Короткоствольное оружие

Неплохо рвануло

Alex9x19 01-11-2009 07:02

Неплохо стрельнул
револь гавно допотопное с двойного заряда восстановлению не подлежит
может и хозяин тоже
То ли дело Глок - поменял пару деталек на 20 баксов и дальше стреляй
neil 01-11-2009 12:12

quote:
Оригиналлы постед бы Алех9х19:
Неплохо стрельнул
револь гавно допотопное с двойного заряда восстановлению не подлежит
может и хозяин тоже
То ли дело Глок - поменял пару деталек на 20 баксов и дальше стреляй

Ага, у Глока и ствол и рамка-пронумерованные глав. части оружия. И который из них 20 баксов стоит??
Как раз вами упомянутый девайс и идёт в пе.. печку безвозвратно

grg 01-11-2009 13:18

Если я правильно понял, там сдетонировали три паторна. Возможна детонация в соседних каморах из-за прорыва газов если патроны "самокрутки" и пуля нплотно стоит?
neil 01-11-2009 14:44

quote:
Originally posted by Gibbon:

Попутали глок с детищем Яро...


вот-вот )

quote:
Originally posted by grg:

Если я правильно понял, там сдетонировали три паторна. Возможна детонация в соседних каморах из-за прорыва газов если патроны "самокрутки" и пуля нплотно стоит?


ГРГ: скорее невозможна, там порвало стенку гильзы одновременно с барабаном

vovikas 01-11-2009 16:42

quote:
из-за прорыва газов если патроны "самокрутки" и пуля нплотно стоит?

да, наверное, как раз такое и возможно, если патрон незакримпован. вон как у чернопороховщиков дульце каморы замазывают, чтоб не рвануло.
а не кримпуют по причие, "что не пистолет, куда эта пуля денется..."
Alex9x19 01-11-2009 21:47

quote:
Originally posted by neil:

Ага, у Глока и ствол и рамка-пронумерованные глав. части оружия. И который из них 20 баксов стоит??
Как раз вами упомянутый девайс и идёт в пе.. печку безвозвратно


Glock 21 Double Major ( 9.6gr Titegroup 230gr FMJ )

В мишень попал ОК. Ощущения взрыва неприятные, малость обжег большой палец левой руки - стрелял с левой.

На раме осталась малозаметная царапина, выбило магазин и всех дел.
Пружину магазина нашел через 2 недели.
Поменял триггер бар, еджектор и кнопку магазина.

Девайс еще не в печке, он разжился 10мм дулом от ККМ и стреляет 2-2.5 дюйма на 40м в обоих калибрах.

click for enlarge 1920 X 1440 895,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 583,4 Kb picture


псы
На G34 лет 8 назад порвалась гильза ремингтон, без двойного заряда на +P+. Ваще ничего не сломалось, выбило магазин и руку немного погрело.

neil 01-11-2009 21:53

ух ты красота! Удачно заряд подобрали-пластик выдержал )

И интересно-откуда поджоги пальцев\рук? Сквозь щель завтор\рамка?

Alex9x19 01-11-2009 22:08

Двойной заряд больше моего сделать трудно - 4.8gr это максимальная навеска Titegroup.

Теперь я точно знаю что все интернетные посты про подрыв Глоков с фабричными патронами или с самодельными в пределах двойной нормы заряда - пиздеж.


У знакомого в аналогичной ситуации с двойной навесккой w231 пара 1911 развалилась на части и кусок затвора раздробил большой палец - до сих пор плохо работает.

на тему ожогов из щели - побежишь писать в свою ветку о новом ужастном недостатке Глока ?

авантюрист 01-11-2009 22:48

quote:
Originally posted by Alex9x19:


Glock 21 Double Major ( 9.6gr Titegroup 230gr FMJ )

В мишень попал ОК. Ощущения взрыва неприятные, малость обжег большой палец левой руки - стрелял с левой.

На раме осталась малозаметная царапина, выбило магазин и всех дел.
Пружину магазина нашел через 2 недели.
Поменял триггер бар, еджектор и кнопку магазина.

Девайс еще не в печке, он разжился 10мм дулом от ККМ и стреляет 2-2.5 дюйма на 40м в обоих калибрах.



псы
На G34 лет 8 назад порвалась гильза ремингтон, без двойного заряда на +P+. Ваще ничего не сломалось, выбило магазин и руку немного погрело.

Да не очень приятно по ачучениям наверно.
У меня новеноб с мякушкой получилось

железячник 07-11-2009 03:59

Револьвер этот я кажется уже видал в сети.
ЕМНИП история банальна: двойной заряд. Как раз соответствует описанию: рванул патрон в верхней каморе и сдетонировали правая и левая каморы, из правой пуля улетела в сторону мишени, из левой нет. Все совпадает. Кажется чувак отделался легким испугом и немного крови из большого пальца.
neil 07-11-2009 13:06

quote:
Оригиналлы постед бы Алех9х19:
Двойной заряд больше моего сделать трудно - 4.8гр это максимальная навеска Титегроуп.

