Короткоствольное оружие

Новые фото ГШ-18

tulyik 06-04-2010 21:08

У ГШ проблемы с быстрой сменой магазина нет, единственное уточнение- мощная пружина магазина полностью сжатая при 18 патронах заставляет контролировать фиксацию, если затвор в переднем положении.
Foxbat, на Калаше, М-16 и даже Кольте 911 нет ВОРОНОК на рукоятке и КЛИНА на магазине но жалоб на это я не встречал.
quote:
А вот для снаряжания такого магазина неплохо бы кевларовые перчатки

Веришь-нет - дело навыка, первые пару сотен магазинов тяжело потом привыкаешь:-)
filin 06-04-2010 21:14

quote:
Почему по верху затвора идёт горизонтальная насечка, а не вертикальная?

У меня создалось впечатление, что местами стремление к оригинальности оставило на ГШ свои следы.
quote:
Веришь-нет - дело навыка, первые пару сотен магазинов тяжело потом привыкаешь:-)

Да еще если с губок заусенцы убрать...
YuraLT 06-04-2010 21:23

quote:
Originally posted by semtex:
Чисто внешне он мне нравится, больше сказать практически нечего.

Мне тоже сказать нечего, в руках не держал, но на фотках он выглядит уродливо, ИМХО ессно, посему время на бросание в меня ТТТ можно не тратить
Из прочтённой инфы (достаточно поверхностно честно говоря) ничё не выловил, чтоб ждать появления его на нашем рынке, есть достаточный выбор достойных агрегатов по приемлемой цене...

ЗЫ: Если кому не влом, то прошу пояснить: какая ниша ему предназначена в РФ, ну или за кордоном?

Foxbat 07-04-2010 12:52

quote:
Originally posted by tulyik:
У ГШ проблемы с быстрой сменой магазина нет, единственное уточнение- мощная пружина магазина полностью сжатая при 18 патронах заставляет контролировать фиксацию, если затвор в переднем положении.
Foxbat, на Калаше, М-16 и даже Кольте 911 нет ВОРОНОК на рукоятке и КЛИНА на магазине но жалоб на это я не встречал.
Веришь-нет - дело навыка, первые пару сотен магазинов тяжело потом привыкаешь:-)

Прямо таки и нет жалоб? Видать от нечего делать ставят воронки и на 1911 и на М-16... а я-то думал от необходимости.

http://www.shootersplus.com/inc/sdetail/6179

www.brownells.com

Вы сами-то сравнивали простоту попадания магазином на 1911 и Глоке? И что, никакой разницы нет?

Я наверное урод, но у меня Глоковский сам ныряет, в силу конической формы, а вот 1911 надо умудриться чтобы была соосность.

Ну и почему устройства сцепления на Союзе делают с конусом?

Померяйте время смены магазина на 1911 и на Глоке, и все должно стать ясно. У ГШ видно что никакого засора и конуса внизу рукоятки не наблюдается, все плотно. Да оно и понятно... на ПМ их тоже ведь не было.

Vlad17 07-04-2010 01:51

На CZ 100 чем то похож....

Вообще то я бы взял бы его в свою коллекцию... но не дороже 200 баксов.

Mozay 07-04-2010 09:17

смена магазина дело навыка. И правильно сказали что глок, сто гш перезаряжаются одинаково.
Azamator of F***ed 07-04-2010 15:38

Внешне пистолет мне очень даже нравится. Однако вопрос - почему он такой облезлый?!
NDI 07-04-2010 15:48

quote:
Originally posted by Azamator of F***ed:

почему он такой облезлый?!


Потому что любопытных много
На самом деле это характерное ЦКИБовское красное воронение, от которого я лично просто балдею, как кот от валерьянки, довольно устойчиво - на моей рыси, которой уже 10 лет и из которой я вовсе не дурак побахать, оно затерлось минимально.
filin 07-04-2010 16:50

quote:
Прямо таки и нет жалоб?

Нету!!!Дело в том, что рекорды по скорости перезарядки с ГШ не ставят. А обычная перезарядка не составляет никаких проблем. Вот если пару ГШ отдать в IPSC,жалобы появятся. А пока нет.
Foxbat 07-04-2010 17:02

quote:
Originally posted by filin:

Вот если пару ГШ отдать в IPSC,жалобы появятся.

Тут важно то что IPSC это способ проверки во вне-боевых условият того что само, в силу стресса, проявится в боевых. Не будем спорить о точности сравнения, но всем известно (большинству из документальных изложений), как трясутся в такие моменты руки и как все скачет. Создавать стрелку в такое время дополнительный стресс не годится. Задача разработчика - сделать манипуляции предельно простыми и надежными.

sgt 07-04-2010 17:16

quote:
Originally posted by Foxbat:
Создавать стрелку в такое время дополнительный стресс не годится. Задача разработчика - сделать манипуляции предельно простыми и надежными.

"Военнослужащий должен стойко переносить все тяготы и лишения воинской службы" (ЕМНИП ст.1 Дисциплинарного устава).

