Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Нравится... ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Foxbat
28-7-2010 17:33 Foxbat
Поскольку забанен в КБГ а были вопросы, отвечу тут.

https://forum.guns.ru/forummessage/52/666472.html

Ответить почему именно привлекает трудно, ибо дело индивидуальное. Но нравится мне работа этого мастера.

Я купил пару его бластеров совершенно случайно, не зная о нем ничего. Просто подвернулся крайне удачный вариант, человеку нужны были деньги, а у меня как раз оказались, вот и схватил два не думая. С тех пор ни дня не жалел, обожаю их.

Имя мне сказали, но мне как-то было неважно... ну Лоусон и Лоусон...

Потом на соревнованиях вдруг стали подходить люди: "О, у тебя пистолет работы Лоусона!?" Стал обращать внимание и увидел что у многих чемпионов такие - все разные, конечно, но по общим элементам его детища легко узнать.

Иными словами если подвернется еще один его работы, скорее всего куплю.

Насчет калибра... это не просто 9мм, это Мажор. Идея сама мне глубоко не нравится, разгонять патроны 9мм до давлений наверное на 50% выше максимальных ради экономии на гильзах. Прямо скажем - совсем не нравится идея, но почему-то калибр все равно как-то гипнотизирует, как удав кролика... с ним хлопот больше чем с 38 Супер, но у многих он работает. Как-то хочется попробовать что-то новое.

Смущает в этом пистолете размер - я люблю более короткие и легкие. Был бы ствол на 3/4 дюйма короче - тут же взял бы, а так - на мой вкус тяжеловат.

Насчет той идиотской клавиши - пережиток тупой конструкции 1911 - мы никогда не узнаем сколько солдат погибло потому что не смогли выжать спуск... клавиша та очень проблематична. Попытки исправить в корне плохую идею добавкой выступа много не дают. Она по-прежнему мешает правильному хвату.

Поэтому на спортивном оружии ее обычно отключают. На этом пистолете она естественно не работает. На соревнованиях часто видишь людей с изолентой вокруг ее... плохая была идея, очень плохая.

576 x 432
576 x 432
576 x 432

edit log

vovikas
28-7-2010 22:55 vovikas
quote:
На соревнованиях часто видишь людей с изолентой вокруг ее... плохая была идея, очень плохая

а другого способа ее отключить нету?
0Х29А
28-7-2010 23:22 0Х29А
quote:
Originally posted by vovikas:

а другого способа ее отключить нету?


Есть по крайней мере два других метода. Но этот дёшев, эффективен и не перманентный.

Foxbat
28-7-2010 23:24 Foxbat
Этот самый простой, и потом его видно, другие внутри, кто их знает.
Old Fart
29-7-2010 07:59 Old Fart
quote:
Originally posted by Foxbat:
Насчет той идиотской клавиши - пережиток тупой конструкции 1911 - мы никогда не узнаем сколько солдат погибло потому что не смогли выжать спуск... клавиша та очень проблематична. Попытки исправить в корне плохую идею добавкой выступа много не дают. Она по-прежнему мешает правильному хвату.

Бред сивой кобылы, которая никогда не держала в руках оригинальный Кольт 1911, на котором невозможно не выжать этот предохранитель, просто обхватив рукоятку.

А на этой свинченной винтами пластмассовой пердосрани grip safety возможно и правда проблематична, не знаю, т.к. пластмассовую хуету на винтах не хаваю.

vovikas
29-7-2010 09:17 vovikas
quote:
на котором невозможно не выжать этот предохранитель, просто обхватив рукоятку.

да не, проблема в другом. если стелять классическое упражнение, скажем 60 выстрелов за полтора часа, то рука отваливается. вот я и подумал блокирнуть этот предохранитель.

edit log

YuraLT
29-7-2010 10:14 YuraLT
quote:
если стелять классическое упражнение, скажкм 60 выстоелов зв полтора часа, то рука отваливается

ты чё, решил свой 1911-й использовать как матчевый?

ЗЫ: а пистолет на фотке совсем не нравится мне... какая-то "топорная" железяка, а не ОРУЖИЕ, ИМХО...

sgt
29-7-2010 10:47 sgt
quote:
клавиша та очень проблематична. Попытки исправить в корне плохую идею добавкой выступа много не дают. Она по-прежнему мешает правильному хвату.

