Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
альтернатива пистолету как бэкап ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: альтернатива пистолету как бэкап
Михаил HORNET
16-5-2010 09:50 Михаил HORNET
что можно предложить как второе оружие вместо пистолета?
В смысле постоянно носимое при себе при наличии автомата.
пока несомненный лидер - МР5К, отчасти им бы мог стать и скорпион, но их в 9 мм почти нет.
Р90 все же реально несколько велик, для бэкапа.
Однако МП5 имеет неудачную конфигурацию с низким расположением рукоятки.
Мини-узи толстый и тяжелый
микро-узи невозможно держать уверенно
ингрэм стреляет с открытого затвора

В общем идея - максимально маленький и легкий, обязательно плоский!, магазин на 20 9 мм, складной приклад сверху как опция или без такового, боковой приклад исключен, крайне нужна передняя ручка в стиле МР5

Мне кажется кедр при небольшой модернизации (изменить УСМ, добавить переднюю ручку) был бы тут хорошим выбором
Отсюда последние российские разработки типа ОЦ22 очень даже рулят

0Х29А
16-5-2010 10:10 0Х29А
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
что можно предложить как второе оружие вместо пистолета?

HK MP-7

edit log

sgt
16-5-2010 13:04 sgt
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
В смысле постоянно носимое при себе при наличии автомата.
пока несомненный лидер - МР5К,

А зачем, сэр? Никогда не видел, чтобы в дополнение к Г36 / М16 носили МП5K. К своим 10 магазинам АК носить еще 4-5-10 к ПП? Представляю, как вся эта шняга будет болтаться на марш-броске или в бою.

edit log

Mozay
16-5-2010 14:10 Mozay
quote:
Originally posted by 0Х29А:

HK MP-7


опередил. Еще каштан, но он 9х18.
Mozay
16-5-2010 14:13 Mozay
еще TMP
azlk77
16-5-2010 14:39 azlk77
Кедр-Клин чем плох?
ruso
16-5-2010 14:46 ruso
Посмотрите на сайте FN USA модульный SCAR.
ruso
16-5-2010 14:53 ruso
Вот ещё один вариант:
215 x 240
ruso
16-5-2010 14:58 ruso
Просто фото:
click for enlarge 620 X 470  66,9 Kb picture
click for enlarge 378 X 241  15,2 Kb picture
grg
16-5-2010 18:35 grg
quote:
А зачем, сэр?

+1
Бэкап - это что то, чем можно воспользоватся когда отказал основной ствол. Но он как бы не должен отказывать. Так что пистолет с запасным магазином
ruso
16-5-2010 18:58 ruso
Удивляет, что коллеги отвергают уже проверенные годами дэвайсы. И предлагают сомнительные новинки. Даже я не исключение...
Александер.Ф
16-5-2010 19:17 Александер.Ф
quote:
что можно предложить как второе оружие вместо пистолета?
В смысле постоянно носимое при себе при наличии автомата.

Для разных ситуаций и для разных подразделений будет разное. Для полицейского патруля пистолет-пулемёт может иметь нишу. В машине штурмовые винтовки. Надо выйти и проверить узкий проход. Один страхует от машины со штурмовой винтовкой, а второй (оставив винтовку в машине) проверяет катакомбы с п\п.
А вот для армии - вряд ли.
quote:
Представляю, как вся эта шняга будет болтаться на марш-броске или в бою.

Верно. На курсе молодого бойца кроме личного оружия изучали ещё 2 вида. Как проклинали его по дороге (пешком) на стрельбище.
quote:
Бэкап - это что то, чем можно воспользоватся когда отказал основной ствол.