Rojkov Artem 07-04-2010 17:50

а мне лично гш понравился в 9*19... очень даже прикольный пистолет и если такое будет продаваться то обязательно прикуплю одну штучку..
Foxbat 07-04-2010 18:16

quote:
Originally posted by sgt:

"Военнослужащий должен стойко переносить все тяготы и лишения воинской службы" (ЕМНИП ст.1 Дисциплинарного устава).

Вот он, суровый взгляд в корень!

Нам бы тут такой!

filin 07-04-2010 19:35

quote:
Тут важно то что IPSC это способ проверки во вне-боевых условият

Огромный настрел, разные стрелки со своими заморочками, разные условия стрельбы... Такую обкатку перспективной модели трудно сделать на испыытаниях. И очень дорого. Вот бы это еще генералам объяснить...
Azamator of F***ed 07-04-2010 22:02

quote:
если такое будет продаваться то обязательно прикуплю одну штучку..

Аналогично.

quote:
это характерное ЦКИБовское красное воронение, от которого я лично просто балдею, как кот от валерьянки, довольно устойчиво

Мне тоже нравится, просто если сравнивать сами знаете с чем, то там такая картина просто нереальна.

filin 07-04-2010 22:36

quote:
характерное ЦКИБовское красное воронение,

Где Туляк?!!! Пусть тайну откроет!!!
Тут Рысь помянули - кому этот спуск нравится?Ужас, парящий на крыльях ночи... Неужели трудно было нормальный самовзод сделать?
tulyik 07-04-2010 23:03

Foxbat, все эти воронки, конусы сделать не проблема. Технологически -изменить прессформу и все. Но кому это на хрен надо? Спорт это одно- скорость, баллы и т.д. А в бою, если ты после первых 18 патронов еще жив, то должно хватить самообладания для перезаряжания вторым магазином. К тому следует учесть что во время создания этого пистолета речи о его спортивном применении не шло. Какой спорт с боевым пистолетом в конце прошлого века в России?
Влад357 07-04-2010 23:05

quote:
Originally posted by filin:

Тут Рысь помянули - кому этот спуск нравится?Ужас, парящий на крыльях ночи... Неужели трудно было нормальный самовзод сделать?

Стрелял с отцовской Рыси пулей Полева-2 в тире на 25 метров. Первая, не помню точно, кажется восьмерка на четыре часа была, а вот вторая с этого самого самовзвода - едреная такая центровая десятка. Жаль мишени не сохранил.
Самовзвод конечно ужасен, особенно в отношении длинны хода, но я привык быстро. Просто выбираешь свободный а потом плавненько доводишь, и все. Дело навыка.

tulyik 07-04-2010 23:11

По "красному воронению"- я не спец по покрытиям, в меру знаний- это либо нарушение технологии(охлаждающая жидкость или температура), либо не штатная сталь(совсем не обязательно хуже). Если есть спецы меня поправят, а сам попробую узнать точнее.
Влад357 07-04-2010 23:15

По поводу ГШ-18 целиком и полностью согласен с Foxbat.
filin 07-04-2010 23:39

quote:
не штатная сталь(совсем не обязательно хуже)

Обычно это марганцовистая пружинная сталь. От бедности.
При этом - высочайшее качество обработки деталей и сборки (на тех Рысях, из которых стрелял).И абсолютно безграмотная конструкция УСМ. Вот такое странное сочетание.
IPSCShooter 07-04-2010 23:40

куда не пойди, везде ГШ-18 нутро перемывают
Коллеги, это можно делать только в отношении серийного пистолета. А ГШ сейчас таким не является. Так, поделка на коленке, пусть и прошедшая цикл испытаний.
Пока хотя бы 2-3 тысячи пистолетов не будут обкатаны самыми разными стрелками с настрелом по 3-5 тысяч на каждом - говорить не о чем.
Foxbat 07-04-2010 23:41

quote:
Originally posted by tulyik:

По "красному воронению"- я не спец по покрытиям, в меру знаний- это либо нарушение технологии(охлаждающая жидкость или температура), либо не штатная сталь(совсем не обязательно хуже). Если есть спецы меня поправят, а сам попробую узнать точнее.

Я не знаю умышленно ли делалось малиновое воронение на ГШ-18, но такое например было на пистолетах НК Р7. Народ по-прежнему гадает почему, есть мнение что очень твердая сталь затвора плохо воронилась. Были явные различия между образцами. Возможно что и тут то же самое.

Aramir 08-04-2010 12:41

Этот же человек в своем блоге только что выложил фотографии ПЯ
Azamator of F***ed 08-04-2010 19:43

quote:
человек в своем блоге только что выложил фотографии ПЯ

Какая изящная направляющая возвратной пружины!

filin 08-04-2010 19:58

quote:
Какая изящная направляющая возвратной пружины!