Мой опыт говорит об обратном - этот вжимной пред вообще не ощущается и нажимается как только берешь пистоль в руку. Был с кольтообразным на нескольких соревнованиях - по вине преда никаких задержек не было. Как он может мешать "правильному хвату" - непонятно.
Имхо, выступ - исключительно модная тенденция, как насечка на передней части затвора и сверление спуск. крючка. Т.е. вещь, на практике нахуй не нужная.

edit log

neil
29-7-2010 11:20 neil
Я думаю грип сейфти как и руки разные бывают. Стрелял с Фроммера М37,так там всё как ВиктОр описывает-проблемс может наступить

edit log

zav.hoz
29-7-2010 11:41 zav.hoz
Раньше, меня эта педаль тоже несколько раздражала, как и Foxsbat'a - но это было просто последствие стрельбы из не очень удачного пистолета - там Grip Safety была какая-то кривая, закусывала руку, мешала взводу курка. Потом, я перепробовал кучу разных вариантов, в том числе и оригинальный Кольтовский (который абсолютно беспроблемно работал) и уже на своем 1911 я поставил такую, как мне удобно - а именно Вильсоновскую с выступом. И выступ сделан совсем не для повышения надежности работы преда, он дает тактильный ориентир хвата и помогает удерживать пистолет однообразно.
filin
29-7-2010 12:03 filin
Явно видна эволюция в сторону от кобурного оружия. Дальнейшее развитие Виктор уже показывал - большой и красивый коллиматор, педаль... Возможно, постепенно оформится новый подкласс оружия - перепистолет по мощности, гораздо больше обычных пистолетов по габаритам - при сохранении маневренности и увеличении точности и скорости стрельбы.
vovikas
29-7-2010 12:19 vovikas
quote:
Явно видна эволюция в сторону от кобурного оружия

ну правильно - это просто класс спортивного оружия, где размеры и все прочее не ограничены, или ограничены мерным ящиком. к носимым на боку они не имеют никакого отношения. зато как удобно стрелять!
filin
29-7-2010 13:08 filin
quote:
зато как удобно стрелять!

Пока еще невелики отличия от серийных пистолетов. Резервы для развития огромны - можно спроектировать оружие под хват, отличающийся от применяемого сейчас. Можно сильнее загрузить "слабую" руку, что позволит эффективнее противодействовать отдаче и наводить в цель точнее и быстрее.
Ждем...
Troll
29-7-2010 14:42 Troll
quote:
Явно видна эволюция в сторону от кобурного оружия

Филин, так кобуры для этого оружия тоже эволюционируют, взять тот же Амадини, так с первого взгляда и не подумаешь, что это кобура...

filin
29-7-2010 15:02 filin
quote:
кобуры для этого оружия тоже эволюционируют

Я не имел в виду эти хитрые устройства. Под "кобурным оружием" я имел в виду традиционные полноразмерные пистолеты, имеющие свою нишу практического применения.
Foxbat
29-7-2010 16:41 Foxbat
quote:
Originally posted by zav.hoz:

И выступ сделан совсем не для повышения надежности работы преда,

Только для этого он и сделан. При правильном хвате низ клавиши приходится на выемку в ладони, потому и была сделана эта неуклюжая попытка исправить фундаментальную проблему. Перепонка ладони на самом деле должна лежать на оси клавиши, или даже выше, не нажимая на эту клятую штуку.

Проблема с клавишей - она была сделана для тех кто не умеет стрелять и держать пистолет. Когда видишь как такие "раз в месяц" "стрелки" держат свое оружие в тире, становится ясно что для кого-то она может и имеет смысл. Но если пистолет нужен не для того чтобы показывать друзьям и делать фотографии, если человек начинает обращать внимание на то как надо его держать и из него стрелять - сразу вылезает проблема с этой идиотской клавишей.

А вижу таких стрелков в клубе каждую неделю, и очень трудно их переучить, в них уже сидит кривой низкий хват с подвернутыми большими пальцами, под который клавиша и делалась. У них оружие пляшет, ствол прыгает на 45 градусов, но они хват не меняют.

Посмотрите на то как держут оружие чемпионы-стрелки, у них и подброса-то почти нет... станет ясным почему на предохранитель часто ставят щиток. Рукоятку не обхватывают судорожно рукой как Манька Петькин хрен. Быстрая и точная стрельба требует совсем иного. То как учили неграмотных новобранцев в 1914 году совсем никак не связано с тем что мы делаем сегодня.

Но для фотографий и так сойдет.

