пули. Она может быть очень разной.
Garry888
1-2-2011 01:40 Garry888
Думаю, принципиально точнее - револьверная система, с жестко привязанными к стволу прицельными. Потом системы с запиранием вращением ствола, потом со свободным ходом. Всё - таки люфты есть.
zav.hoz
1-2-2011 01:50 zav.hoz
У револьверов тоже есть масса проблемных пунктов и люфтов - люфт барабана к стволу, зазор между ним и стволом, прорыв газов в этот зазор... хотя неподвижный (у большинства револьверов) ствол, жестко завязанный на рамку и прицельные - это плюс конечно.
Garry888
1-2-2011 02:00 Garry888
Думаю, на пистолетных дистанциях, неравномерный прорыв газов - значительно меньше влияет на конечный результат, чем неравномерность восстановления прицельных относительно ствола.
semtex
1-2-2011 11:01 semtex
quote:
Originally posted by serg-pl:

а между "удар по капсюлю" и "бах" что ничего нету? также между "бах" и "и пуля вылетела" что тоже ничего? а до "удар по капсюлю"?

это я так, чтоб следить за темой написал.

Напомните, если не трудно, может я чего не учел.

Egoz
1-2-2011 11:11 Egoz
quote:
У револьверов тоже есть масса проблемных пунктов и люфтов - люфт барабана к стволу, зазор между ним и стволом

именно по этому кольт предпочтительнее смита. изза боле надежного запирания барабана. у кольта она более "сильная".

filin
1-2-2011 13:57 filin
quote:
револьверов тоже есть масса проблемных пунктов и люфтов

Несоосность каморы барабана и ствола отрицательно влияет на точность стрельбы.У револьверов Нагана с надвиганием барабана на ствол этой проблемы нет - там другие недостатки.
Egoz
1-2-2011 14:51 Egoz
quote:
там другие недостатки.

сложность конструкции? тяжелый спуск? что еще?

neil
1-2-2011 14:58 neil
quote:
Originally posted by Egoz:

сложность конструкции? тяжелый спуск? что еще?

При малейших раковинах гильза в стволе застряёт

Egoz
1-2-2011 15:02 Egoz
quote:
При малейших раковинах гильза в стволе застряёт

да она же туда все ничего залазит?

neil
1-2-2011 15:13 neil
quote:
Originally posted by Egoz:

да она же туда все ничего залазит?

В сети часто встречаются жалобы: при малейшей коррозии их старых наганов, дульце клинит в раковине. Но ФИлин наверняка больше скажет

Egoz
1-2-2011 15:57 Egoz
quote:
В сети часто встречаются жалобы: при малейшей коррозии их старых наганов, дульце клинит в раковине. Но ФИлин наверняка больше скажет


по моему ты прав. ведь извлекающее усилие барабана будет весьма не велико?

filin
1-2-2011 16:06 filin
Конструкция нагана проста до примитивности.Спуск самовзводом можно сделать условно-терпимым,не более того,равномерным его не сделать.Энергия мала,перезаряжание долгое и нудное - по одному патрону
zav.hoz
1-2-2011 16:15 zav.hoz
filin - а с "содатскими" наганми, которые SA - приходилось иметь дело? Как у них со спуском?
serg-pl
1-2-2011 16:27 serg-pl
quote:
Originally posted by semtex:

Напомните, если не трудно, может я чего не учел.

да никаких глубин я не раскрою, лиш то что подсказывает логика. когда курок или ударник сорвется с шептала запустится процес внутри системы,центр тяжести которой не сдвинется с места пока продукты выстрела ее не покинут, но сама система будет подвержена колебаниям вокруг этого центра тяжести. это в идеальных условиях, а в реальных есть еще внешняя среда которая отреагирует на колебания системы


Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
какие решения влияют на точность пистолета ( 1 )