Прямо-таки чую скрозь интернет черную зависть...
NDI 08-04-2010 20:17

quote:
Originally posted by Foxbat:

Я не знаю умышленно ли делалось малиновое воронение на ГШ-18, но такое например было на пистолетах НК Р7. Народ по-прежнему гадает почему


Это, кстати, правда любопытно. К числу "красных" пистолетов относятся так же ТТ в разных вариантах (красный верх-черный низ - красный низ-черный верх, поностью красный и даже магазины красные)

Tсть "красные" ПСМ, встречаются малиновые затворы на ранних калашах (а тогда за качеством следили ой как), красные затворы на СВТ тоже попадаются.

При этом все это без проблем ворониться в черный цвет, например "ржавым лаком". Видел рысь полностью перевороненную хозяином в черный цвет.

Aramir 08-04-2010 22:59

quote:
Originally posted by Azamator of F***ed:

Какая изящная направляющая возвратной пружины!


Ага, у "Викинга" точно такая же. Фунционала в такой форме там нет особого, это, видимо, для уменьшения веса сделано. Но да, прикольненькая.
Aramir 08-04-2010 23:03

quote:
Originally posted by filin:Обычно это марганцовистая пружинная сталь. От бедности.

А она хуже по качеству? Уже просто несколько раз встречал эту "красноватую сталь", интересно было чего такое.

filin 08-04-2010 23:36

Она не хуже - она просто другая. И более дешевая. По прочности - современным оружейным сталям не конкурент. Но и ждать от нее гадостей не стоит. Живучка поменьше, но при правильной термообработке хрупкого разрушения не будет.
filin 09-04-2010 11:27

quote:
Фунционала в такой форме там нет особого, это, видимо, для уменьшения веса сделано. Но да, прикольненькая.

Менее заковыристую направляющую просто не вставить при сборке.
tulyik 09-04-2010 21:24

filin,насколько я знаю был еще вариант "Рыси" с предварительным принудительным взводом курка при отводе ствола вперед. Но то ли оказался слишком сложным, то ли оставили по спецзаказу.
Влад357 09-04-2010 21:43

quote:
Originally posted by tulyik:
filin,насколько я знаю был еще вариант "Рыси" с предварительным принудительным взводом курка при отводе ствола вперед. Но то ли оказался слишком сложным, то ли оставили по спецзаказу.

Оставить надо было с самовзводом и принудительным взводом, плюс рычаг безопасного спуска курка. Наверное поленились.

NDI 09-04-2010 21:54

quote:
Originally posted by tulyik:

насколько я знаю был еще вариант "Рыси" с предварительным принудительным взводом курка при отводе ствола вперед.


ИМХО, это миф.
filin 09-04-2010 22:10

Туляк, при таком ходе спуска вполне можно было сделать усилие на нем не более 5 кг - при сохранении необходимой энергии накола. Упрощать донельзя УСМ при этом сделав его слишком тяжелым - дурная идея. Возобладал известный подход:"А куда они денутся..."
tulyik 09-04-2010 22:19

quote:
ИМХО, это миф
Милейший, откуда такая категоричность? Вы работали в КБП, и стояли у истоков "Рыси"?
filin, объяснить почему именно такой УСМ не могу, но может дело в обеспечении гарантированного накола при использовании разных капсюлей?
filin 09-04-2010 22:22

quote:
filin, объяснить почему именно такой УСМ не могу, но может дело в обеспечении гарантированного накола при использовании разных капсюлей?

УСМ сделан крайне нерационально. При той же энергии ударника можно было сделать усилие на спуске гораздо меньше. Извините,но впечатление - что конструктор недоучился. И что ему было наплевать на стрелка.
tulyik 09-04-2010 22:32

quote:
конструктор недоучился
Грязев???
NDI 09-04-2010 22:33

quote:
Originally posted by tulyik:

Милейший


Ах! От всех этих выражений, типа "милейший", "сударь" и т.п. так и веет веб 1.0 Ностальгия.

quote:
Originally posted by tulyik:

Вы работали в КБП, и стояли у истоков "Рыси"?


Нет, я не стоял у "истоков Рыси"(звучит-то как! ), но вот я держу в руках рысь и понимаю, что ствол там с усм ну никак нельзя связать не переработав всю конструкцию ружья.
Это не то что был предвзвод - убрали предвзвод. Это было бы уже совсем другое ружье.

Впрочем, возможно у вас есть точная информация, что такая модификация существовала?

Михалыч.59 09-04-2010 22:35

quote:
Оставить надо было с самовзводом и принудительным взводом, плюс рычаг безопасного спуска курка.

Еще бы указатель патрона в патроннике не мешало-бы присобачить...
quote:
Наверное поленились.

Своей "Рысью" доволен, но удалил одну шайбу из-под боевой пружины (их две, толстезных!), сделал отсекатель патронов в магазине и обрезав рукоятку, приварил к её остатку пластиковый приклад. Можно бы и указатель патрона в патроннике сделать, но лень врукопашную возиться. УСМ, после снятия одной шайбы, стал работать плавнее, не напрягает. Капсюль разбивает исправно, стрелял и в тире и на улице при t за -30 градусов.


filin 09-04-2010 22:36

quote:
Грязев???