Вот типичный "стрелок" для которого клавиша не помеха!

https://www.youtube.com/watch?v=fFX9n7LE2Ec&feature=related

edit log

Foxbat
29-7-2010 16:51 Foxbat
quote:
Originally posted by filin:

Я не имел в виду эти хитрые устройства. Под "кобурным оружием" я имел в виду традиционные полноразмерные пистолеты, имеющие свою нишу практического применения.

Тенденция установки компактных колиматоров на затворы как раз и направлена на то чтобы принести качества таких прицелов практическим использователям оружия... сегодня уже есть полицейские и охранники с такими системами в кобуре. Типичный Опен бластер это разумеется другое, но сабж уже как раз пересекает границу и в принципе может быть очень практичным оружием для немелкого человека. В нем много элементов делающих его весьма к месту скажем в СВАТе или для солдата носящего пистолет в открытой внешней кобуре. Ведь его сильные стороны - емкие магазины, точный прицел и возможность вести быструю прицельную стрельбу - все очень ценны в тактической ситуации.

ctb
29-7-2010 17:09 ctb
quote:
Originally posted by sgt:
[b]

Мой опыт говорит об обратном - этот вжимной пред вообще не ощущается и нажимается как только берешь пистоль в руку. Был с кольтообразным на нескольких соревнованиях - по вине преда никаких задержек не было. Как он может мешать "правильному хвату" - непонятно.
Имхо, выступ - исключительно модная тенденция, как насечка на передней части затвора и сверление спуск. крючка. Т.е. вещь, на практике нахуй не нужная.

У людей с большими руками так бывает. Если пытаешься взять очень высоким хватом, тоже может случиться. Поэтому на матчевых пистолях некоторые его отключают. У меня таких проблем не было, случайное включение ручного преда при перезарядке или при перехвате в слабую руку случается чаще (поэтому приучился давить больщим пальцем на пред при стрельбе, что с левой, что с правой).

--
Коган-варвар

ctb
29-7-2010 17:13 ctb
quote:
Originally posted by Foxbat:

Тенденция установки компактных колиматоров на затворы как раз и направлена на то чтобы принести качества таких прицелов практическим использователям оружия... сегодня уже есть полицейские и охранники с такими системами в кобуре. Типичный Опен бластер это разумеется другое, но сабж уже как раз пересекает границу и в принципе может быть очень практичным оружием для немелкого человека. В нем много элементов делающих его весьма к месту скажем в СВАТе или для солдата носящего пистолет в открытой внешней кобуре. Ведь его сильные стороны - емкие магазины, точный прицел и возможность вести быструю прицельную стрельбу - все очень ценны в тактической ситуации.

Я думаю, коллиматоры на серийные полноразмерники начнут ставить, как опцию, довольно скоро.

А проблему с клавищей - это ты себе выдумал, дорогой. Или, может, действительно руки слишком здоровенные.

Пистоль, кстати, так себе. Коллиматор на слайде - это хорошо. А вот передняя часть выглядит недоделанной, как будто он рещил поэкспериментировать.

Всё зависит, конечно, от того, как он стреляет. Мой не-глок вообще обработан напильником в некоторых местах, буквально, и мне пофиг, потому что стреляет хорошо.

--
Коган-варвар

edit log

Foxbat
29-7-2010 17:24 Foxbat
quote:
Originally posted by ctb:

А проблему с клавищей - это ты себе выдумал, дорогой.

Ты часом не читал что некто ctb написал за один пост до тебя?

"Если пытаешься взять очень высоким хватом, тоже может случиться."

И дело тут не в больших или маленьких руках, а скорее в конфигурации ладони, чем меньше на них мяса тем скорее клавишу не нажмет. У меня руки крупные, но сухие. И я не один такой.

Оружие в которое заложен отказ который "может случиться" - дефективно по определению.

Ну а нравится сабж или нет - я ж говорю, дело вкуса. Кое-что в нем очень нравится, но морда тяжеловата, потому и не беру.

edit log

ctb
29-7-2010 17:30 ctb
quote:
Originally posted by Foxbat:

Ты часом не читал что некто ctb написал за один пост до тебя?

"Если пытаешься взять очень высоким хватом, тоже может случиться."

И дело тут не в больших или маленьких руках, а скорее в конфигурации ладони, чем меньше на них мяса тем скорее клавишу не нажмет. У меня руки крупные, но сухие. И я не один такой.

Оружие в которое заложен отказ который "может случиться" - дефективно по определению.

Ну а нравится сабж или нет - я ж говорю, дело вкуса. Кое-что в нем очень нравится, но морда тяжеловата, потому и не беру.