Или когда он заблокирован. В условиях города "мирный" житель подошёл и схватился за него. Ну не бороться же с ним взаимно выкручивая руки. Но тут пистолет DA или, даже, нож вне конкуренции.

edit log

DM
16-5-2010 20:00 DM
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
что можно предложить как второе оружие вместо пистолета?
В смысле постоянно носимое при себе при наличии автомата.
пока несомненный лидер - МР5К, отчасти им бы мог стать и скорпион, но их в 9 мм почти нет.
Р90 все же реально несколько велик, для бэкапа.
Однако МП5 имеет неудачную конфигурацию с низким расположением рукоятки.
Мини-узи толстый и тяжелый
микро-узи невозможно держать уверенно
ингрэм стреляет с открытого затвора

В общем идея - максимально маленький и легкий, обязательно плоский!, магазин на 20 9 мм, складной приклад сверху как опция или без такового, боковой приклад исключен, крайне нужна передняя ручка в стиле МР5

Мне кажется кедр при небольшой модернизации (изменить УСМ, добавить переднюю ручку) был бы тут хорошим выбором
Отсюда последние российские разработки типа ОЦ22 очень даже рулят

на фига козе баян?

автомат + пистолет вполне достаточно

Михаил HORNET
16-5-2010 20:47 Михаил HORNET
так пистолет "достаточно" пока он в кобуре носится. как только появляется необходимость использования бэкапа, пистолет оказывается ни на что толком не годен. боевая его эффективность стремится к нулю, проверено многократно.
бэкапное оружие должно -
1. иметь возможность стрельбы очередью. при этом магазин должен быть на 20 патронов минимум. типовой задачей оружие является необходимость "прижать" врагов при перебежке используя преимущества именно бэкапного оружия против штатного - высокую гибкость огня, т.к штатное оружие обычно изрядной длины и вследствие этого обладает малой разворотливостью. Рулит оружие под 4.6х30 и 5.7х28, как максимально многозарядное при заданных габаритах. Эта функция в бэкап оружии является, по сути, основной!
2. иметь малую отдачу - т.к. часто огонь будет вестись при сложенном прикладе илиего не будет вовсе.
3. желателен складной приклад - выдвижной или сверху. выдвижной дает то преимущество, что он не мешает установке коллиматора. без приклада тоже можно, но лучше все же чтобы он был.
4. по точности и настильности иметь возможность поражения ростовой цели на дистанции 100 м с максимум третьего выстрела, лучше с первого. поэтому 45 акп с его крутой траекторией тут не в кассу. рулят 4.6х30 и 5.7х28

основная проблема бэкапа - именно его ношение. и от места и типа носки зависит, будет ли он при себе или останется в сейфе/на базе.
места четыре:
1. Кобура на спине, ствол оружия параллелен поясу. магазином вверх. недостаток - Рюкзак исключается кроме самых легких тактических, по габаритам чуть больше питьевой истемы (хотя если кобура будет интегрирована с рюкзаком большего объема - почему бы и нет) требуется продуманная и хорошо исполненная система крепления, но это самый удобный вариант. видел в такой носке мр5, но носили его в кобуре без магазина, т.к. не было магазинов на 15, а на 30 слишком длинный для такой носки. тут оптимален габарит магазина на 20 (при 9 мм)
2. Кобура на бедре - как пистолет. допускаются размером не свыше кедра и массой до 1,5 кг. даже МР5 уже велик.
3. "оперативка" - стволом вниз на левом боку, в кобуре. в принципе вполне себе удобный способ. Для кедра даже есть штатная такая кобура. Недостатки проявляются при значительной загрузке жилета - сквозь частокол магазинов/гранат/ножей будет трудно дотянуться до оружия
4. в петле на ремне под правой рукой, дополнительно фиксируется ремешком. недостаток - мешается основному оружию при вскидке

пожалуй да, МР7 несомненно пока лидер по совокупности свойств. фактически, действительно лучше всех справляющийся с этой задачей.
в России имеется свой неплохой бэкап - кедр, хотя такой задачи его создатели и не иставили

edit log

ruso
16-5-2010 20:56 ruso
Выражение <<прижать врагов>>(множественное число(sic!)) свидетельствует о гипертрофированом оптимизме...
Михаил HORNET
16-5-2010 21:19 Михаил HORNET
да как бы это все как раз практикой очень даже подтверждается. у вас просто перед глазами окопы в 200 м, а современный бой он такой, многовариантный
Александер.Ф
16-5-2010 21:21 Александер.Ф
quote:
боевая его эффективность стремится к нулю, проверено многократно.