Это его???? Тогда все ясно. Просто ему было наплевать на стрелка. Не знаю по какой причине.
tulyik 09-04-2010 22:39

Моя информация основана на рассказе стрелка-испытателя такого же как я сам, владельца "Рыси". Документально подтвердить пока не могу.
NDI 09-04-2010 22:58

quote:
Originally posted by tulyik:

Моя информация основана на рассказе стрелка-испытателя такого же как я сам, владельца "Рыси".


Ну, ок - рассказ так рассказ. Спросите его, пожалуйста, как это было реализовано. Я ума не приложу.
filin 09-04-2010 23:29

Жаль, что не пошло в серию другое ружье - Бандаевского. Кстати,там со спуском все было нормально - конструктор академиком не был.
http://www.ohoter.ru/2007/11/18/rb-ruzhe-bandaevskogo.html
Хотя все это далеко ушло от ГШ...
tulyik 10-04-2010 21:26

quote:
Спросите его, пожалуйста, как это было реализовано

Спросил, по его словам, он такой механизм встречал только на "Рысях" ЦКИБовской сборки, с деревянным прикладом. По поводу реализации, извини не могу помочь- не владею полной информацией, да и ноу-хау, да и не место здесь для чертежей. Просто подумай а как бы сделал ТЫ на месте конструктора при постановке такой задачи(тем более зная что это возможно).
filin 10-04-2010 23:31

Делов-то - сделать тягу соединенную со стволом, чтобы при движении вперед взводила ударник или курок. Ессно,УСМ должен быть SA. Хотя бразильцы на какой-то винтовке делали обычный пистолетный DA/SA с декокером вместо предохранителя.
tulyik 10-04-2010 23:46

Ну а двойного действия? На "Рыси"? Я бы поработал в маленькой ЗАКОНОПОЧИТАЮЩЕЙ, ЗАКОНОПОСЛУШНОЙ и т.д. фирме по реализации оружейных идей.
filin 11-04-2010 12:03

Так на Рыси и так двойного действия, точнее DAO.Просто механизм этого типа может быть гораздо более толково спроектированным. И хорошо сделанным.
Что касается легальной работы над оружием - было бы желание. Простейший вариант - "виртуальное изготовление" оружия. Спроектировать детали и отработать их взаимодействие. Вон Боберг хвастался, что свой пистолет отработал в компе и только потом изготовил.
http://boberg.webasyst.net/shop/product/boberg-xr9_shorty/
А изготовить можно в той стране, где это легально
tulyik 11-04-2010 23:12

quote:
отработал в компе
Отсталый я человек, не верю в проектирование на нем, все равно нужен слесарь-сборщик который ткнет носом конструктора-как делать не надо( меня так ткали, спасибо мужикам слесарям- АСАМ своего дела). А не в России работать не смогу нет экстриму :-)
IPSCShooter 11-04-2010 23:25

фигура Боберга по отзывам далеко не однозначна.
Хотя проектирование в CAD системах - это современность.
NDI 11-04-2010 23:28

quote:
Originally posted by filin:

Делов-то - сделать тягу соединенную со стволом, чтобы при движении вперед взводила ударник или курок.


Ежу понятно Но вот только в рыси банально нет места для этой тяги. Какую тягу не сделай - она будет перекрывать движение патрона. Потому что патрон из крайнего верхнего положения (магазин сверху), проваливается сначала в среднее (на подачу в ствол) и выпадает под ноги при экстрации. Т.е. усм и ствол разобщены движением патрона как два соседних госудраства границей Между ними сквозное окно для патрона.
Тягу так же нельзя вкрячить сбоку, так как с обеих боков находиться механизм запирания ствола.
filin 12-04-2010 12:56

quote:
Отсталый я человек, не верю в проектирование на нем, все равно нужен слесарь-сборщик который ткнет носом конструктора-как делать не надо

А не надо прибедняться. У Боберга сначала получилось не то,что стало окончательным вариантом - но все же работоспособная вещь. Просто время на черновые работы было сильно сокращено.
quote:
А не в России работать не смогу нет экстриму

А выехать из России денег нету... Можно просто возрыдать и на все плюнуть. А можно высказать предположение что Россией управляют лица нетрадиционной ориентации - и продолжить работать. Без особой надежды на понимание.
tulyik 12-04-2010 21:34

quote:
и продолжить работать

И просто делать свое дело, по возможностям и способностям хорошо.
DIDI 13-04-2010 12:53

По фотографиям мне кажется, что качество инструментальной обработки металла и воронения таковы будто оружие это в Пакистане изготовленно.
filin 13-04-2010 01:31

quote:
По фотографиям мне кажется, что качество инструментальной обработки металла и воронения таковы будто оружие это в Пакистане изготовленно.

Если про Рысь - это не так. Обработка прекрасная. Покрытие очень стойкое. Вот УСМ - один сплошной ляпсус. Работу плавной не назовешь, при этом задержек по механике не видел ни одной.
DIDI 13-04-2010 01:39

Нет я про "виновника торжества" ГШ-18.
Влад357 13-04-2010 11:28

quote:
Originally posted by DIDI:
По фотографиям мне кажется, что качество инструментальной обработки металла и воронения таковы будто оружие это в Пакистане изготовленно.