Теперь я точно знаю что все интернетные посты про подрыв Глоков с фабричными патронами или с самодельными в пределах двойной нормы заряда - пиздеж.


У знакомого в аналогичной ситуации с двойной навесккой w231 пара 1911 развалилась на части и кусок затвора раздробил большой палец - до сих пор плохо работает.

на тему ожогов из щели - побежишь писать в свою ветку о новом ужастном недостатке Глока ?

Наивный чукотский юноша!
"он точно знает"..

Алекс:
-G34 какого калибра?
-Скока там mах.навеска?
-4,8 грейна!Ax-ax..

Mоя задрипанная чезета с 10 с лихуем грейнов стреляет, а посчитай двойную навеску для .45 калибра и ты поймеш, что за 8 лет ты так и не понял!

П.С.Yчи матчасть, сходи на Свалку, там расписЯна разница по калибрам

vulcan 07-11-2009 13:24

quote:
Mоя задрипанная чезета с 10 с лихуем грейнов стреляет,

В 9 пар или 7.62 тт? Нейл, пороха разные бывают. Пули тож. Давай попробуем:если речь о 9 пар, 10 грейнов быстрого пороха-Вихта 320,например и пульку возьмем потяжельше-147 грн. Был бы ты рядом, я б по дружбе изготовил сей аццкий боеприпас(но стрелять ЭТИМ с рук на рекомендовал бы).
Это теоретически. Практически 10 грн пороха не влезут. Даже с хрустом. Впрочем ... попробую .Скоро. Только позавтракаю.

filin 07-11-2009 13:45

Пороха разные, разная плотность - так что давайте определимся, о каком именно порохе речь и какой объем зарядной каморы. Иначе в ходе научного сравнения зеленого с соленым обсуждение быстро дойдет до уровня "сам дурак".
neil 07-11-2009 13:53

Братва, о разности порохов знает даже такой осёл как я,етого и не затроагиваем, но вы посмотрите:

quote:
Originally posted by Alex9x19:

Теперь я точно знаю что все интернетные посты про подрыв Глоков с фабричными патронами или с самодельными в пределах двойной нормы заряда - пиздеж.

Оказывается все Глоки= Глок нашего Алекса.. какой размах, какая смелость!!
(да,и калибры ни при чём! )


Алекс, почему фоты рук убрал??

И почему гильзу порвало?

neil 07-11-2009 14:31

quote:
Originally posted by filin:

Пороха разные, разная плотность - так что давайте определимся, о каком именно порохе речь и какой объем зарядной каморы. Иначе в ходе научного сравнения зеленого с соленым обсуждение быстро дойдет до уровня "сам дурак".



Филин, мне вот что интересно: как испытывают\рассчитывают оружие?

Обычно в механизм\систему вкладывается способность переносить несколькократные рассчётные нагрузки, почему тогда возникают фотошпы вроде етого:

Glocks and American Ammunition seem to make for a b-a-a-a-a-d marriage!
click for enlarge 700 X 525 60,0 Kb picture .......A Model 21 Glock and American Ammunition's 230-grain C³
click for enlarge 700 X 497 54,9 Kb picture 300 x 225
266 x 200 (Алекс, закрой глаза!)

vulcan 07-11-2009 14:36

Куда-то мой пост пропал...

Повторю. Вихты -320 4.2 грн навеска в 9х19 два раза не лезет!Т.е объем гильзы-около 8-ми.Если до краев.

filin 07-11-2009 15:01

quote:
Обычно в механизм\систему вкладывается способность переносить несколькократные рассчётные нагрузки, почему тогда возникают фотошпы вроде етого:

Карабины рвало на расчетном давлении 7 500 атм. То есть чуть больше двукратного максимально допустимого давления... Как именно считают запас прочности стволов не знаю, поискать смогу только завтра - цейтнот.
neil 07-11-2009 15:36

quote:
Originally posted by filin:

- цейтнот.


)
quote:
Originally posted by vulcan:

Повторю. Вихты -320 4.2 грн навеска в 9х19 два раза не лезет!Т.е объем гильзы-около 8-ми.Если до краев.


Вулкан: ваш пост наверху, вот об етом я и говорю: 9мм Глок БЕЗОПАСЕН именно из-за калибра. И именно по той причине, которую вы озвучили )

neil 07-11-2009 16:23

Вот как всё начиналось..

vovikas 07-11-2009 17:02

так это-ж не наган, вот и прорываются газы куда не лень! если идеально почистить переднюю стенку барабана и после этого стрельнуть, то отлично видно, что копоть появляется именно на рабочей и верхних срезах камор. и если гильзы не закримпованы, то вполне может поджечь боезапас в этих каморах.
neil 07-11-2009 17:32

А вот так продолжалось:

http://www.myvideo.de/watch/2480757/Kurzzeit_Part_2

Alex9x19 08-11-2009 02:40

quote:
Originally posted by neil:

Наивный чукотский юноша!
"он точно знает"..

