Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
ПМ в П.С. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

ПМ в П.С.

MVN
P.M.
9-11-2010 20:11 MVN
Тема навеяна самым распространённым пистолетом на просторах бывшего СССР и хватом/выхватом его при практическом применении. Вот сегодня мне в тире довелось поработать с человеком который вроде и оружие пользует почти третий десяток лет, и естественно это оружие у него- ПМ, но вот со стрельбой.. . Как медленно, не спеша, да ещё с одной руки, то на "зелёной корове" (мишень N4, грудная фигура) на 25м, попадание в район "8" это случайность, всё в "9", "10". Но когда подвёл человека на 10м и заставил за 6сек. стрелять с выхватом из кобуры в три мишени (зона попадания круг 20см), да по два выстрела в каждую, тут началось самое грустное. А это "грустное" от неумения взяться за оружие, выхватить, вывести на мишень, удержать и обработать спуск. Поэтому думаю что тема будет в тему (извиняюсь за тавтологию).
Придумывать ничего не буду, всё уже придумано- В.Крючин "Основы практической стрельбы". И речь пойдёт именно о ПМ. Со своей стороны только удалил часть текста как "лирические отступления".

"Техника стрельбы из пистолета наиболее сложна и интересна. Если стрелок усвоил технику и правила ПС из пистолета, стрельбу из гладкоствольного ружья и карабина ему освоить будет гораздо легче.
Почти полвека стрелки, используя таймер, совершенствовались в своём стремлении стрелять как можно быстрее и точнее, улучшая оружие и стрелковое оборудование. За это время сложились принципы и методика подготовки быстрого, точного и аккуратного стрелка с доведёнными до автоматизма навыками безопасного владения оружием. За это время после сотен проведённых соревнований и миллионов выстрелов отсеялось всё лишнее и неэффективное. В ходе естественного отбора выявилось самое качественное, надёжное и быстрое оружие, боеприпасы и прицельные приспособления. Определились наиболее эффективный хват оружия и стойки при стрельбе из различных позиций. Появились "быстрые" спортивные кобуры и подсумки. Обозначилось более удобное положение их на поясе стрелка.
Ремень, кобура, подсумки:
Кобура и подсумки для магазинов в ПС должны располагаться только на поясе и быть закреплены на ремне, продетом, хотя бы, в три шлёвки брюк.
Кобура на спортивном двойном ремне закреплена жёстко, не меняет своего положения и не болтается при выхватывании. Спусковой крючок всегда закрыт. Рукоятка не должна быть ниже ремня. Расположение кобуры должно быть таким, чтобы было удобно выхватывать пистолет как с опущенными, так и с приподнятыми руками. Такое положение создаётся, когда рукоятка пистолета, вставленного в кобуру, параллельна ремню, пистолет, кисть и предплечье при захвате рукоятки направлены в сторону мишеней. Приподнятая рука должна без лишних усилий сама падать на рукоятку, а свободно висящая рука легко находить её при поднятии.
Магазины в подсумках должны располагаться под углом, при котором кисть и предплечье во время извлечения сохраняют естественное положение. Между подсумками необходимо оставлять пространство, чтобы при удержании одного магазина, вы не касались другого. Магазины должны выступать как можно больше из подсумков, но не в ущерб прочности крепления. Чем удобнее расположен магазин и, чем больше он открыт, тем быстрее вы его выхватите, и, соответственно, быстрее сделаете смену магазина. Эти усовершенствования дадут вам преимущество всего лишь в доли секунды. Но, возможно, эти доли секунды помогут вам выиграть матч или принести победу в дуэльной стрельбе.