Совершенно согласен. Это антипод слову качество.

filin 13-04-2010 11:52

quote:
про "виновника торжества" ГШ-18.

Концепция:массовый пистолет с высокими служебно-боевыми качествами. Раз массовый - значит, максимально дешевый и простой в изготовлении. Отсюда топорный дизайн и гнутый из толстого листа кожух. Если довести ГШ до массового изготовления, он сможет конкурировать по цене с Либерейтором (ну это я уже утрирую).
Что касается Пакистана - сильно сомневаюсь, что они смогут так гнуть толстый (3 мм) лист.
tulyik 13-04-2010 21:45

quote:
posted 13-4-2010 00:53

По фотографиям мне кажется, что качество инструментальной обработки металла и воронения таковы будто оружие это в Пакистане изготовленно


По хорошему завидую твоему списку личного оружия, но почему ПАКИСТАН? Насколько я помню это далеко не самая отсталая страна, а как бы это сказать помягче... А насчет качества изготовления ГШ- просто поспешили с рекламой, да и не делал его никто для комерческого рынка. Сдача первых производилась по принципу- работает или нет. А на свежих следы напильника надо будет искать. Это нормально (во всяком случае для России).
filin 13-04-2010 21:53

quote:
почему ПАКИСТАН? Насколько я помню это далеко не самая отсталая страна,

Это уже скорее как имя нарицательное. На коленке целые племена делают оружие. Ну и по слухам, наибольшее количество подделок под китайский калаш - оттуда.
tulyik 13-04-2010 22:00

quote:
На коленке целые племена делают оружие

Их бы энергию да в мирное русло...
DIDI 13-04-2010 22:52

quote:
Originally posted by tulyik:

По хорошему завидую твоему списку личного оружия, но почему ПАКИСТАН? Насколько я помню это далеко не самая отсталая страна, а как бы это сказать помягче... А насчет качества изготовления ГШ- просто поспешили с рекламой, да и не делал его никто для комерческого рынка. Сдача первых производилась по принципу- работает или нет. А на свежих следы напильника надо будет искать. Это нормально (во всяком случае для России).

Про Пакистан я сказал неспроста. Зделанные там в условиях мастерской экземпляры работают и подчас в тяжёлых условиях работают получше ряда заводских моделей. Но когда например берёшь в руки(мне он попадался)пистолет похожий на ТТ,зделанный в городке Даррах, известном центре оружейных мастеровпонимаешь, что зделан он качественно(может не слишком стоек к коррозии правда),но видно что делали его частично напильником, а воронили кисточкоой. Вот так и с ГШ18 местами (на фото)видны следы очень грубой обработки, например прорезь защёлки магазина, воронение просто не верится что зделанно в заводских условиях. Это говорит об отношении. Тот-же российский Викинг конечно далёк от идеала, но и ГШ18 до него по внешнему виду(имею ввиду аккуратность исполнения)весьма далеко.

DIDI 13-04-2010 22:55

quote:
Originally posted by tulyik:

Их бы энергию да в мирное русло...

Я им по доброму всегда в этом завидовал. Захотел пошёл в гараж или сарай, сварганил что-то очумелыми ручками вмеру своих способностей и никакой тебе сертификациии, полиции и прочей лабуды не надо.
Влад357 14-04-2010 12:44

quote:
Originally posted by DIDI:

пошёл в гараж или сарай, сварганил что-то очумелыми ручками вмеру своих способностей и никакой тебе сертификациии, полиции и прочей лабуды не надо.

Вот они, мечты оружейника!

tulyik 14-04-2010 20:07

А кто мешает в России, в гараже делать любые ММГ?
DIDI 14-04-2010 21:08

Про Россию не знаю, а ММГ делать из боевого не буду ибо если оно не зарегистрированно, то нафиг оно надо, а если зарегистрированно то по закону незя.
Влад357 14-04-2010 22:09

quote:
Originally posted by tulyik:
А кто мешает в России, в гараже делать любые ММГ?

На куя они нужны? Любоваться на них? ММГ - это не оружие. Если и делать то нормальное, работающее, а не онанизмом этим заниматься. А раз не катит в Раше это дело, так и думать нечего.

Михалыч.59 15-04-2010 15:38

DIDI
quote:
то по закону незя.

