Пробивная способность=дульная энергия?

Забыл написать, с учет что пули fmj.

От дульной энергии, от калибра, от массы пули. 357sig > mag > TT > 10mm. По бронежилетам лучше работает то, от чего не предусмотрена защита. Например во всех российских, ес-но начиная со 2-го, защита от ТТ есть, если в него жахнуть .357 маг, то не факт, что выдержит. И наоборот, американские защищают от .357, даже от .44, но кто знает, что будет выстрели старым добрым ТТ. По тушке все насквозь будет с любых проекций.

Originally posted by XRR:

357sig > mag > TT > 10mm

Откуда такие данные?

Originally posted by TheMrBorisovich:
Перерыл кучу таблиц с дульной энергией разных патронов.
Вопрос пробивная способность зависит от дульной энергии?В частности интересуют несколько патронов-.357mag\.357sig\10mm auto\7,62×25 мм ТТ
Просьба знающих расставить данные боеприпасы по пробиваемости(броник, тушка)

Пробивная способность пули зависит от многих параметров: дульная энергия - лишь один из них. Если принять, что все приведенные Вами калибры имеют пулю одинаковой конструкции со свинцовым сердечником, то самая высока пробивная способность будет у 7.62х25, а самая низкая у 10мм.
357 Cиг и Магнум примерно одинаковы, может с легким перевесом в пользу Магнума.

Originally posted by Foxbat:

Откуда такие данные?

Сиг слабее мага, пули в обоих 9мм. ТТ впереди за счет меньшего калибра и сравнимой энергией. 10мм тяжелее и мощнее, по аналогии .357 vs .44, от второго класс броника выше.

II-A от .357, 7,62х25 пробивает его с двух сторон из CZ. Поправка, II-A от 9мм и .40 FMJ, а не от .357, от него просто II и его тоже прошивает (с одной стороны), но магнум тестировался с софт поинтом, а не фмж.. хз.

Originally posted by XRR:

Сиг слабее мага, пули в обоих 9мм. ТТ впереди за счет меньшего калибра и сравнимой энергией. 10мм тяжелее и мощнее, по аналогии .357 vs .44, от второго класс броника выше.

II-A от .357, 7,62х25 пробивает его с двух сторон из CZ. Поправка, II-A от 9мм и .40 FMJ, а не от .357, от него просто II и его тоже прошивает (с одной стороны), но магнум тестировался с софт поинтом, а не фмж.. хз.

Понятно, то есть знак ">" не означал то что он обычно значит - "больше".

forum.armory.lv
Вот, развлекался.

Re: Испытание на прочность вставок Глок для броника.
< Ответ #4 : 7 Ноября, 2009, 19:47 >
ПроцитироватьЦитировать Редактировать сообщениеИзменить Удалить сообщениеУдалить
Справа над треугольником пуля "Магтех"115грн, оболоченная,дистанция около 2.5 метров, вмятина около 2,5мм.
Ну и над началом треугольника пуля, угадайте чего?!!!ТТ в студии!!дистанция около 2.5метра, вмятина около 3мм.
Там фото имеется.

Ну с 357мыми и 7.62 понятно, те изначально для этого задумывались, а 10м тогда для чего?И если сравнивать его с 40sw то насколько разные тактико-технические дпнные?

Originally posted by TheMrBorisovich:

И если сравнивать его с 40sw то насколько разные тактико-технические дпнные?

30-35% Только все было как раз наоборот.. . сначала был 10мм.

Originally posted by fd15k:

Я стрелял FMJ 7.62x25 по композитной бронепластине уровня IIIA - даже близко проникновением не пахнет.

IIIA вроде как и не должен ни один пистолет пробивать, чего удивительного-то?

на поппере наиболее глубокие вмятины оставляет 10мм

Сравнивать .357 Sig и Mag надо осторожно, на бумаге Магнум однозначно мощнее, но в жизни все еще зависит и от конкретного оружия - у револьверов часть энергии уходит в прорыв газов между стволом и барабаном, причем у каждого револьвера, эта величина разная. Но тот же .357Mag можно выстрелить и из пистолета, например из ДЕ или Кунана - там уже будет другая энергетика.

Кстати, когда-то мы тестили всякие пистоли и револьверы на пробиваемость старого бронежилета "Кора-2" (тут был отчет). Пробил только ТТ и ПСМ (оба пробили сразу обе стороны), остальные, ни один, не пробили даже одной стороны.

semtex, а пули однотипные были или "сердешные"?