200 x 150
click for enlarge 200 X 267 12,4 Kb picture
200 x 176

Двойной хват пистолета:
Большинство ошибок при стрельбе возникают от неправильного удержания пистолета, положения рук и неправильной стойки. На протяжении последних десяти лет в ПС сформировалась наиболее удобная и "быстрая" стойка с двойным хватом, позволяющая делать точные прицельные выстрелы в статической позиции и, в то же время, легко поражать мишени в движении.
Обратимся к наиболее распространённому в России оружию - ИЖ-71 (с модификациями) и ПМ.
Перед тем как изучать удержание пистолета, давайте договоримся, что правая рука у "правши" будет называться "сильной", левая - "слабой", а у левши - наоборот. При двойном хвате пистолета типа ПМ расположение кистей и пальцев зависит от физических параметров стрелка. Главная проблема - размещение большого пальца "сильной" руки. Стойка в ПС фронтальная, голова прямая, ноги на ширине плеч, иногда толчковая нога слегка выдвинута вперёд, спина ровная, плечи перпендикулярны линии огня. Многие стрелки наклоняют тело немного вперёд, делая стойку более агрессивной. При скоростной стрельбе это позволяет легче компенсировать отдачу. Но не стоит сильно наклоняться, это сковывает стрелка и увеличивает время переноса огня с одной мишени на другую.
При двойном хвате пистолета "сильная" рука плотно удерживает рукоятку, указательный палец касается спускового крючка только последней фалангой. Привыкайте сразу держать указательный палец вне спусковой скобы, пока не навели оружие на цель. Кисть "слабой" руки сгибается вниз под углом 45. к предплечью и обхватывает кисть "сильной" руки. Нужно следить, чтобы между основанием большого пальца "сильной" руки и кистью "слабой" руки не было щели. Третья фаланга указательного пальца "слабой" руки должна плотно упираться в нижнюю часть скобы спускового крючка. Пальцы "слабой" руки должны плотно обхватывать рукоятку пистолета. Примерно 60 % усилий по удержанию пистолета приходится на "слабую" руку и 40 % на "сильную". Большой палец "слабой" руки расслаблен и направлен в сторону мишеней. Если кисти некрупные, большой палец "сильной" руки можно прижимать ладонью "слабой" руки к пистолету. А если кисти крупные, большой палец придётся накладывать на тыльную сторону "слабой" ладони, чтобы он не задевал затворную раму и предохранитель при выстреле, иное чревато травмами и срывом курка после выстрела.
Не рекомендуется накладывать указательный или большой пальцы "слабой" руки на переднюю часть скобы. Это ослабляет хват и в стрессовой ситуации может привести к отведению скобы спускового рючка во время выстрела вниз и освобождению затвора пистолета, который потом просто улетит.
Мы так подробно рассматриваем удержание пистолета, потому что это фундамент всей вашей стрельбы. Неправильный хват в дальнейшем будет источником ошибок при стрельбе. Это будет проявляться в сложных стрелковых позициях и при стрельбе в движении.
Итак, ладони плотно обхватывают пистолет, плечи не поднимаются, руки немного согнуты в локтях и разведены, причём "сильная" рука согнута чуть больше, чем правая. Это будет соблюдаться, если стойка правильная и плечи перпендикулярны линии огня. Руки не сжимают, не притягивают и не отталкивают пистолет, то есть, никоим образом не противодействуют друг другу и напряжены, но не сильно. В момент выстрела руки сгибаются в локтях, работая как амортизаторы, и автоматически возвращают пистолет в исходное состояние, не меняя положения тела. Это позволяет быстро производить повторный выстрел. Первое время эта изготовка покажется неудобной, но после нескольких недель тренировок (очень полезно тренировать выхватывание пистолета из кобуры вхолостую перед зеркалом) вы будете чувствовать себя комфортно и уверенно.
Мы не будем рассматривать широко распространённую стойку Вивера, когда "сильная" рука с пистолетом выпрямлена в локте и напряжена, играя роль приклада, а "слабая" согнута в локте и тянет пистолет на себя. Эта стойка устарела. В ПС спортсмены уже почти не пользуются ею, так как она более скованная и медленная из неё неудобно стрелять во время движения.


click for enlarge 150 X 277 11,3 Kb picture
200 x 150
200 x 150
200 x 150

Выхватывание пистолета:
Чтобы произвести выстрел, необходимо сначала выхватить пистолет из кобуры, поднять его со стола, извлечь из сейфа и т. д. Все эти действия назовём одним словом - "выхватывание". Не извлечение, не доставание (это что-то медленное), а, именно, выхватывание - быстрое и точное действие. Во всех этих случаях пистолет может быть как заряженным, так и разряженным. Поэтому при тренировке выхватывания оружия не зацикливайтесь на одном действии, тренируйте в равной мере все изготовки.
Все упражнения начинаются со стартового сигнала. Обычно это звук таймера. Рассмотрим обычную позицию. Условимся что у стрелка "сильная" рука - правая.
Стрелок стоит лицом к мишеням, расслабившись, руки опущены. Глаза сфокусированы на мишени. Пистолет в кобуре, предохранитель включен. Патрон в патроннике.
После сигнала руки одновременно поднимаются и начинают движение к пистолету.
Тремя пальцами правой кисти захватываете рукоятку пистолета, указательный палец прямой, расслабленный, большой палец накладываете на предохранитель, если позволяет кобура.
Левая рука продолжает двигаться в район солнечного сплетения.
Пистолет вытягивается из кобуры вертикально вверх, разворачивается стволом в сторону мишени, снимается с предохранителя большим пальцем правой руки.
Руки встречаются в районе солнечного сплетения. Левая рука обхватывает рукоятку (как описано выше), локти немного разведены в стороны.
Пистолет по траектории схожей с буквой "Г" поднимается на линию "глаз-мишень" и выдвигается вперёд с одновременным выбором свободного хода спускового крючка.
В момент остановки оружия и совмещения целика, мушки и мишени происходит плавное заключительное нажатие указательного пальца на спусковой крючок и удачный выстрел!
Во время выхватывания следите, чтобы плечи ни поднимались, тело не наклонялось, голова была прямая. Работают только руки. Чем меньше движений, тем быстрее будет выстрел. Помните, голова неподвижна, пистолет выводится на линию "глаз-мишень" не нужно искать глазом мушку.
Выхватывание должно быть энергичным, но мягким, без резких движений. Обратите внимание на то, чтобы захват рукоятки пистолета правой рукой был плотный и уверенный. В противном случае придётся перехватывать пистолет, а это потеря времени. При положении пистолета, когда нет патрона в патроннике, досылать патрон нужно начинать как можно раньше, закрывать окно выбрасывателя кистью левой руки запрещено.
Выхватывание пистолета идеально тренировать вхолостую перед зеркалом. Используйте разнообразные стартовые позиции, например: стрелок стоит лицом к мишеням, пистолет в кобуре, патрон в патроннике, оружие на предохранителе, руки подняты на уровень головы; пистолет в кобуре, магазины в подсумках, руки опущены; стрелок сидит, пистолет в ящике стола, патрон в патроннике, оружие на предохранителе и т. д. 5-10 минут в день вполне достаточно, чтобы через несколько недель вы ощущали пистолет как продолжение своей руки.