В Законе не только об ММГ говорится...
tulyik 15-04-2010 21:50

Наверно меня не правильно поняли, под ММГ я имел в виду не копии известных моделей(хотя кому то нравится) а реализацию собственных идей, т.е. расчет масс, пружин, масс, эргономика и т.д. КОНЕЧНО! НЕ НАРУШАЯ УК РФ! :-)
Влад357 15-04-2010 22:06

quote:
Originally posted by tulyik:
Наверно меня не правильно поняли, под ММГ я имел в виду не копии известных моделей(хотя кому то нравится) а реализацию собственных идей, т.е. расчет масс, пружин, масс, эргономика и т.д. КОНЕЧНО! НЕ НАРУШАЯ УК РФ! :-)

Вот как раз с расчетами я и не дружу, проще руками что-то смастерить, вот только не в этой стране.

tulyik 15-04-2010 22:12

Влад, ФИ! С расчетами не дружишь, уехать в Штаты, Швейцарию, Пакистан не хочешь, но ЭТА страна тебе не нравится!?!?
Влад357 15-04-2010 22:47

quote:
Originally posted by tulyik:
Влад, ФИ! С расчетами не дружишь, уехать в Штаты, Швейцарию, Пакистан не хочешь, но ЭТА страна тебе не нравится!?!?

Ни фига не понял из вышесказанного. Штаты, Швейцария и Пакистан сильно разные страны. И уезжают тогда, когда есть возможность уехать. У меня таковой в настоящее время нет. А эта страна ненравится своими законами и реалиями.

filin 15-04-2010 22:58

Прямо дежавю."Имею желание купить дом, но не имею возможности. Имею возможность купить козу, но не имею желания. Так давайте выпьем за то,чтобы наши желания всегда совпадали с нашими возможностями!"
Alex38 15-04-2010 23:15

Мне эта страна давно не нравится. Она мне нравиться перестала в 1987 как я школу закончил и в институт поступил А от все этой патриотической блевотины по поводу поднятия Рашки с колен так порой тоскливо становиться , что хочется собраться и ебануть куда глаза глядят хоть в Турцию хоть в Пакистан куда ещё пускают без виз (наверное и туда скоро пускать перестанут). Одна семья и держит.
А вот на счёт этой фразы : А кто мешает в России, в гараже делать любые ММГ?
Очень она мне напоминает разговор Чичикова и Коробочки о мертвых душах, когда Чичиков просит продать ему мёртвые души а Коробочка говорит:
-Я вам лучше пеньку продам.
Влад357 15-04-2010 23:25

Да, не веселая какая-то ситуация, совсем.
DIDI 16-04-2010 01:22

quote:
Originally posted by tulyik:
Наверно меня не правильно поняли, под ММГ я имел в виду не копии известных моделей(хотя кому то нравится) а реализацию собственных идей, т.е. расчет масс, пружин, масс, эргономика и т.д. КОНЕЧНО! НЕ НАРУШАЯ УК РФ! :-)

Про УК РФ не так страшно ибо я не в России живу, но в Италии например где проживаю большую часть года для изготовления оружия надо получить лицензию оружейника(это реально но нужна сертифицированная всякими инспекциями мастерская и налоги платить) и потом изготовленный образец, опять-же нужно отправлять на испытательный полигон для сертификации.
Можно конечно эмигрировать в Пакистан, но тут моя любовь к оружию вступает в моральный конфликт с моим нежеланием там жить.
zav.hoz 16-04-2010 02:00

quote:
Originally posted by DIDI:

Можно конечно эмигрировать в Пакистан, но тут моя любовь к оружию вступает в моральный конфликт с моим нежеланием там жить.


В Пакистане, почти как и в России - обрезают стволы... на ММГ...
;->
tulyik 16-04-2010 21:41

Я попробую объяснить свою позицию по жизни в России. Кто хочет тот добьется. Я жил до 19 лет в Казахстане и лет 10 при этом "болел" оружием, в результате приехал в Тулу отучился и стал оружейником. Кто или что мешает ВАМ повторить это? Учебное заведение- ТулГТУ(Политех). Стечкин, Макаров, Грязев и т.д. оттуда. Преподаватели-профессионалы, оружия-море, чего еще? Другие варианты-военный, мент, ФСБ и т.д. А вам принеси домой разрешение на изготовление, дай образцы, дай производственную базу, материалы и т.д. и т.п. Живешь здесь- исходи из реалий этой страны. Желающий-делает, не желающий ищет отмазки и оправдания.
Влад357 16-04-2010 21:58

quote:
Originally posted by tulyik:
оружия-море, чего еще?

И чье оно, это оружие?? Государственное, но не твое. Когда в странах с нормальными законами и не с долбоебской властью, обычный человек, не мент, ни военный, ни ФСБ-шник, может получить разрешение, пойти в ормаг и купить себе в личную собственность хоть Кольт, хоть Глок, далее по списку, закупиться патронами и регулярно ходить на стрельбище или в тир, стрелять в свое удовольствие. И там для этого не нужно кардинально менять свою жизнь, работу, идти в армию или менять страну проживания.

NDI 16-04-2010 22:06

quote:
Originally posted by tulyik:

отучился и стал оружейником. Кто или что мешает ВАМ повторить это?