Если ставить нереальные задачи.
quote:
возможность стрельбы очередью

quote:
"прижать" врагов при перебежке
Это задача/и для пулемёта
quote:
Выражение <<прижать врагов>>(множественное число(sic!)) свидетельствует о гипертрофированом оптимизме...

Отнюдь! Для пулемёта - вполне.
quote:
поражения ростовой цели на дистанции 100
Это для основного оружия. Если противник на расстоянии 100 метров, то надо не доставать бэк ап. а устранять задержку. А если Вы один против отделения - то молиться о чуде. Даже если оружие исправно - все равно молиться о чуде.
quote:
Кобура на спине,

quote:
Кобура на бедре

"оперативка" - стволом вниз на левом боку, в кобуре.
4. в петле на ремне под правой рукой, [/B][/QUOTE] Если надеть керамический броник с разгрузкой, то не пойдёт ничего из этого. То есть пойдёт. но будет недоставаемо.
Бэкап нужен при задержке когда противник на минимальном расстоянии.
А вообще то к какой войне готовимся?
Сан
16-5-2010 21:28 Сан
Зачем к автомату еще и ПП с магазинами и где подобное встречается на практике? Чем может быть оправдано? Помню несколько лет назад про пистолет сам тему создавал, так вот большинство высказалось за + еще один магазин вместо пистолета на боевых (или пару гранат).
Сам до сих пор, считаю, что некий компакт или субкомпакт в нормальном калибре нужен как бэкап к автомату\винтовке. Возможно даже без доп. магазинов, ибо лишний вес нафиг не нужен. Бэкапом таким боец будет пользоваться как последним шансом "на коротке" для доступа к своему основному оружию или оружию противника при утере своего (Например, легкая контузия, вырвало из рук ударной волной и т.п. тут и пригодится из кармана легкий G-26 c 10/12 патронами).
Могу еще допустить что пулеметчику или снайперу полезно будет таскать какой-нибудь Glock18 + несколько магазинов или P90 например.
Не забываете про вес, кто ходил на выходы (походы), тот знает, что переоценивается нужность того, что тащишь прямо пропорционально пройденному пути.
Михаил HORNET
16-5-2010 22:52 Михаил HORNET
так понятно, что не линейному солдату-то бэкап предлагается, да еще в столь серьезном виде.
fd15k
16-5-2010 23:36 fd15k
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

так понятно, что не линейному солдату-то бэкап предлагается, да еще в столь серьезном виде.

Не понял.

grg
17-5-2010 10:23 grg
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
так понятно, что не линейному солдату-то бэкап предлагается, да еще в столь серьезном виде.

Так спецназ берет то оружие (как основное), которое подходит для конкретной операции. Как пример - при освобождении самолета "Сабена" израильский спецназ был вооружен Беретами 0.22

azlk77
17-5-2010 10:54 azlk77
А чё, мона ещё дробовичёк прихватить для комплекту
TTom
17-5-2010 11:31 TTom
и тележку с патронами за собой на лямочке...
filin
17-5-2010 11:37 filin
Хватит ерундой страдать. Дайте определение - что такое бэкап. Из назначения можно будет вывести ТТХ, из них - используемый патрон и т.д.А пока получается состязание в остроумии.
JOSE
17-5-2010 11:44 JOSE
А лушче сдвоить автомата и дробовика