150 x 200
150 x 200
150 x 200
150 x 200

Сделав первый выстрел и поразив первую мишень, вам необходимо будет перенести огонь на следующую мишень. Перенос - это одна из основ ПС. Но перед тем как изучить технику переноса, давайте разберёмся, как правильно нужно прицеливаться.
Во-первых, нужно определить какой глаз у вас является доминантным (ведущим). Для этого нужно указательными и большими пальцами обеих рук сделать кольцо диаметром примерно 5 см, вытянуть руки перед собой и посмотреть через это кольцо на какой-нибудь предмет в комнате. Затем, не отрывая взгляда от этого предмета, приблизить руки к лицу. Тот глаз, у которого окажется кольцо из пальцев и будет доминантным.
Прицеливаться всегда нужно двумя глазами. Учёные установили что, если вы закрываете один глаз, острота зрения второго глаза автоматически падает на 15-20 %. Один закрытый глаз создаёт ненужное напряжение на оба глаза. А при ведении скоростной стрельбы это особенно вредно, потому что поле зрения уменьшается наполовину, увеличивается время переноса оружия с мишени на мишень и ухудшается реакция на изменение мишенной обстановки. Чтобы первое время "слабый" глаз не мешал, нужно наклеивать на линзу очков перед зрачком слабого глаза кусочек "мутного" скотча. Через некоторое время у вас разовьётся необходимый навык, и скотч можно будет отклеить. Вы будете прицеливаться обоими открытыми глазами, и это будет происходить естественно, без напряжения.
При прицеливании в скоростной стрельбе нужно придерживаться основных общепринятых правил. Если мишень открытая и находится на расстоянии не далее 5-7 м от стрелка, то стрелок фокусирует зрение на мишени, мушка находится на центре мишени, видна расплывчато. Если мишень находится далее 7 метров, или является трудной (например, обычная мишень на расстоянии 5 метров, большая часть зачётной зоны которой прикрыта штрафной мишенью), то в этом случае зрение фокусируется на мушке, целик контролируется, мишень выглядит расплывчато, а спусковой крючок обрабатывается аккуратно и мягко. Вообще говоря, в скоростной стрельбе спуск всегда обрабатывается мягко, только увеличивается скорость всего процесса. Распространённая ошибка начинающих стрелков заключается в том, что они во время прицеливания начинают подлавливать колеблющейся мушкой "десятку" и в момент прохождения мушки через центр мишени "дёргают" спусковой крючок - в результате промах. Надо помнить, что даже если мушка не будет находиться строго на центре мишени, то при мягкой обработке спуска результат выстрела все равно будет хорошим. Чтобы не "дёргать" спусковой крючок, нужно при стрельбе концентрировать своё внимание на ощущении контакта последней фаланги пальца и спускового крючка. Нельзя ждать выстрела и пытаться компенсировать руками отдачу, мышцы рук сами погасят отдачу и возвратят пистолет в первоначальное положение.
Что касается пристрелки оружия, то пистолет должен быть пристрелян по центру. В ПС часто приходится стрелять на разных дистанциях из неудобных позиций. Иногда приходится наклонять пистолет вправо или влево (например, стрельба из-за укрытия), а иногда приходится поражать мишени удерживая пистолет в горизонтальном положении. Если, например, пистолет пристрелян на 25 м "под яблочко", то во время выполнения упражнения, где стрелок вынужден наклонять пистолет под 45. от вертикали, ему трудно быстро сориентироваться, как прицеливаться в стальную тарелку находящуюся на расстоянии 18 м.
Стрелку может показаться, что перенос оружия с мишени на мишень - это очень простое действие, не требующее особого внимания. Это большая ошибка. Время переноса оружия - это то "пустое" время между двумя выстрелами, которое нужно сокращать до минимума. Тем самым существенно сокращается общее время серии выстрелов. Человек стреляет настолько быстро, насколько быстро двигаются его глаза. Чтобы сделать правильный перенос оружия, необходимо проделать следующие действия.
После поражения мишени на следующую мишень первыми двигаются глаза и фокусируются на той точке, в которую вы хотите попасть. Далее стрелок всем корпусом поворачивается к мишени, и пистолет перемещается по прямой линии от предыдущей мишени к той точке на последующей мишени, на которой уже сфокусировано ваше зрение. Если следующая мишень находится в поле зрения стрелка, то первыми двигаются только глаза, а затем уже корпус вместе с головой. Если же следующая мишень находится вне поля зрения, то в этом случае вначале поворачивается голова, а уже за ней - корпус с пистолетом (мы рассматриваем двойной хват оружия). Во время переноса необходимо выбирать свободный ход спускового крючка, а в момент совмещения мушки и точки прицеливания - доводка крючка и выстрел. При переносе оружия кисти, предплечья, плечи, спина двигаются слитно, как башня у танка. Скручивание происходит в пояснице и в ногах.
Для тренировки быстрого переноса вначале необходимо тщательно соблюдать последовательность действий - первыми двигаются глаза или голова, затем корпус. Как бы ни располагались мишени, перенос осуществляется всегда по прямой траектории. Прямая - кратчайшее расстояние между двумя точками.
Первое время эти два действия (движение глаз и сам перенос) будут раздельными. После нескольких недель тренировок эти действия сольются в одно, и ваш перенос будет стремительным и точным. Всегда помните:
перенос должен быть агрессивным и быстрым, а выстрел аккуратным. Если вы не видите мушку - не стреляйте! Даже если мишень находиться близко. Стрелок должен всегда контролировать каждый свой выстрел и каждое попадание.