Например, отсутствие склонности к точным наукам. Это ведь как музыкальный слух - у кого есть, у кого нету.
quote:
Originally posted by tulyik:

военный


95% российских военных ни хуя ни во что не стреляют
quote:
Originally posted by tulyik:

мент


Эти тем более не стреляют
quote:
Originally posted by tulyik:

ФСБ


Ну эти, наверное, стреляют - х.з.
quote:
Originally posted by tulyik:

А вам принеси домой разрешение


Зачем же? Я готов сам за ним сходить
Дело вообще не в этом - военный, мент, оружейник, фешник - это призвания. Я знаю одного вояку, подполковника, он живет в общаге и прочие прелести - но он и не хочет ничего другого! Если его сделать менеджером солидной фирмы с солидным окладом - он зачахнет с тоски без своих ракет... просто, наверное, заболеет и умрет.
Ну а если человек не имеет этих призваний? Вот он работает преподавателем, врачем или он коммерсант или, блин, летчик - но очень любит оружие, это его хобби. Не основа жизни. Но хобби, которое он обожает.
Что теперь он должен все бросить и в ментуру пойти?
С таким же успехом все филателисты должны работать на почте, нумизматы - в монетном дворе деньги печатать и т.п. и т.д.
tulyik 16-04-2010 22:28

quote:
95% российских военных ни хуя ни во что не стреляют

quote:
Эти тем более не стреляют

Не хотят вот и не стреляют. В этом случае я имел ввиду упрощенный доступ к оружию.
NDI 16-04-2010 22:52

quote:
Originally posted by tulyik:

Не хотят вот и не стреляют.


Не хотят?? Видели бы вы это не хотят! Были у меня два знакомых мента, я их привел в тир, так они потом об этом с неделю взахлеб вспоминали
Спросил у того же подполковника - есть же тир генштаба. Есть. А может он туда прийти пострелять? "Если бы мог, - сказал мне подпол, - я б там жил"

Так что доступ может и упрощенный, а стрелять все равно не дадут.

Влад357 16-04-2010 23:04

quote:
Originally posted by NDI:

Ну а если человек не имеет этих призваний? Вот он работает преподавателем, врачем или он коммерсант или, блин, летчик - но очень любит оружие, это его хобби. Не основа жизни. Но хобби, которое он обожает.
Что теперь он должен все бросить и в ментуру пойти?
С таким же успехом все филателисты должны работать на почте, нумизматы - в монетном дворе деньги печатать и т.п. и т.д.

И добавить нечего. В точку!

Alex38 17-04-2010 12:13

Насчёт стрельбы в ментуре итд. Я в своё время был капитаном таможенной службы и за мной был закреплён ПМ и АКС-74у на работе конечно , мне нужно было продлить разрешение на своё ружьё так начальник даже не дал заверенную копию приказа о закреплении за мной табельного оружия чтобы в ментовке гемора меньше было. Стреляли мы раз в месяц по 6 патронов 3+3 из ПМ и раз в год с АКС-74у тоже по 6 патронов. Охуеннно много, правда.
А ещё банер висит здесь стрелковый клуб "Объект" я их прайс посмотрел и охуел с ихних цен. В 2004 году в Тайланде на Пхукете не самое дешовое место я стрелял с 1911 Кольта 600 бат всё удовольствие 10 патронов (5+5) ни каких тебе вступительных взносов и прочего разводилова на бабло. А ещё мне в вышеуказанном прайсе понравилось закрепление пистолета Викинг 20000 рублей. Это нужно отвалить почти косарь гринов чтобы тебе сказали что из пистолета с номером ХУ 1111 кроме тебя стрелять ни кто не будет.
sgt 17-04-2010 12:29

quote:
Originally posted by tulyik:
исходи из реалий этой страны.

Реалии страны - это отсутствие теплого моря, например, у Е-бурга. С этим ничего не поделать.
А запрет на КС - это реалии вашей существующей власти. Измени власть - изменятся реалии.

NDI 17-04-2010 12:43

quote:
Originally posted by Alex38:

Это нужно отвалить почти косарь гринов чтобы тебе сказали что из пистолета с номером ХУ 1111 кроме тебя стрелять ни кто не будет.


И платить вдобавок арендную плату за ствол. Два месяца не платишь - ствол уходит в общее пользование
Вот это пока наши реалии.
Влад357 17-04-2010 10:24

Да, пи.дец просто.
xwing 17-04-2010 11:34

quote:
Originally posted by DIDI:

Про УК РФ не так страшно ибо я не в России живу, но в Италии например где проживаю большую часть года для изготовления оружия надо получить лицензию оружейника(это реально но нужна сертифицированная всякими инспекциями мастерская и налоги платить) и потом изготовленный образец, опять-же нужно отправлять на испытательный полигон для сертификации.
Можно конечно эмигрировать в Пакистан, но тут моя любовь к оружию вступает в моральный конфликт с моим нежеланием там жить.

Есть США штаты где ты имеешь полное право выпилить себе в гараже пистолет и наслаждацца им. Носить никуда не надо. Люди покупают слегка недоделанные рамки 1911, которые продаются на тex же основаниях что килька в продмаге , выпиливают в них рельсы под затвор - и вот вам пистолет собственного изготовления. Единственное что нельзя - ето его продовать потом.

map 17-04-2010 14:12

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ЦИЦ:
[Б]

фигня ваш викинг зацените ТТ [УРЛ=хттп://999.мд/Боард/Мессаге. аспх?МсгИД=4270734]хттп://999.мд/Боард/Мессаге. аспх?МсгИД=4270734[/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]
------

Ну, ебанутых и с манией величия во все времена и везде хватало...
Непонятно, почему эти еще на свободе...