Originally posted by zav.hoz:
semtex, а пули однотипные были или "сердешные"?

Основное большинство без сердечников, с сердечниками и без были только пули 9х18 к ПМу и 5,45х18 к ПСМу. ПМ и с сердечником ничего не пробил, а ПСМ пробил обе стороны броника и теми и другими пулями. 7,62х25 тож без сердечника и тоже обе стороны навылут. 357сиг и магнум не пробили.

Originally posted by semtex:

357сиг и магнум не пробили.

Пробитие это конечно хорошо, но "гидрошоковый" удар лучше.
Один из мне интересных патронов .357 SIG, интересен как пистолетный. Он конечно не дотягивает до .357 Mag.. . приблизительно равен 125 грейновому выпущенному из 4-х дюймового ствола и не соперник 10 mm Auto. Но всё ж патрон замечательный, ИМХО.
По американской статистике лабораторий правопорядка ("айр-маршал", департамента полиции, ФБР), .357 SIG, от 115 до 150 gr с пулей JHP соприкасается с целью и даёт удар 18-20 тонн на квадратный сантиметр, а так называемая расходящееся "волна давления"- 300-400 м/с. Проникновение, правда на баллистическом желатине, 50 см. Пробивная способность на человеке в зимней одежде, типа как при температурах что носят на Аляске, JHP 125 gr остановка в одежде на выходе. Известны случаи когда при попадании пули в грудь человек умирал от отёка мозга. Анализ эффективности в применении на человеке, остановка, 80-90% с одного выстрела. По собакам, остановка с одного выстрела. Есть только один задокументированный случай когда понадобился второй выстрел.
В основном конечно патрон предназначен по целям находящимся за препятствием. Так что бронь в 3А он может и не пробьёт, но мало не будет, даже от одного выстрела. А если два?

По терминальному действию патрон действительно отличный, но у него проблема - среднему стрелку с ним трудновато. Но местная полиция на него молится - говорят работает на 100%.

Originally posted by MVN:
[B]
Пробитие это конечно хорошо, но "гидрошоковый" удар лучше.

Гидрошоковость образуется на винтовочных скоростях, от обычного КСа главный поражающий фактор - примитивная постоянная дырка.

В основном конечно патрон предназначен по целям находящимся за препятствием. Так что может бронь в 3Ф он может и не пробьёт, но мало не будет, даже от одного выстрела. А если два?

Ничего не будет, если бронь с твердым бронеэлементом и он не простреливается, хоть 10, 0х10=0 . Что говорить, если даже дуплет из гладкоствола кишки не отбивает и человек не теряет боеспособность. Конечно при условии бронежилета сделанного по нормальным стандартам, с подкладкой.

Originally posted by XRR:

Гидрошоковость образуется на винтовочных скоростях, от обычного КСа главный поражающий фактор - примитивная постоянная дырка.

Американцы называют это "баллистический шоковый удар", мне привычней- "гидрошок".

Originally posted by XRR:

Что говорить, если даже дуплет из гладкоствола кишки не отбивает и человек не теряет боеспособность.

Сравнивать гладкий 12 кал, пулю с .357 Sig по скорости и удару, мягко говоря не корректно.

.357 SIG в КС тоже показал один основной недостаток, это касается наблюдений компании SIG-Arms, если пистолет изначально предполагался для использования .40 SW, а в него "воткнули" .357 SIG, то ресурс оружия подсаживается очень значительно.

Originally posted by MVN:

Американцы называют это "баллистический шоковый удар", мне привычней- "гидрошок".

Это что-то из разряда "резкость боя" в охоте. Правильней это явление называть наверное "временная пульсирующая полость". Но как ни называй, она в значимых величинах образуется только на стабильно высоких скоростях, чего в сиге не наблюдается. До почти 900мс у .223 ему далеко.

Originally posted by MVN:

Сравнивать гладкий 12 кал, пулю с .357 Sig по скорости и удару, мягко говоря не корректно.

Я и говорю, если от 12 кал. "мало не показывается", то от .357 сига тем более ничего не должно быть .

А для каких целей используют 357. 10мм и 40sw?Ну всмысле в чем значительные отличия?Насколько разный эффект у данных боеприпасов?

10мм это изначальный полноценный вариант для ФБР, который пытались внедрить после событий в Майами. Типа круче чем .357 магнум, хорошо пробивает и не револьвер. Но пацаны в ФБР оказались слишком чувствительными и нежными .

.40SW это уже обрезанный 10мм авто, который внедрялся на идеи ощутимого превосходства над стандартными 9мм пистолями.