270 x 178
270 x 203
270 x 203
270 x 203

Упражнения, направленные на сокращение времени переноса оружия.
Упражнение 1. Закрепите дома в спальне (конечно, с согласия супруги) на противоположной от вашей кровати стене маркеры - чёрные кружки бумаги диаметром 3 см -или уменьшенные копии мишеней. После пробуждения и перед сном несколько раз переведите взгляд с одной мишени на другую, при этом фокусируя на них взгляд.
Упражнение 2. Стрелок стоит лицом к мишеням. Справа и слева две непадающие стальные тарелки диаметром 30 см (или мишени). Угол между направлениями -120.. Расстояние до мишеней - 11-20 м. После звукового сигнал таймера стрелок стреляет поочерёдно то в одну, то в другую мишень, как можно быстрее перенося оружие с мишени на мишень, и выстреливает весь магазин. Упражнение выполняется несколько раз двойным хватом, затем сильной и слабой рукой.
Упражнение 3. Такое же, как и первое, только добавляется третья мишень прямо перед стрелком на расстоянии 10 метров. При тренировках меняйте угол между направлениями на мишени и расстояние до мишеней. Стреляйте из различных изготовок. Используйте низкий порт и положение лёжа.
Перезаряжание оружия:
Стрелок, которому необходимо поразить много мишеней, рано или поздно должен будет перезарядить оружие.
Желательно так рассчитать момент смены магазина, чтобы всегда оставался патрон в патроннике. Если пистолет находится на затворной задержке, а патронник пуст - это увеличивает число операций с пистолетом и, соответственно, время. Строить план выполнения упражнения таким обра-зом, что перед сменой магазина оружие остаётся раз-ряженным - неправильно. Во время стрельбы на этом этапе могут случиться любые неожиданности, и стрелку понадобятся дополнительные патроны. Например: осечка, промах, задержка и т. д. И в целом, помните, когда в вашем оружии нет патронов - это просто кусок металла.
При перезарядке магазина писто-лет должен находиться высоко, на линии "подбородок - мишень". В момент перезарядки рукоять пистолета должна быть направлена на подсумок. Взгляд должен быть обращён на гнездо магазина в рукоятке пистолета. Слабая рука с магазином двигается строго по прямой - от подсумка к пистолету. Магазин расположен в подсумке пулей вперёд. Рука удерживает магазин таким образом, что крышка магазина упирается в центр ладони, а указательный палец накладывается на переднюю грань магазина. Магазин вставляется в рукоятку одним энергичным слитным движением.
На пистолетах типа ПМ, где магазин освобождается отжатием пружины в нижней части рукоятки, перезарядка производится сложнее и дольше, чем на пистолетах с кнопкой защёлки магазина. Преимущество пистолетов с кнопкой достигает 1-1,5 секунд. Особенно это преимущество ощущается в дуэльной стрельбе.
Тренировать операцию по перезаряжанию пистолета можно вхолостую. Нужно иметь 4 или более магазинов и менять их по очереди, имитируя выстрел после каждой смены. Делать это нужно стоя и в движении. С боевыми патронами тренируйтесь следующим образом:
Упражнение. Выстрел по мишени, смена магазина, выстрел по мишени, смена и т. д. Затем собрать магазины вставить их в подсумки и повторить. Расстояние до мишеней 7-20 метров. Лучше использовать не падающие "попперы" или зафиксированные стальные тарелки. Попадание хорошо слышно, а ходить и поднимать мишени не нужно. Выполняйте упражнение со сменой магазина в момент перемещения между стрелковыми позициями вперёд - назад, влево - вправо. Если используете "попперы" или тарелки, ни в коем случае не стреляйте пулями со стальными сердечниками.