Надо сделать, как на XD - там она нажимается мякотью большого пальца и срабатвает при любом хвате.

--
Коган-варвар

0Х29А
29-7-2010 17:37 0Х29А
quote:
Originally posted by ctb:

Надо сделать, как на XD - там она нажимается мякотью большого пальца и срабатвает при любом хвате.

--
Коган-варвар

Или просто не надо делать. Хотя лично у меня с grip safety проблем пока не было. Я не так много стреляю из этой конструкции, но классификаций в ней получил.

Foxbat
29-7-2010 17:38 Foxbat
quote:
Originally posted by ctb:

Надо сделать, как на XD - там она нажимается мякотью большого пальца и срабатвает при любом хвате.

--
Коган-варвар

Опыта с ХД у меня было мало, да и рукоятка там совсем другая чем у 1911, сейчас уже не припомню как там работало, задержек вроде не было, может она и сделана там как надо... она вроде, по памяти, ниже идет, или нет? Я свой давно продал, посмотреть не могу. Но там и хват другой.

Да разумеется если так уж хотеть клавишу то можно ее сделать надежно, разговор-то ведь о конкретной приблуде на 1911.

edit log

Foxbat
29-7-2010 17:42 Foxbat
quote:
Originally posted by 0Х29А:

Или просто не надо делать.

Верно. Опять-таки, не будем забывать откуда клавиша появилась... кто-то вроде Обамы потребовал.

Вот цитаты из одной из дискуссий обсуждающих проблемы с клавишей (таких дискуссий море):

"I believe Cooper pinned the grip safety on his 1911s." (Джеф Купер отключил клавишу на своем 1911)

"Actually I used a small screw rather then a pin, but the method is of no importance. My first pistol that was so modified was a Government Model, because I was having trouble fully depressing the grip safety if I used a high hold with my thumb on top of the safety lock (manual safety). My modification occurрed after discussing it with none other then Jeff Cooper himself. He pointed out that the pistol wouldn't be of much use if during an emergency it wouldn't go BANG! " (Я отключил свою после разговора с Купером... Он сказал что грош цена оружию которое не выстрелит в минуту необходимости...)

"For the record, John Browning wasn't keen about either the grip safety or the safety lock. Both were added because the Army insisted on them." (Джон Браунинг не обожал клавишу, ему ее навязала армия)

Nuff said... (перевод мой, коротко по смыслу)

edit log

Foxbat
29-7-2010 18:36 Foxbat
А вот как НАДО держать 1911 или 2011... сначала Тод показывает плохую технику, очень коротко, правда... потом - как надо. Видно как высоко сидит рука на рукоятке, и большой палец почти на самом верху затвора. Два вертикальных упора: снизу сила давления перепонки руки на хвост, сверху - давление большого пальца на предохранитель - компенсируют друг друга, а рукоятку почти не надо и сжимать. Держит он ее как скрипач смычок, или как человек птицу в руке - слишком слабо и она улетит, слишком крепко и задушишь.

https://www.youtube.com/watch?v=ysa50-plo48&feature=related

Что делать с большим пальцем левой руки - особый разговор. На стандартном пистолете - держать его направленым на цель, как Тод учит. На Опен иначе, там часто ставятся разного рода упоры. Есть просто выступы на которые палец кладется, есть педали в которые упираешься как в педаль тормоза при истерическом торможении. Чисто дело вкуса, народ спорит об этом до изнеможения.

edit log

filin
29-7-2010 19:22 filin
Начало очереного срача удаляю. Надеюсь,продолжения не будет.
Foxbat
29-7-2010 23:32 Foxbat
Вот, может не самая удачная, фотография моего хвата. Рука сидит так высоко что хвоста даже не видно, большой палец на предохранителе.

Стрелка показывает то место где клавиша имеет зазор с ладонью - на нее не то что ничто не давит, а там вообще воздух.

click for enlarge 1200 X 900 159,1 Kb picture

edit log

HEAVY METAL
29-7-2010 23:39 HEAVY METAL
Вы Фоксбат или валяете дурака или только покупали пистолеты, не стреляли... Так еще после первого выстрела вам санитарь будет нужен...

edit log

Foxbat
29-7-2010 23:41 Foxbat
quote:
Originally posted by HEAVY METAL:

Так еще после первого выстрела вам санитарь будет нужен...

Лучше - неизвеЗдный и далекий друг-доброжелатель. Санитара, пожалуйста, приготовьте к субботе, к матчу.

edit log

HEAVY METAL
29-7-2010 23:45 HEAVY METAL
Ну, забавно там у вас, в Вселенной Бета...
18 x 20
Foxbat
29-7-2010 23:47 Foxbat
Мы не скучаем.