.357 сиг это .40SW c пулей 9мм, а не 10мм. Типа повышенная пробиваемость, автомобили простреливать всякие, броники.

Originally posted by XRR:

10мм это изначальный полноценный вариант для ФБР, который пытались внедрить после событий в Майами. Типа круче чем .357 магнум, хорошо пробивает и не револьвер. Но пацаны в ФБР оказались слишком чувствительными и нежными .
.40SW это уже обрезанный 10мм авто, который внедрялся на идеи ощутимого превосходства над стандартными 9мм пистолями.

.357 сиг это .40SW c пулей 9мм, а не 10мм. Типа повышенная пробиваемость, автомобили простреливать всякие, броники.

Спасибо за простое и доступное обьяснение.
Тобиш для пистолета это самый "взрослый патрон"если не брать в расчет .50АЕ?Кстати как с останавливающим действием у 10мм в сравнении с .45?

Originally posted by TheMrBorisovich:

Тобиш для пистолета это самый "взрослый патрон"если не брать в расчет .50АЕ?Кстати как с останавливающим действием у 10мм в сравнении с .45?

Можно и так сказать и сильно не ошибиться.. . Особенно если учесть что под него есть компактное оружие типа Глок 29.

Останавливаюэее действие обычно считается гораздо большим.

Важно не забывать что чтобы имел место гидростатический удар, должна присутствовать вода.

Вода в теле не везде. Некоторые органы, такие как печень, сердце, почки - практически сплошная вода, и они могут порваться от такого попадания. Другие имеют много полостей, воздуха, чего угодно, и пропустят пулю без большой драмы. Поэтому рассчитывать на такой эффект просто потому что пуля вошла в тело - нельзя.

Еще раз подчеркиваю - дело не в скорости самой, а в энергии.

Именно в скорости дело, без скорости никакого гидростатического удара не будет.

Помнится дохтур лекцию читал по раневой баллистике, там говорилось о четырёх видах поражении ткани. Три вида касалось "медленному" поражению снарядом- разные травмы, разной тяжести и т.п. А вот "четвёртый", как раз касался "скоростного" боеприпаса, там уже пипец был по сравнению с предыдущими "тремя". Фигурировали последствия, которые наступали после 10-15 минут, если повезло выжить, что-то через пару часов и было что-то после 10-12 часов получения "высокоскоростного гидрошокового удара". Времени много прошло, подробности уже не помню. Но ничего хорошего это не несло.

Времени много прошло, подробности уже не помню. Но ничего хорошего это не несло.

Когда Кит проходил какие-то суперкурсы по стрельбе, писал,что тамошние инструктора (жуткие мокрушники с длинным стажем)учили, что хорошо останавливает М-16 с длинным стволом и легкой пулей. Но только до 200 ярдов.

Тобиш мечта самооборонщика не .45акп а 10мм авто?

Кстати 10мм тело пробьет?С .45 даже fmj опаски нет.

Вы явно к чему-то готовитесь.. .

До поройте Вы на Нете, ведь все это уже сотни раз описано, чего жить короткими пережеванными фразами когда есть статьи?

Originally posted by TheMrBorisovich:
Тобиш мечта самооборонщика не .45акп а 10мм авто?

Когда читаешь опытных самооборонщиков, видишь что никакого единого мнения нет. С .45 история вообще особая... . тут с ним носятся из-за истории и потому что он "очень свой", в Европе - потому что "очень заморский". Да.. . один из калибров.

Originally posted by TheMrBorisovich:

Кстати 10мм тело пробьет?С .45 даже fmj опаски нет.

В принципе тут всё написано:
http://en.wikipedia.org/wiki/10mm_Auto

Originally posted by TheMrBorisovich:
Кстати 10мм тело пробьет?С .45 даже fmj опаски нет.

Если хорошо раскрывающаяся экспансивка, одежда, то может и не пробить. Это миф, .45 fmj очень даже пробивающий, там пуля тяжелая. Пробьет насквозь.

Тобиш мечта самооборонщика не .45акп а 10мм авто?

Неа, мечта самооборнщика .500SW, шутка . ПМСМ старичок .45 с новыми патронами идет примерно на равных с 10мм. Преимущество в 1,3мм в калибре сложно наверстать мощей.

Originally posted by CIC:
мечта это 408 Chey tac

Это уже не самооборонщик, а охотник на президента .

Есть Таурус в 38 спешале для каждодневной носмки, хочется второй ствол но очень взрослый, на случай апокалипсиса)))