click for enlarge 200 X 276 13,8 Kb picture
200 x 238
click for enlarge 200 X 274 14,7 Kb picture
click for enlarge 200 X 276 14,4 Kb picture
click for enlarge 200 X 272 13,1 Kb picture

Начинающему стрелку учиться стрелять в движении нужно сразу после освоения обработки спуска, выхватывания и производства первого выстрела. Вспомните птенцов, которые сначала учатся летать, а потом уже ходить, хотя летать гораздо сложнее.
Если мы говорим о стрельбе в движении, то это не означает, что научившись поражать мишени в движении, надо вообще по всем мишеням стрелять, двигаясь. Всегда необходимо исходить из целесообразности того или иного действия. Главная задача при выполнении упражнения на соревнованиях по ПС не красиво пострелять, а за минимальное время точно поразить все предлагаемые мишени. Поэтому каждый стрелок, исходя из уровня своей подготовки, должен сам решить, что будет быстрее: поразить мишени двигаясь между стрелковыми позициями или быстро и аккуратно отстрелять мишени в статической стойке, а потом стремительно переместиться в следующую стрелковую позицию.
Положение тела:
При стрельбе в движении центр тяжести тела должен быть расположен ниже, чем при обычной ходьбе или беге - верхняя часть корпуса с пистолетом должна как бы <плыть> на одном горизонтальном уровне, позволяя стрелку во время движения качественно выцеливать мишень и производить выстрелы.
Движение ног:
Ноги должны быть полусогнуты и ступать по одной воображаемой линии. Делается это для того, чтобы избежать раскачивания корпуса из стороны в сторону.
Скорость перемещения:
Скорость перемещения при стрельбе в движении зависит от расстояния до мишеней и опыта стрелка. Нецелесообразно поражать в движении мишени, расположенные далее 10-15 м. Зачастую, гораздо эффективнее поразить такие мишени в удобной стойке, а затем быстро переместиться в следующую стрелковую позицию.
При поражении мишеней, расположенных на расстоянии от 1 до 3-4 метров скорость передвижения, как и скорость стрельбы, - максимальная, перенос агрессивный. В этом случае стрелок фокусирует глаза на мишени, мушку видит расплывчато. Он должен видеть мушку во время стрельбы на любом расстоянии. Если стрелок будет стрелять по близко расположенным мишеням не целясь, <интуитивно>, скорость стрельбы не увеличится, и в то же время он будет время от времени промахиваться.
При поражении мишеней, расположенных на расстоянии от 5-7 до 10-15 метров, стрелок должен двигаться плавно и расчётливо. Глаза сфокусированы на мушке, мишень расплывчата, контроль целика, аккуратная обработка спускового крючка. В этом случае нужно стараться производить выстрелы в момент, когда происходит перенос массы тела, вы стоите на одной ноге, а другая нога находится в воздухе.
Если вы сделаете выстрел в фазе шага, когда вторая нога касается земли, то, чаще всего, происходит смещение точки прицеливание и промах.

303 x 233
click for enlarge 378 X 258 37,0 Kb picture

Методика тренировки вхолостую:
Не забывайте, что <холостить> всегда надо с разряженным оружием .
1. Стрелок в стрелковой изготовке двигается вперёд- назад, вправо-влево, удерживая мушку на центре мишени, время от времени делая перенос оружия с мишени на мишень.
2. Стрелок в изготовке двигается по кругу, например, вокруг стола, удерживая мушку на центре мишени, периферическим зрением контролирует траекторию движения.
Огневая подготовка:
Упражнение. На расстоянии 11 метров от стрелка выставлены два <поппера>, расстояние между ними 6-8 метров. Между <попперами> произвольно выставлены в линию 3 картонные мишени МКПС. Стрелок находится в первой стрелковой позиции (квадрат А), перед первым <поппером>, лицом к мишеням, пистолет в кобуре в положении 1-3. После звукового сигнала стрелок, не двигаясь, поражает первый <поппер>, далее перемещаясь по фронту вдоль ограничительной линии ко второй стрелковой позиции (В), поражает в движении три картонных мишени двумя выстрелами каждую. Достигнув второй стрелковой позиции, поражает из удобной стойки второй <поппер>. Минимальное количество выстрелов 8.