filin
17-5-2010 11:59 filin
JOSE,опоздал!Картинку не найду - поверь на слово. Ставили в Туле под ствол автомата укороченный вариант "Рыси" 12-го калибра. Не прижилось.
SONY
17-5-2010 17:53 SONY
В таких вводных я бы проголосовал за Steyr TMP. Он меньше и куда легче HK MP7 (MP7 с одним магазином на 20 патронов весит как TMP с двумя магазинами на 30 патронов).
Но если бы куда реально собирался, предпочёл бы ему Sig P229...
Михаил HORNET
17-5-2010 21:56 Михаил HORNET
бэкап - это второе оружие, постоянно носимое при себе.
используется либо при выходе из строя основного, либо для решения каких-то конретных задач вместо основного, используя свои преимущества.
Пистолет, оно, конечно, носить легко, да вот проблема что толку от него немного.
легкий ПП гораздо лучше способен решить реальные огневые задачи, а весит ненамного больше
filin
17-5-2010 22:41 filin
Даже легкие ПП типа "Кедра" заметно больше по габариту чем пистолет. Для решения различных задач проще вооружить бойцов в одной группе разным основным оружием - что обычно и делается.
Александер.Ф
17-5-2010 22:59 Александер.Ф
quote:
либо при выходе из строя основного

Тут запасной основной или его аналог вне конкуренции. Тем более носить разные виды боеприпаса - хлопотно. Может тогда спарка разных размеров но с взаимозаменяемыми магазинами? Пришло в голову М-16(хотя устаревшее и критикуемое) и Тавор (есть укороченые варианты)
quote:
для решения каких-то конретных задач вместо основного

А тут слишком много вариантов и вопросов. А почему вместо основного? а может в этой ситуации он станет основным? То есть поскольку мультитула нет, то набор инструментов под свою задачу.
Serega80
18-5-2010 05:08 Serega80
Заглохла тема MagPul FMG-9? Без фонарика его дядя на презентации даже в задний карман штанов сувал... хотя дядя большой и штаны большие... под мышкой в кабуре удобно будет такой пенал таскать??

довести до ума - чем не ПДВ для снайпера...
470 x 235

Serega80
18-5-2010 05:10 Serega80


DM
18-5-2010 09:47 DM
1) Не отвечать вопросом на вопрос.
2) Не давать ценные советы старшему по званию.
3) Не вступать в коммерческую связь с противником.
grg
18-5-2010 10:28 grg
quote:
Originally posted by Serega80:
Заглохла тема MagPul FMG-9? ...

Если я ничего не путаю, это все-таки вариант пистолета - Глок18 с прикладом.

Vavan
18-5-2010 10:49 Vavan
quote:
Originally posted by Serega80:

Заглохла тема MagPul FMG-9?...


В видео вами же и выложенном представитель компании вроде и объясняет для чего они этот прототип делали...

edit log

filin
18-5-2010 18:05 filin
Киевляне когда-то делали кучу складных образцов. Не знаю зачем, в серию не пошли.
Crew
18-5-2010 19:43 Crew
Пистолет/граната. Остальное - если только тележка будет за тобой.
Михаил HORNET
20-5-2010 21:42 Михаил HORNET
ну вот складной магпул идея хорошая в транспортировке, вот только сколько секунд занимает перевод из походного в боевое?
проблема в том, что любой бэкап должен быть рассчитан на быстрое применение. а достать оружие из кобуры или раскладывать - очень большая разница.
укороченное и основное под 5.56 нереально носить - все же какие бы ни были маленькие винтовки под штатный патрон, аксу ли, НК53 ли, обрез М16 ли, они все же чересчур велики как бэкап.
оружие должно уверенно оперироваться одной рукой, ибо это может быть часто используемым вариантом.
МР7 и МР5К пока в явных лидерах
Спанч-боб
20-5-2010 22:02 Спанч-боб
quote:
МР7 и МР5К пока в явных лидерах

"А мужики-то не знают!" (c).
Так и бегают, "как лохи" - с пистолетами.

edit log


Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
альтернатива пистолету как бэкап ( 1 )