Алекс:
-G34 какого калибра?
-Скока там mах.навеска?
-4,8 грейна!Ax-ax..

Mоя задрипанная чезета с 10 с лихуем грейнов стреляет, а посчитай двойную навеску для .45 калибра и ты поймеш, что за 8 лет ты так и не понял!

П.С.Yчи матчасть, сходи на Свалку, там расписЯна разница по калибрам

Очередной бред сивой кабылы

Бросай колоться, до добра не доведет.

вот как выглядит 9мм с 10гр:
Пулю ты в жопу засовывал?

О релоде у тебя очень смутные представления

click for enlarge 1920 X 1080 650,2 Kb picture


neil 08-11-2009 13:54

quote:
Оригиналлы постед бы Алех9х19:

Очередной бред сивой кабылы

Бросай колоться, до добра не доведет.

Алекс, мои слова!
Ты хоть понял, что сказать хотел?
Чезета у меня 52-я,и там немного другая гильза
A что 10гр в 9х19 не влезет-ето легко и давно проверено с помощью набора черпачков, повторю-ты невнимателен, о безопасности 9мм выше сказано, листай назад!

vovikas 08-11-2009 14:53

quote:
A что 10гр в 9х19 не влезет-ето легко и давно проверено с помощью набора черпачков

не люблю я этих черпачков, хотя сам в основном ими и пользуюсь. правда сделанных из гильз. но пороха-то разные, так что в один и тот-же черпак разная масса укладывается.
neil 08-11-2009 16:10

quote:
Оригиналлы постед бы вовикас:

не люблю я этих черпачков, хотя сам в основном ими и пользуюсь. правда сделанных из гильз. но пороха-то разные, так что в один и тот-же черпак разная масса укладывается.

Вовикас: ето всё правда, зато черпачком двойную норму не насыпеш!
По порохам согласен-ето я сразу как ты (вы?) проверял, чтоб не намутить.
-в 9х19 с Аккурой вышло почти как у хот-парня Алекса(чуть меньше);

-в 7,62х25 -почтi под сужение, из чего понятно, что старый чех. порох плотнее, ;
-в .45АСР-дааафуя, откуда и понятнх все ети взрывы

vovikas 08-11-2009 16:48

просто я сейчас перехожу с 330 на 320 вихту, а так разных порохов есть, некорые без маркировки, так когда начал этим делом заниматься, то увидел разные плотности, дождался весов, промерил. потом нарисовал себе таблицу сколько какого влазит в гильзу, сделал из обрезков гильз 7,65 бр несколько дозаторов, пронумеровал их и вуаля.
вначале мне предложили какой-то американский порох, он получался дешевле чем вихта, но существовала опасность засыпать двойную дозу, так я, поразмыслив, решил для начала пользоваться вихтой, а как опыт придет и рука набъется до автоматизма, уже думать о другом.
Alex9x19 08-11-2009 22:21

quote:
Originally posted by neil:

Алекс, мои слова!
Ты хоть понял, что сказать хотел?
Чезета у меня 52-я,и там немного другая гильза
A что 10гр в 9х19 не влезет-ето легко и давно проверено с помощью набора черпачков, повторю-ты невнимателен, о безопасности 9мм выше сказано, листай назад!

10 с лихуем грейн Titegroup в гильзу TT разорвут твою колотушку как тузик грелку.

Какой вес пули?
Ты пользуешся набором черпачков, сажаешь молотком и кримпуешь пассатижами?
Сколько пулек зарядил за последний год?

neil 08-11-2009 23:29

quote:
Originally posted by Alex9x19:

10 с лихуем грейн Titegroup в гильзу TT разорвут твою колотушку как тузик грелку.

Алекс!Можно поподробней?

Вес пули в зависимости от заряда, точнее заряд в зависимости от веса, 5,32-5,6гг,патрон ТТ я НЕ РЕЛОЖУ!-тебе ещё сколько рад отрепетировать??

В патронах заряд от 0,66г до 0,69г ,т.е. от 10.1гр до 10.65гр.

Порох военный, марки хзн какой - не Титегруп.

Но если просветиш почему с Титегруп рванёт-буду благодарен!

П.С. Релодырь я начинающий, отчитывался в теме "Пандемя". Уфф, асилил


DIDI 09-11-2009 12:00

quote:
Originally posted by neil:

Алекс!Можно поподробней?