MVN
P.M.
9-11-2010 22:00 MVN
С полной версией можно ознакомится тут: shooting-ua.com
Lehmen
P.M.
10-11-2010 00:46 Lehmen
А зачем выделять ПМ в каую то отдельную категорию? Принципы стрельбы из него ровно такие же как из всего остального.
Mar
P.M.
10-11-2010 01:25 Mar
Только в вот в реальности есть больше, чем одна стойка и больше, чем один хват, особенно если думать о реальном применении оружия. А ПМ в IPSC все равно запрещен.
Lehmen
P.M.
10-11-2010 01:29 Lehmen
Как же так, неужели Вивер это не ответ на все вопросы?
Mar
P.M.
10-11-2010 01:37 Mar
Техника Крючина чисто спортивная. Можно конечно ей обучать, но совесть инструктора должна хотя бы заставить предупредить курсантов, что техника не боевая, не учитывает реальные условия, так что если что - инструктор не виноват, он просто прочитал книжку и пересказал
MVN
P.M.
10-11-2010 06:47 MVN
Originally posted by Lehmen:

А зачем выделять ПМ в каую то отдельную категорию?


Ты будешь смеяться, но часто, прости Господи, с такими деревянно-прямолинейно шлагбаумами сталкиваться приходится.. . Да вот, хотя бы пример из этой же темы "про реально-боевую технику" . Смотришь иногда на такого в тире и думаешь- тебе клоуном работать, а ты с пистолетом играться вздумал.

neil
P.M.
10-11-2010 09:13 neil
Големыч, за-чот! Технике стрельбы давно надо учится, почитаю на досуге.

Единственный вопрос: будут ли все пункты работать для разных пистолетов?


Mar
P.M.
10-11-2010 09:55 Mar
Originally posted by MVN:

Ты будешь смеяться, но часто, прости Господи, с такими деревянно-прямолинейно шлагбаумами сталкиваться приходится.. . Да вот, хотя бы пример из этой же темы "про реально-боевую технику" . Смотришь иногда на такого в тире и думаешь- тебе клоуном работать, а ты с пистолетом играться вздумал.

Ты на себя-то в тире давно смотрел ?

Leopoldas
P.M.
10-11-2010 11:37 Leopoldas
Всё хорошо и красиво. Но вот если держать как у Крючина тот самый ПМ, то предом так разнесёт большой палец правой руки, что мам не горюйи! Тем ПМ и надо выделять, что ему хват надо чуток по другому переделывать, иначе будет болеть оочень долго
Lehmen
P.M.
10-11-2010 12:06 Lehmen
Положи палец чуть в сторону, и ничего не разнесёт. Переделка хвата минимальна.
filin
P.M.
10-11-2010 12:52 filin
предом так разнесёт большой палец правой руки, что мам не горюйи!

Моделируя задержки в стрельбе ставил большой палец под пред - ничего не разносит. Тепримо,даже если предохранитель задирается и вылетает ударник. Хват нужен единый под все виды пистолетов со сходным размером рукояти - иначе будут задержки, по закону Мэрфи в самый неподходящий момент.
M ifu
P.M.
10-11-2010 14:15 M ifu
У меня с макаровым две проблемы:
1)предохранитель иногда задевает правый большой палец(нестрашно, но слегка болезненно) - поэтому у меня этот палец слегка отставлен в сторону, что есть отличие от привычной хватки.

2)Если нормально вкладывать рукоять в "вилку"(между большим и указательным пальцами) то затвор начинает "закусывать" кожу. Давно уже привык, но всё равно.. . На марголине сильней вжимаю.

Leopoldas
P.M.
10-11-2010 15:07 Leopoldas
Дык и я палец в сторону и отставляю, после того как мне выступ преда влез между ногтиом и мякотью пальца.. . Перед этим правда с ПМ долго не стрелял, подзабыл, что on так может сделать.
filin
P.M.
10-11-2010 15:24 filin
Ничего себе.. . Я подставлял под предохранитель первый сустав большого пальца. Затвор шкуру шлифует почти всегда.
neil
P.M.
12-11-2010 09:24 neil
Originally posted by filin:

Ничего себе.. . Я подставлял под предохранитель первый сустав большого пальца. Затвор шкуру шлифует почти всегда.

