Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Подвижный ствол и энергетика выстрела ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Подвижный ствол и энергетика выстрела
render
24-8-2010 23:54 render
может сможет ктонить просветить вот по какому вопросу
- Начиная с какой энергии выстрела подвижный ствол становится обязательным атрибутом КС ? а до какой энергии выстрела можно обойтись и без него

заранее благодарен за ответ

ivik
25-8-2010 00:12 ivik
начиная приблизительно с энергетики пистолета бОльшей энергетики ПМа
т е более 320ДЖ.
Т е 320дж это некий порог выше которого применение свободного затвора в пистолетах нерационально и неэргономично

edit log

render
25-8-2010 00:25 render
quote:
Originally posted by ivik:

Т е 320дж это некий порог выше которого применение свободного затвора в пистолетах нерационально и неэргономично

спасибо !
все четко и однозначно

map
25-8-2010 03:20 map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы рендер:
[Б]может сможет ктонить просветить вот по какому вопросу
- Начиная с какой энергии выстрела подвижный ствол становится обязательным атрибутом КС ? а до какой энергии выстрела можно обойтись и без него

заранее благодарен за ответ[/Б][/QУОТЕ]
----------

Вопрос некоректен...

Ствол может оставаться неподвижным , но применение свободного затвора при приемлемых его габаритах и массе, а так же болевому порогу, ограничено после мошности выше 450 Дж...

filin
25-8-2010 11:58 filin
Вопрос из области теорий. Как обозвать схему пистолетов с торможением гильзы о выборки в патронниках( ПММ, Air Crew )? Свободный затвор или по-другому?
zav.hoz
25-8-2010 12:21 zav.hoz
Канавки Ревелли? Они подтормаживают немного, но завтор-то все равно остается свободным.
Вообще все пограничные схемы принято называть полусвободными.

А подвижный ствол (вернее, как правильно заметил map - наличие запирания), с энергией не так чтоб сильно связан - вон в револьверах под .454 Casull или .500S&W - энергия конская, но никаких подвижных стволов!
;->

ivik
25-8-2010 12:29 ivik
Насколько я понял, топикстартера интересует классический принцип автоматики-свободный затвор, патронник классического профиля, т е гладкий.
Можно сделать в этом случае пистолет тяжелее, возвратную пружину мощнее и как следствие получить дополнительный резерв так сказать по мощности пистолета со свободным затвором. Но при данном будет теряться вся "вкусность" пистолета со свободным затвором- простота, малый вес оружия, достаточная эргономичность при его эксплуатации, и при этом большой ресурс оружия.
Эмпирически пришли к выводу при конструировании оружия что есть определенный порог мощности при котором свободный затвор целесообразен по всем параметрам-это энергетика приблизительно 320 Дж.
map
25-8-2010 14:42 map
[QУОТЕ][Б]Канавки Ревелли? Они подтормаживают немного, но завтор-то все равно остается свободным. [/Б][/QУОТЕ]
----------

Ты чивой-то попутал... Канавки Ревели облегчают извлечение гильзы, а не тормозят ее...

RAY
25-8-2010 15:39 RAY
quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ][Б]Канавки Ревелли? Они подтормаживают немного, но завтор-то все равно остается свободным. [/Б][/QУОТЕ]

---------
Подтормаживают, если помню верно, кольцевые проточки в патроннике. Кажется, в ПММ именно оно + более жесткая возвратка. масса затвора не помню, но кажется его тоже чуть-чуть то ли утяжелили, то ли усиливали?

Varnas
25-8-2010 18:09 Varnas
quote:
Ствол может оставаться неподвижным , но применение свободного затвора при приемлемых его габаритах и массе, а так же болевому порогу, ограничено после мошности выше 450 Дж...


Карабин винчестера под 401 WSL и к 4000 приближался. о насчет пистолетов мощнее 600 с свободным затвором вроде небыло....
render
25-8-2010 18:22 render
quote:
Originally posted by ivik:

Насколько я понял, топикстартера интересует классический принцип автоматики-свободный затвор, патронник классического профиля, т е гладкий.

да, именно классический вариант

filin
25-8-2010 19:18 filin
Просто вспомнилось, хоть и не в тему:
http://oryzie.info/ssha/kimball_air-crew.html
shOOter59
25-8-2010 21:01 shOOter59
quote:
Кажется, в ПММ именно оно

Там не колцевые проточки, а извратные короткие спиралевидные канавки. Ижевское ноу-хау
filin
25-8-2010 21:11 filin
quote:
Там не колцевые проточки, а извратные короткие спиралевидные канавки. Ижевское ноу-хау

На разных выпусках разные выборки. Были спиральные, были по 4 секторных.
shOOter59
25-8-2010 21:17 shOOter59
Возможно. Я не особо слежу за ижмеховскими достижениями Видел спиральные, на гильзах от них четкие следы.
aaa
25-8-2010 21:24 aaa
quote:
Originally posted by map:
[Вопрос некоректен...