Вот вид сзади... так что санитара перебросьте куда где он понужнее.

Не надоело еще трындить не зная предмета?

click for enlarge 1400 X 1050 131,4 Kb picture

edit log

zav.hoz
29-7-2010 23:50 zav.hoz
quote:
Originally posted by HEAVY METAL:

Так еще после первого выстрела вам санитарь будет нужен...


Так есть санитар уже. Пожилой такой, слегка попердывыающий...
;->

Foxbat - попробвал сейчас взять свой 1911 таким верхним хватом с упором в пред, как у Вас на фото - за удобство не скажу, стрелять надо - но у Safety Grip там не то что воздух, он и пошевелится не может, настолько прижат.

Foxbat
29-7-2010 23:57 Foxbat
quote:
Originally posted by zav.hoz:

Foxbat - попробвал сейчас взять свой 1911 таким верхним хватом с упором в пред, как у Вас на фото - за удобство не скажу, стрелять надо - но у Safety Grip там не то что воздух, он и пошевелится не может, настолько прижат.

То, что у Вас может быть прижат, и у кого-то еще, это здорово, это просто значит что у кого-то в силу строения руки или особенностей хвата проблемы у кого-то не будет - мы это и так уже знаем. Но оружие не делается для конкретной малой группы - оно должно быть универсально. Если сделаете поиск то увидите что проблема есть у массы стрелков.

Что уж говорить если сам "Бог 1911", Джеф Купер, отключил клавишу у своего?

edit log

HEAVY METAL
29-7-2010 23:58 HEAVY METAL
Ну перед компом можно держать как угодно. Что насечка затвора пройдет по кожу палца - не знаю, может ваша шкура очень толстая и ранения не будет. А вот если там где стрелка нарисована есть пустое пространство ето мягкий хват, а мягким хватом соревнования не выиграть! А помню хвастались как вам завидовали , как непобедимому стрелку...

45 x 24 28 x 24

edit log

filin
30-7-2010 00:03 filin
Руки у людей действительно очень разные. Меня часто спрашивают, как я умудряюсь держать ПМ так, что он шкуру дерет. А у меня еще и курок шкуру кусает.
Foxbat
30-7-2010 00:13 Foxbat
quote:
Originally posted by HEAVY METAL:
Ну перед компом можно держать как угодно. Что насечка затвора пройдет по кожу палца - не знаю, может ваша шкура очень толстая и ранения не будет. А вот если там где стрелка нарисована есть пустое пространство ето мягкий хват, а мягким хватом соревнования не выиграть! А помню хвастались как вам завидовали , как непобедимому стрелку...

Я же говорю - на расстоянии, из Болгарии оно виднее.

О насечке затвора может говорить лишь человек ну совершенно незнакомый с темой. Есть предохранители со щитком, если кому-то трет... мне они совершенно не нужны, наоборот мешаются... не трет мне там нихрена, масса народу так стреляет... держать надо просто нормально, тренируйтесь пока.

Foxbat
30-7-2010 00:16 Foxbat
quote:
Originally posted by filin:

А у меня еще и курок шкуру кусает.

Видимо тоже высоко держишь.

sgt
30-7-2010 00:17 sgt
quote:
Originally posted by Foxbat:
Вот, может не самая удачная, фотография моего хвата.

Все ясно. И этот хват общественностью называется "правильным"?

edit log

Foxbat
30-7-2010 00:24 Foxbat
quote:
Originally posted by sgt:

И этот хват общественностью называется "правильным"?

Не знаю... на последнем профсобрании до этого вопроса так и не дошли... всем остоебло и разошлись по домам.

Обрати внимание на низ рукоятки. На 1911 у меня там часть ладони свешивается ибо рука широкая. На 2011 с магвелом она устойчиво опирается на него. Получаются две очень устойчивые точки опоры - под "хвостом", и низом ладони на магвел. Рука как-бы вдвигается между этими двумя ограничителями, почти как на анатомической рукоятке. Иначе труба.

edit log

HEAVY METAL
30-7-2010 00:28 HEAVY METAL
quote:
О насечке затвора может говорить лишь человек ну совершенно незнакомый с темой

Поймали! Здаюсь! В Вселенной Бета еще ни раз не бывал, ваши местные особенности мне непонятны...
Там мягкий хват называется *Устойчивым*

edit log