мда, а я на заре своих пистолетных пострелушек большой палец левой руки под траэкторию Курка подставил.. Рассекло как скальпелем: быстро и безболезненно )

Видел видео, где два американца рукой затвор пистолета при выстреле удерживали, но там с нуля движение, а пред на затворе доезжает до пальца уже с хорошей кинетической энергие. В общем, я бы побоялся

neil
P.M.
12-11-2010 09:27 neil
Originally posted by filin:

Ничего себе.. . Я подставлял под предохранитель первый сустав большого пальца. Затвор шкуру шлифует почти всегда.

мда, а я на заре своих пистолетных пострелушек большой палец левой руки под траекторию Курка подставил.. Рассекло как скальпелем: быстро и безболезненно )

Видел видео, где два американца рукой затвор пистолета при выстреле удерживали, но там с нуля движение, а пред на затворе доезжает до пальца уже с хорошей кинетической энергией. В общем, я бы побоялся

TTom
P.M.
12-11-2010 22:27 TTom
а у меня был неправильный хват.. . ни разу ничего не закусило...
и двумя руками пистолет держать у нас в части считалось смешным
Lehmen
P.M.
13-11-2010 00:43 Lehmen
Originally posted by neil:
мда, а я на заре своих пистолетных пострелушек большой палец левой руки под траекторию Курка подставил.. Рассекло как скальпелем: быстро и безболезненно )

Ты не понял о чём ресь. Здесь о большом пальце сильной (у большинства правой) руки.

filin
P.M.
13-11-2010 01:22 filin
а у меня был неправильный хват.. . ни разу ничего не закусило...

Ситуация:при стрельбе у одного стрелка осечки, на тех же патронах с тем же пистолетом у других нет. Вы - инструктор. Разбираться с причиной будете?
neil
P.M.
13-11-2010 07:47 neil
Оригиналлы постед бы Лэмен:

Ты не понял о чём ресь. Здесь о большом пальце сильной (у большинства правой) руки.

Ах да,пардон. А этот предохранитель нельзя убрать?Зачем он в Прибалтике?Пистолет сразу похорошеет со всех сторон )

filin
P.M.
13-11-2010 10:54 filin
А этот предохранитель нельзя убрать?

Предохранитель ПМ держит ударник, да еще и дырку в затворе закрывает. Нужна заглушка хитрой формы.
quas
P.M.
13-11-2010 12:28 quas
Originally posted by filin:

Нужна заглушка хитрой формы


Да, и фиксированная от проворота. Может, запасной предохранитель сточить до 1-2мм?
filin
P.M.
13-11-2010 12:37 filin
Не годится - нужно делать заглушку специально, и каким-то образом фиксировать ее в затворе.
Lehmen
P.M.
13-11-2010 15:50 Lehmen
Originally posted by filin:

Ситуация:при стрельбе у одного стрелка осечки

Именно осечки, то есть капсуль не срабатыват? Накол на осечных патронах есть?

Lehmen
P.M.
13-11-2010 15:53 Lehmen
Originally posted by neil:
Ах да,пардон. А этот предохранитель нельзя убрать?Зачем он в Прибалтике?Пистолет сразу похорошеет со всех сторон )

Мне лично он не мешает, нафига мучаться, пилить

TTom
P.M.
13-11-2010 16:50 TTom
Originally posted by filin:

Ситуация:при стрельбе у одного стрелка осечки, на тех же патронах с тем же пистолетом у других нет. Вы - инструктор. Разбираться с причиной будете?

ну какой из меня инструктор
это я к тому сказал, что в Советской армии к стрельбе из пистолета относились с большой дозой иронии и даже двойка за эту стрельбу не сильно начальство расстраивало. а уж о правильном хвате или не дай бог стрельбе в движении я и не слышал тогда

neil
P.M.
13-11-2010 16:55 neil
Originally posted by Lehmen:

Мне лично он не мешает, нафига мучаться, пилить

ну как "нафига"? Я вот на своих никогда пред не пользую, висит как рудимент (

Originally posted by filin:

Предохранитель ПМ держит ударник, да еще и дырку в затворе закрывает. Нужна заглушка хитрой формы.


На СмитВессонах делали ж

затвор, наверное,самое неудачное место для преда..

TTom
P.M.
13-11-2010 17:08 TTom
Originally posted by neil:


ну как "нафига"? Я вот на своих никогда пред не пользую, висит как рудимент

Макарова без предохранителя и с патроном в патроннике?

neil
P.M.
13-11-2010 17:17 neil
Originally posted by TTom:

Макарова без предохранителя и с патроном в патроннике?

не,в Прибалтике так нельзя )

ТомТом, а чем это чревато? Что ударник по капсюлю телепаться будет?

