Патроны к пистолету Беретта

У моего знакомого есть наградной пистолет Беретта, компактный. Модель не помню, но патрон к нему идет 9×17 мм <Браунинг Короткий>. Как и положено, к наградному пистолету идет два магазина с патронами. Вопрос вот в чем, мой приятель хочет опробовать его в тире но не знает какими боеприпасами из него можно стрелять. Подходят ли для него наши российские патроны 9х17 для служебного оружия? Не нанесет ли стрельба этими патронами вред пистолету? Внешне патроны вроде бы одинаковы, а там хрен его знает... . Был бы 9х19, там все понятно, а здесь можно расстрелять свои патроны и пистолет в сейф "на прикол"... .

Originally posted by Мустафа:
У моего знакомого есть наградной пистолет Беретта, компактный. Модель не помню, но патрон к нему идет 9×17 мм <Браунинг Короткий>. Как и положено, к наградному пистолету идет два магазина с патронами. Вопрос вот в чем, мой приятель хочет опробовать его в тире но не знает какими боеприпасами из него можно стрелять. Подходят ли для него наши российские патроны 9х17 для служебного оружия? Не нанесет ли стрельба этими патронами вред пистолету? Внешне патроны вроде бы одинаковы, а там хрен его знает... . Был бы 9х19, там все понятно, а здесь можно расстрелять свои патроны и пистолет в сейф "на прикол"....

Ваши патроны в стальных гильзах, некоторые западные пистолеты не переваривают такую диету, экстрактор ломается. И никогда не пихайте патрон в патронник с последующим закрытием затвора. Подача только из магазина.

Originally posted by Мустафа:

Был бы 9х19, там все понятно,

А почему с 9Х17 непонятно?

Про траблы из-за стальных гильз информация периодически проскальзывает. Хотя я уж больше года только Барнаулом стреляю, все в порядке.

Kirill73
Да с патроном непонятно.... . Нахрена он нужен такой в России? Ну в Америке или Европе понятно, там пошел в магазин и купил патроны. Наверное жопой думали когда награждали человека пистолетом под некандиционный патрон... . У меня наградной ПМ (1968 г/в), вот где раздолье, стреляй-не хочу... .

Originally posted by Мустафа:
Kirill73
Да с патроном непонятно.... . Нахрена он нужен такой в России? Ну в Америке или Европе понятно, там пошел в магазин и купил патроны. Наверное жопой думали когда награждали человека пистолетом под некандиционный патрон... . У меня наградной ПМ (1968 г/в), вот где раздолье, стреляй-не хочу....

Так у так называемого служебного ПМ(он же ИЖ-71) такой же патрон.

да нормальный патрон. только у него (у российского) есть заморочка - не всегда порох в него кладут. (по крайней мере в тех, что я покупал в литве на пачку один-два таких обязательно было). по массе определить наличие пороха никак невозможно, только потрясти - должно быть слышно пересыпание, но этот метод не совсем научный. если стрелять не спеша и контролировать каждый выстрел, то ничего страшного нет - ну выколотишь пулю, если же "быстро", то может и ствол подуть, а то и разорвать

Kirill73
У меня проще, у меня патрон 9х18,а на служебный 9х17. А с этим патроном проблемы... .

Я так и не понял в чем проблема российского 9х17?

а на служебный 9х17. А с этим патроном проблемы....

А с какого "перепугу" в РФ стали пользовать для служебных КС "буржуйский" стандарт? и проблемки в чём? не стреляют или нельзя свободно прикупить пострелять для души?

приносили моему тренеру в "ремонт" одну беретту, у нее калибр какой-то непонятный был, поразмышляв, прикинув, пришли к выводу что был калибр 9x18Police, но патронник был разбит до такого состояния что туда влезали 9x18ПМ, а при выстреле гильзы рвало поперек.. . как и .380, в итоге отдали ее хозяину с пожеланием стрелять очень аккуратно, а лучше и вовсе не стрелять...

По поводу стальной гильзы: сколько стрелял в ЧОПовских тирах из ИЖ-71, так всегда были Volf-овские патроны .380, и всегда в латунной гильзе.. . проблем с автоматикой небыло.