угу, а мелкашку и ПМ со сцепленным затвором сделать нельзя?

map
25-8-2010 21:26 map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы шООтер59:
[Б]
Там не колцевые проточки, а извратные короткие спиралевидные канавки. Ижевское ноу-хау :Д[/Б][/QУОТЕ]
__________

Увы, не Ижевское...

Известно уж более 100 лет...

map
25-8-2010 21:29 map
[QУОТЕ][Б]угу, а мелкашку и ПМ со сцепленным затвором сделать нельзя? [/Б][/QУОТЕ]
__________

Можно..., но нахуя?!!!

shOOter59
25-8-2010 21:51 shOOter59
quote:
Увы, не Ижевское...
Известно уж более 100 лет...

А ижевцы говорят, что этот патронник есть результат их разработок, типа старались вот так вот
aaa
25-8-2010 21:51 aaa
quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ][Б]угу, а мелкашку и ПМ со сцепленным затвором сделать нельзя? [/Б][/QУОТЕ]
__________

Можно..., но нахуя?!!!

Это к вопросу, что обязательно, а что нет. Если люди согласны таскать 800 граммовый ПМ, препятствием к развитию которого было требование невозможности быстрой смены ствола, то пускай и 2-х кг пистолет под Люгеровский патрон таскают :0

filin
25-8-2010 21:55 filin
quote:
ижевцы говорят, что этот патронник есть результат их разработок

Патронник - да.Сам принцип торможения гильзы -нет.
Таурус
25-8-2010 22:08 Таурус
quote:
Originally posted by map:

Можно..., но нахуя?!!!


А сам делал недавно, да еще и с длинным ходом! Хотя там он преследовал другие цели.
qf
25-8-2010 22:26 qf
Насколько помню, H&K VP-70Z использует патроны 9х19 мм Пара, но имеет неподвижный ствол и свободный затвор. Более того, приспособлен для стрельбы 3-патронными очередями. Вот вам и порог мощности патрона при отсутствии системы запирания.. Увеличение массы затвора нивелировано применением пластмассы в рамке. Правда по этому писту вроде были некоторые жалобы, что дескать громоздким получился.
А вообще, почему именно подвижный ствол? Теоретически, система запирания может работать и с неподвижным стволом; если не ошибаюсь, такое применено на "Дезерт Игл": неподвижный ствол и поворотная личинка запирания
map
25-8-2010 22:43 map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]
А сам делал недавно, да еще и с длинным ходом! Хотя там он преследовал другие цели. [/Б][/QУОТЕ]
__________

Обижа-аешь, тезка...

С длинным ходом ствола я еще ничего не делал..., што я мыла наелся, или полное собрание сочинений В.И.Ленина прочитал...

Varnas
26-8-2010 00:02 Varnas
quote:
С длинным ходом ствола я еще ничего не делал...,

А почему нет ?
zapchem
26-8-2010 09:21 zapchem
Господа а как быть с таким девайсом Hi-Point .45 ACP https://forum.guns.ru/forummessage/4/651624.html ?

ivik
26-8-2010 10:00 ivik
quote:
Originally posted by qf:
Насколько помню, H&K VP-70Z использует патроны 9х19 мм Пара, но имеет неподвижный ствол и свободный затвор. Более того, приспособлен для стрельбы 3-патронными очередями. Вот вам и порог мощности патрона при отсутствии системы запирания.. Увеличение массы затвора нивелировано применением пластмассы в рамке. Правда по этому писту вроде были некоторые жалобы, что дескать громоздким получился.
А вообще, почему именно подвижный ствол? Теоретически, система запирания может работать и с неподвижным стволом; если не ошибаюсь, такое применено на "Дезерт Игл": неподвижный ствол и поворотная личинка запирания

вот видите- получился громоздким пистолет. И какой у него баланс, какая кучность, какой ресурс оружия-сопоставимая с вальтером п38 коль также патронами 9мм люгер стреляет? Факторов ведь немало. Что нибудь да вылезет негативное..