Lehmen
P.M.
13-11-2010 17:20 Lehmen
ПМ и на предохранителе с патроном, по мне как то не очень. Тем не менее, если предохранитель не мешает, зачем его пилить, пусть висит себе.
quas
P.M.
13-11-2010 17:22 quas
Originally posted by TTom:

Макарова без предохранителя и с патроном в патроннике


И в кобуру его, родимого. И ничего не будет (с ним) плохого. -)
А в мягкой кобуре - другое дело.
TTom
P.M.
13-11-2010 17:33 TTom
Originally posted by neil:

не,в Прибалтике так нельзя )

ТомТом, а чем это чревато? Что ударник по капсюлю телепаться будет?

я не стану гадать, чем это чревато, но раз нет блокировки ударника, то я бы так не стал носить.
можно или нельзя - другая тема

filin
P.M.
13-11-2010 18:00 filin
Накол на осечных патронах есть?

При неправильной обработке спуска на Марголине есть, при смещении предохранителя ПМ нет - курок бьет по предохранителю, не касаясь ударника.
Макарова без предохранителя и с патроном в патроннике?

Носил так, и не один год. Из-за малой массы ударника инерционный накол маловероятен, при правильном обращении удар по курку исключен. Чего остается бояться?Если себя, то незачем оружие в руки брать.
TTom
P.M.
13-11-2010 18:12 TTom
Originally posted by filin:

инерционный накол маловероятен, при правильном обращении удар по курку исключен. Чего остается бояться?Если себя, то незачем оружие в руки брать.

остаётся бояться вероятного накола капсюля и случайного удара по курку
то есть случайностей, от меня не зависящих. если можно избежать случайности, в результате которой есть вероятность прострелить себя или кого-то, то лучше включить тот предохранитель, или перейти на Глок

M ifu
P.M.
13-11-2010 18:49 M ifu
Предохранитель ПМ держит ударник, да еще и дырку в затворе закрывает. Нужна заглушка хитрой формы.

Да, и фиксированная от проворота. Может, запасной предохранитель сточить до 1-2мм?

Не знаю, может можно сточить внешнюю часть предохранителя, оставшийся предохранитель накернить, дырку - оставить. Ну или какую заглушечку.
quas
P.M.
13-11-2010 19:35 quas
Originally posted by M ifu:

оставшийся предохранитель накернить


А разбирать?

На SW CS заглушка, похоже, заводская - наверное, более поздняя версия

quas
P.M.
13-11-2010 19:38 quas
Originally posted by filin:

При неправильной обработке спуска на Марголине есть


Ага! Я-то удивлялся: у меня осечек нет, другое лицо теми же патронами - осечки есть. Подскажите, пожалуйста, в чём фокус с хватом МЦМ?
Lehmen
P.M.
13-11-2010 20:14 Lehmen
Одна из проблем ПМ с патронном в патроннике - при каждом досылании ударник оставляет след на капсуле. После ношения оружие обычно разряжают. Перед носением заряжают обратно, причём кто заморачивается тем, что бы поменять первый патрон?. Вот и будет этот ударник лупить по капсулю при каждом досылани, с каждым разом делая яму на капсуле всё больше и больше. Один раз. Пять. 10. 100. Правда, заманчивая перспектива?
filin
P.M.
13-11-2010 20:28 filin
Подскажите, пожалуйста, в чём фокус с хватом МЦМ?

Скорее, с обработкой спуска. При очень "мягкой" работе указательного пальца стрелок сразу после срыва курка отпускает спусковой крючок, шептало проезжает по курку и гасит его энергию. Получаете полноценную осечку. Если же нажимать на спуск непрерывно, шептало не мешает движению курка, энергии курка хватает для накола.
Одна из проблем ПМ с патронном в патроннике - при каждом досылании ударник оставляет след на капсуле. После ношения оружие обычно разряжают. Перед носением заряжают обратно, причём кто заморачивается тем, что бы поменять первый патрон?. Вот и будет этот ударник лупить по капсулю при каждом досылани, с каждым разом делая яму на капсуле всё больше и больше. Один раз. Пять. 10. 100. Правда, заманчивая перспектива?

На отечественных патронах с малочувствительным капсюлем на эту отметку никто не обращал внимания. Патроны годами путешествовали из магазина в укладку и обратно, периодически досылаясь, и ничего не происходило. Сейчас капсюли более чувствительные (особенно у западных производителей).И точки от ударника нервируют владельцев ПМ.Однако патроны из магазина лучше время от времени заменять - досылание в магазин и извлечение из магазина уменьшают надежность патронов. Так что и здесь можно быть спокойным - при соблюдении определенных правил.

© 1997-2025 GUNS.RU Рекламодателям