YuraLT
Наоборот... . Пытаюсь понять какими патронами можно стрелять из Беретты в РФ. Теперь понял, что можно (но ОЧЕНЬосторожно) стрелять патронами 9х17 для служебного оружия.... . Осталось найти тир, где можно стрелять этими патронами.

Теперь понял, что можно (но ОЧЕНЬосторожно) стрелять патронами 9х17 для служебного оружия....

Я наверное всёже не понимаю термин "служебное оружие", применительно к РФ.

Originally posted by Мустафа:

Осталось найти тир

школа охраны "Дукс" например.

если 9мм курц то должен быть патрон .380
другие могут повредить оружие, патроны от макарова не пойдут...

Ну это понятно, что 9х18 не подойдут.... . Цель создания темы в том, что бы понять можно ли использовать патроны 9х17 для служебного оружия. Я так понял, что можно, только осторожно.

патроны 9х17 для служебного оружия

Россияне, ну чё в лом ответить, чё такое "служебное оружие" и с какого фиха там курц используется?, блин

Россияне, ну чё в лом ответить, чё такое "служебное оружие" и с какого фиха там курц используется?, блин

А причём тут именно россияне? Ещё задолго до них в некоторых странах были приняты законы, запрещающие к обороту гражданское оружие под патроны "армейского" образца. Поговаривают, что 9х21 IMI был одним из ответов на это...
Россияне же просто переняли эту не очень умную практику

как чистокровный отвечаю - 9*18 слишком мощный для гражданского применения - джоулей там дофига, вот и придумали чля чопов* там всяких применять курц.
* чоп - частное охранное предприятие.
хотя по энергии вот примерно:
Šoviniai kal. 9x17 mm (9 mm Brow, 380 Auto) FMC
Kulkos svoris [g]: 6,15
Kulkos greitis [m/s]: 290
Kulkos energija [J]: 259
Gamintojas: Magtec Amunition Co., Inc
Šalis: Brazilija

Šoviniai 9x18 mm (9 mm Makarov) FMJ
Kulkos svoris [g]: 6,1
Kulkos greitis [m/s]: 310
Kulkos energija [J]: 293
Gamintojas: Sellier & Bellot, Inc

Šoviniai 9X18 mm (9 mm Makarov)
Kulkos svoris [g]: 6,1
Kulkos greitis [m/s]: 290
Kulkos energija [J]: n/d
Gamintojas: JSC "BMTM"
Šalis: Rusija

для русскоговорящих я думаю перевода сильного не требуется, мощность одинаковая

Понял мужики - спасибо sakstorp и vovikas!
А в чём тогда прикол? почему 9х17 "служебный" может не подойти для 9х17 Беретта?

Согласно ст. 4 ФЗ Об оружии

Статья 4. Служебное оружие

К служебному оружию относится оружие, предназначенное для использования должностными лицами государственных органов и работниками юридических лиц, которым законодательством Российской Федерации разрешено ношение, хранение и применение указанного оружия, в целях самообороны или для исполнения возложенных на них федеральным законом обязанностей по защите жизни и здоровья граждан, собственности, по охране природы и природных ресурсов, ценных и опасных грузов, специальной корреспонденции.

Предприятия и организации, на которые законодательством Российской Федерации возложены функции, связанные с использованием и применением служебного оружия, являются юридическими лицами с особыми уставными задачами (далее - юридические лица с особыми уставными задачами).
К служебному оружию относится огнестрельное гладкоствольное и нарезное короткоствольное оружие отечественного производства с дульной энергией не более 300 Дж, а также огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие.

Служебное оружие должно исключать ведение огня очередями, нарезное служебное оружие должно иметь отличия от боевого ручного стрелкового оружия по типам и размерам патрона, а от гражданского - по следообразованию на пуле и гильзе, огнестрельное гладкоствольное служебное оружие должно иметь отличия от гражданского по следообразованию на гильзе. Емкость магазина (барабана) служебного оружия должна быть не более 10 патронов. Пули патронов к огнестрельному гладкоствольному и нарезному короткоствольному оружию не могут иметь сердечников из твердых материалов. Патроны к служебному оружию должны соответствовать требованиям государственных стандартов Российской Федерации.