DIDI 17-04-2010 16:23

quote:
Originally posted by xwing:

Есть США штаты где ты имеешь полное право выпилить себе в гараже пистолет и наслаждацца им. Носить никуда не надо. Люди покупают слегка недоделанные рамки 1911, которые продаются на тex же основаниях что килька в продмаге , выпиливают в них рельсы под затвор - и вот вам пистолет собственного изготовления. Единственное что нельзя - ето его продовать потом.

Я про это слышал.
Я так понимаю опять-же продать он его не может ибо клейма производителя на нём нет(тоесть производитель он сам, а вот торговую марку он не имеет, тоесть что-бы его зделать и продать он уже должен зарегистрироваться как производитель оружия-или я что-то напутал?)

А так в принципе да США можно только завидовать.
Ой вот уйду на пенсию продам нахрен всё в европпе и перееду в штаты. Скажите как там сие реально, если не по рабочей визе?

sgt 17-04-2010 16:52

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДИДИ:
[Б] Ой вот уйду на пенсию продам нахрен всё в европпе и перееду в штаты. [/Б][/QУОТЕ]

Если только и там либерасты с толерастами к тому времени не нагородят такого, что СССР покажется образцом демократии и здравого смысла.

DIDI 17-04-2010 17:14

Ну в оружейной сфере в США пока лафа по европейским меркам.
xwing 17-04-2010 20:17


[QUOTE]Originally posted by DIDI:
[B]

Я про это слышал.
Я так понимаю опять-же продать он его не может ибо клейма производителя на нём нет(тоесть производитель он сам, а вот торговую марку он не имеет, тоесть что-бы его зделать и продать он уже должен зарегистрироваться как производитель оружия-или я что-то напутал?)

А так в принципе да США можно только завидовать.
Ой вот уйду на пенсию продам нахрен всё в европпе и перееду в штаты. Скажите как там сие реально, если не по рабочей визе?[/Б][/QУОТЕ]
Продовать нельзя потому что нет федральной лицензии производить оружие. Себе делать можно, на продажу - нельзя. Клеймо никого не волнует вообше, номер на рамке только, сколько ментов в США разбирутся в клеймах на ТТ, как ты думаешь?

DIDI 17-04-2010 21:08

quote:
Originally posted by xwing:

Клеймо никого не волнует вообше, номер на рамке только, сколько ментов в США разбирутся в клеймах на ТТ, как ты думаешь?

Думаю, что кроме Кита мало кто.

Про клеймо я думал по аналогии с европпой, где выпустивший оружие обязан поставить на него свою подпись(тоесть клеймо),чтобы можно было установить производителя, ну и номер конечно.

xwing 17-04-2010 21:15

В моем долбанном городе надо носить пистолет после покупки в полицию за каким-то юхом. По-моему ето единственное место в США где практикуется подобный долбоебизм. Взгланув на пистолет они вписывают его в лицензию. Когда я пришел туда с ТТ они долго чесали репу и искали его у себя в системе часа два.
DIDI 17-04-2010 21:30

quote:
Originally posted by xwing:
В моем долбанном городе надо носить пистолет после покупки в полицию за каким-то юхом. По-моему ето единственное место в США где практикуется подобный долбоебизм. Взгланув на пистолет они вписывают его в лицензию. Когда я пришел туда с ТТ они долго чесали репу и искали его у себя в системе часа два.

А Вы ТТ наношение оформляли?

tulyik 17-04-2010 21:57

Оказывается и Штатах не все так кучеряво-идиоты ТТ не знают:-) А там еще не во всех штатах разрешено открытое ношение КС, не во всех штатах разрешено скрытое ношение, а в некоторых ты должен доказать что твоей жизни угрожает опасность(документально!!!) и поэтому ты хочешь купить ствол. В общем я надавил на большую мозоль. Предлагаю выделить тему: РУССКОЯЗЫЧНЫЕ ОБ ОРУЖЕЙНЫХ ЗАКОНАХ СТРАН ПРОЖИВАНИЯ.
Может тогда люди поймут, что хорошо там где нас пока нет.
tulyik 17-04-2010 22:21

quote:
обещание бен Ладена тебя умочить в письменном виде с печатью?

Не веришь на слово, проверь- ты в Интенете.
Alex38 17-04-2010 22:40

Ты напиши письмо с угрозами в свой адрес и пошли его из соседнего города. Чем не документ. Голова дана человеку не только для того чтобы есть.
Влад357 17-04-2010 23:19

quote:
Originally posted by tulyik:
что хорошо там где нас пока нет.

Есть действительно хорошие места для жизни, где меня сейчас пока еще нет, а хотелось бы, да нет сейчас возможности, к сожалению.

Короткоствольное оружие

Новые фото ГШ-18