qf
26-8-2010 22:15 qf
"вот видите- получился громоздким пистолет" - ну, эт по некоторым отзывам, так думают не все. Сам эту игрушку не держал, поэтому личными впечатлениями поделиться не могу. Вообще, масса у него по-моему 820 г без патронов, не так уж много. Про его баланс читал хорошие отзывы, ресурс стрельбы 30 тыс. выстрелов. А вот про кучность не помню

ivik
26-8-2010 23:09 ivik
quote:
Originally posted by qf:
"вот видите- получился громоздким пистолет" - ну, эт по некоторым отзывам, так думают не все. Сам эту игрушку не держал, поэтому личными впечатлениями поделиться не могу. Вообще, масса у него по-моему 820 г без патронов, не так уж много. Про его баланс читал хорошие отзывы, ресурс стрельбы 30 тыс. выстрелов. А вот про кучность не помню

Из каждого правила можно найти исключение.. Где этот пистолет? Он звучит как звучит зиг зауэр 220 й? как ПМ? как вальтер п38?
Он занимает какую то нишку, и вполне рад что вообще появился на свет так сказать.. и не более того..
Можно сказать что все пистолеты с патронами бутылочной формы имеют запирание затвора и тут же опровергнуть данное утверждение, сказав что у ПСМа патрон бутылочной формы а затвор свободный.. Исключение лишь подтверждающее правило. Что это за оружие-ПСМ? если его не положено даже генерал- майорам ( от ген-лейтенанта вице- адмирала и выше) данный факт говорит сам за себя. Что ПСМ нужен лишь "для того чтобы был" людям которым надо только думать и живот носить- но не воевать. ПСМ не оружие в полном смысле этого слова. А убить много чем можно..

edit log

map
27-8-2010 01:58 map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Варнас:
[Б]
А почему нет ?[/Б][/QУОТЕ]
__________

Наверное потому же, почему летом не ношу подштаники...

Varnas
27-8-2010 11:45 Varnas
quote:
Наверное потому же, почему летом не ношу подштаники...


непростой вы человек, дядя Толя
HEAVY METAL
27-8-2010 16:05 HEAVY METAL
quote:
Про его баланс читал хорошие отзывы, ресурс стрельбы 30 тыс. выстрелов. А вот про кучность не помню

Здесь у Гунсловера был такой, тока хвалил...
neil
27-8-2010 17:39 neil
quote:
Originally posted by Varnas:

А почему нет ?

потому, что старается переплюнуть переплюнувший его Мини-Мап,

не имеющий аналогов пистолет

ОЦ-21 Малыш )

/

edit log

map
27-8-2010 18:08 map
ОЦ-21! Малыш? господи, какая проза...

Если бы Mиру нужно было што-либо подобное "МАЛЫШУ", то от предложений не было бы отбоя...

НУ, не нужно ОНО никому...

edit log

neil
27-8-2010 18:12 neil
quote:
Originally posted by map:

Если бы Mиру нужно было што-либо подобное "МАЛЫШУ",

Неправда ваша, Саруман!

А Кевин, а Орлуша??

Вы лучше как на духу : есть меньше?

map
27-8-2010 18:18 map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[Б]

Неправда ваша, Саруман! :о

А Кевин, а Орлуша??

Вы лучше как на духу : есть меньше? :Д[/Б][/QУОТЕ]


__________

Прав ты конешно, вот тока попробуй стрельнуть патронами 9х19 из Малыша...

neil
27-8-2010 18:27 neil
quote:
Originally posted by map:

9х19


9x18 ,9x17 )
qf
27-8-2010 23:01 qf
"Он занимает какую то нишку" - ну, примерно аналог нашего "Стечкина", тоже имеет возможность ведения стрельбы фиксированными очередями. Правда это обеспечивается с примкнутым прикладом-кобурой, без него только стрельба одиночными.
"Исключение лишь подтверждающее правило" - возможно и так. Во всяком случае не могу припомнить ещё какой-нибудь пист такого же калибра и со свободным затвором. А вообще, для H&K характерны эксперименты, в частности тот же Р7М13 например
Таурус
28-8-2010 08:21 Таурус
quote:
Originally posted by map:

Обижа-аешь, тезка...

С длинным ходом ствола я еще ничего не делал..., што я мыла наелся, или полное собрание сочинений В.И.Ленина прочитал...


А какже твой последюний sportpishtole? Мы за его созданием в "итогах" внимательно следили, он какраз под "мелкашку".
А с В.И. Лениным не торопись- ты нам в здравом уме нужен.
map
28-8-2010 10:32 map
[QУОТЕ][Б]А какже твой последюний спортпиштоле? Мы за его созданием в ъитогахъ внимательно следили, он какраз под ъмелкашкуъ.[/Б][/QУОТЕ]
__________

Он-то как раз имеет короткий ход ствола...


Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Подвижный ствол и энергетика выстрела ( 1 )