Отсюда - 9х17 курц для служебного оружия. Также служебным оружием у нас считаются гладкоствольные короткоствольные пистолеты под патрон травматического действия.

Ну и там много ещё каких заморочек по служебному оружию.. . В этом направлении сильно гнут законодатели, боятся легальных вооруженных формирований сильно. Поэтому у нас в комиссионках навалом оружия лежит из ЧОПов и т.д. ИЖ-71 потрепанные под 9х17 лежат по 2000 руб (67$), патроны к ним лежат от 6 до 9 рублей (20-30 цент.). А никто не покупает - не могут по большому счету ЧОПы иметь КС.

Ну зато людям радость -от тех же ЧОПов - помповухи в полном ассортименте. От России до Китая и турции. Даже американцы есть.

2Artishok: У мню "тихо шифером шурша крыша ехает с плеча"
Но за инфу - спасибо!
Дурацкий закон и ни чем не оправданный.. . у нас для самообороны разрешено гораздо больше, но правда пули с сердечниками тоже вне закона, они тока у вояк, а может и в полиции и охранников - я не в теме

Originally posted by YuraLT:
Дурацкий закон и ни чем не оправданный.. . у нас для самообороны разрешено гораздо больше, но правда пули с сердечниками тоже вне закона, они тока у вояк, а может и в полиции и охранников - я не в теме

У нас поначалу (не помню точно, вроде с 93 по какой то) нечто похожее было - больше 270 джоулей гражданам было нельзя. Правда поумнели - сначала отменили ограничение по энергии, сейчас и по калибру.

Originally posted by Мустафа:
патрон к нему идет 9×17 мм <Браунинг Короткий>. ...
.... Вопрос вот в чем, мой приятель хочет опробовать его в тире но не знает какими боеприпасами из него можно стрелять. Подходят ли для него наши российские патроны 9х17 для служебного оружия? ...
..... Был бы 9х19, там все понятно,

Давайте вернемся к теме, однако...
Я так и не понял чем российские "служебные" патроны 9х17 отличаются от 9х17 другого производства? и почему с 9х19 понятно, а тут нет? Я из Глока стреляю РОССИЙСКИМИ 9х19 и очень доволен при этом: "и дешево и сердито" (с)
Хто-нить пояснит "прикол" темы?

Originally posted by Lehmen:

вроде с 93

надеюсь у нас году к 2093 хоть что-то похожее сделают.. . хоть сын нормально у себя в стране постреляет)

Originally posted by Pan_from_Kirshach:

надеюсь у нас году к 2093 хоть что-то похожее сделают.. . хоть сын нормально у себя в стране постреляет)

Не слишком поздно собрался сына "заводить"?
ОФФ ессно , просто прикалываюсь от нессонницы

А про разницу 9х17 в РФ и "за бугром" интересно понять, бо чёта меня этот калибр заинтересовал

Да вся разница в стальной гильзе и биметаллической пуле, мне кажется. Навроде они оружие портят.

Вот тут можно немного по 9х17 нашим и не нашим посмотреть. Сравнительный отстрел патронов 9х19.

Originally posted by YuraLT:

Дурацкий закон и ни чем не оправданный.. . у нас для самообороны разрешено гораздо больше

Да нормальный закон. Если бы хотя бы по нему все соблюдали.. . Остается ещё огромная теневая область сертификации и актов МВД. По закону очень много чего нам можно, да вот не все дают сертифицировать и пустить в продажу. Те же ракетницы 4 калибра. Ну и КС тоже...

А насчет ЧОПов- опять таки. Скорее всего их ограничение продиктовано боязнью возникновения законных вооруженных формирований. Хотя чего там навоюешь с КС? И опять-таки у Кадырова нашего - князя Чечни - тоже есть под боком огромное вооруженное формирование, как бы не совсем даже законное, и ничего - ему можно.

Originally posted by YuraLT:

Не слишком поздно собрался сына "заводить"?

дык он уже заведенный будет))

Originally posted by Artishok:

Да вся разница в стальной гильзе

не видел у нас ни разу, всегда был биметалл(типа как латунные)

вот что бывает с нашими патроними, стырил фотку с форума, автор фото не ругайсо

надеюсь у нас году к 2093 хоть что-то похожее сделают.. . хоть сын нормально у себя в стране постреляет)

А может и облом произойти, - И сын есть и пистолеты, а выехать в тир пострелять, его хрен допросишься.. . Ночные клубы да стрит-рейсы, а днём шашлыки с барбекю вперемешку.. . Поезжай папа один, а я как-нибудь в другой раз с тобой сьезжу.. .

Ночные клубы да стрит-рейсы, а днём шашлыки с барбекю вперемешку.. .

Себя вспомни. Я в том возрасте еще и пил и курил и с женщинами общался, да и сейчас не сильно привычкам изменил)))

фотку прикрепил, форум работает отвратно

А про разницу 9х17 в РФ и "за бугром" интересно понять, бо чёта меня этот калибр заинтересовал

Патроны взаимозаменяемые. Есть особенность - не выносят путешествия в магазин и обратно. После нескольких снаряжений в магазин и извлечений из него ослабевает посадка пули в гильзу, порох так себе, поэтому при отсутствии кримпа не сгорает. Получайте пулю в стволе. При стрельбе "свежими" 9х17 такого не помню.

Себя вспомни. Я в том возрасте еще и пил и курил и с женщинами общался

Так я разве против? Ну ладно, пистолет он свой на хранение в семейный сейф сдал, но пострелять-то с папашей родным раз в месяц часок можно найти?

Originally posted by filin:

Патроны взаимозаменяемые. Есть особенность - не выносят путешествия в магазин и обратно. После нескольких снаряжений в магазин и извлечений из него ослабевает посадка пули в гильзу, порох так себе, поэтому при отсутствии кримпа не сгорает. Получайте пулю в стволе. При стрельбе "свежими" 9х17 такого не помню.

Тогда я не понял переживания топик-стартера насчет их применения, тем паче ему ведь не надо туда-сюда патрончики дёргать, бо пришел в тир, достал свежую коробочку и пострелял скока надо, а еще лучше сначала отстрелять те, что в магазине были, а новую коробку всю не растреливать, а оставить комплект для магазина.

Тогда я не понял переживания топик-стартера насчет их применения,

Если прочитать все "доброе, нежное,ласковое" что написано в Интернете про эти патроны - их за версту обходить будешь (конечно, если есть выбор).На самом деле все не так страшно. Правда,Беретта биметаллическую гильзу не любит. Возможны задержки. Компромиссный вариант - дешевые российские для тира, для ношения подороже и получше.

Если прочитать все "доброе, нежное, ласковое" что написано в Интернете про эти патроны - их за версту обходить будешь

Ну и чем это 9х17 сложнее в производстве чем 9х18 или 9х19, что их нельзя на таком-же хотябы уровне качества сделать?
Или тут уже "политика" работает: ну типа, а нефих ентим "бандюкам-ЧОПовцам" иметь качественное оружие и боеприпасы?
Не тут-ли одна из причин такого большого колличества "отстрела" инкассаторов и охранников, А?

не знаю какие патроны поставляются в войска, а те, что в гражданский оборот такое ощущение, что по принципу "не расслабляйтесь". раньше ведь как было? сделал некачественный патрон. а он ведь не один идет - партия. турма в лучшем случае, а то и под расстрел подведут. а теперь? дикий капитализм с примесью китайского коммунизма - всем на все насрать + чем хуже, тем лучше!(простите за грубое высказывание, не сдержался).
а то, что на фотографии от мазая - так это уже не чистый капсюль, а недосып. как такое может произойти на автолинии не понимаю. только при участии человека наверное. не очень трезвого. или саботажнка откровенного. может ему заплатили цэрэушники, чтобы он родное производство дискредитировал ?

Возьмите гильзы 9х18 и 9х17 и сравните толщину стенок. У 9х17 стенки гильзы в дульце тонкие, прочность недостаточна. Вот они кримп и не держат.