Вес пули в зависимости от заряда, точнее заряд в зависимости от веса, 5,32-5,6гг,патрон ТТ я НЕ РЕЛОЖУ!-тебе ещё сколько рад отрепетировать??

В патронах заряд от 0,66г до 0,69г ,т.е. от 10.1гр до 10.65гр.

Порох военный, марки хзн какой - не Титегруп.

Но если просветиш почему с Титегруп рванёт-буду благодарен!

П.С. Релодырь я начинающий, отчитывался в теме "Пандемя". Уфф, асилил

Не знаю что у вас там за порох, но надеюсь и очень, что весьма слабенький.
На той-же финской Вихте(независимо от допущенных её номеров)10 грэйн для 7,62Х25 это очень много.

neil 09-11-2009 12:07

quote:
Originally posted by DIDI:

Не знаю что у вас там за порох, но надеюсь и очень, что весьма слабенький. На той-же финской Вихте(независимо от допущенных её номеров)10 грэйн для 7,62Х25 это очень много.

Синьоро ДиДи, меня интересовал етот вопрос, и я надоедал по чешских форумах с вопросами о нём.

Мне было отвечено, что военный порох 50-х годов соответствует современному Аккура Нитро 100 -вроде не такой уж и слабый порох..

За стопро аутентичность не ручаюсь, но вроде так

DIDI 09-11-2009 12:10

Сеньёр Нейл у вас пистолеты в руках разрывались?
У меня-да.
Когда разорвуться, вот тогда добро пожаловать в клуб.
click for enlarge 1280 X 960 535,7 Kb picture
Это рамка моего Сига Про после 9 грэйн Вихты 340 в гильзе 357Сиг при 124х грейновой пуле.
neil 09-11-2009 12:16

quote:
Originally posted by DIDI:

Сеньёр Нейл у вас пистолеты в руках разрывались?У меня-да.Когда разорвуться, вот тогда добро пожаловать в клуб.

Слава Богу нет!

Я ведь по незнанию стрелял с чз52 етими пистолет-пулемётными патронами.

Ощущений масса: от здоровенного огненного мяча по отдачу на грани болезненности.

Потом только, когда прочитал побольше- перестал, или стреляю (как Гастон Глок ) левой рукой..

Можно ли узнать подробней о вашей Експлозии?? Я ж ведь интересующийся!% )

П.С. только фотку увидел: вах! Можно украсть на Свалку? (2 Алекс: тоже)

DIDI 09-11-2009 12:26

Легко!
Кстати незабываемые ощущения, но лучьше скажу я Вам один раз самому попробовать, чем сто раз услышать.
neil 09-11-2009 12:28

quote:
Originally posted by DIDI:

Это рамка моего Сига Про после 9 грэйн Вихты в гильзе 357Сиг.

КОгда случилось? Подробности пер фаворе!!!

quote:
Originally posted by DIDI:

Легко!Кстати незабываемые ощущения, но лучьше скажу я вам один раз самому попробовать, чем сто раз услышать.

Верю! Как будто в бою выжил??

DIDI 09-11-2009 12:38

Да случилось уже давно.
Решил я создать свой супер-пупер боприпас.
Ну после 7,62Х25 патрон 357Сиг самый лучший работник по бронежилетам среди пистолетных боеприпасов.
Так как современных многозарядных пистолетов под ТТшный патрон нет, решил отдрючит 357й.
Короче начал наращивать навеску пороха по грэйну за раз для создании скажем так своего собственного 357Сиг+Р+.Правда допустил первую серьёзную ошибку правильно подобрав оптимальны вес пули, неправильно подобрал её форму. Тогда я ещё не знал что 357Сиг мягко говоря не дружит с пулями с куполообразной носовой частью, за счёт чего посадка пули в гильзу изменилась по глубине. Сама навеска мал-по мало росла.
Ну зато теперь я знаю, где тот самый порог.
DIDI 09-11-2009 12:38

Да случилось уже давно.
Решил я создать свой супер-пупер боприпас.
Ну после 7,62Х25 патрон 357Сиг самый лучший работник по бронежилетам среди пистолетных боеприпасов.
Так как современных многозарядных пистолетов под ТТшный патрон нет, решил отдрючит 357й.
Короче начал наращивать навеску пороха по грэйну за раз для создании скажем так своего собственного 357Сиг+Р+.Правда допустил первую серьёзную ошибку правильно подобрав оптимальны вес пули, неправильно подобрал её форму. Тогда я ещё не знал что 357Сиг мягко говоря не дружит с пулями с куполообразной носовой частью, за счёт чего посадка пули в гильзу изменилась по глубине. Сама навеска мал-по мало росла.
Ну зато теперь я знаю, где тот самый порог.
crank 09-11-2009 12:46

Прошу пардон, а кто нибудь слышал-видел разорванный Дезерт Игл?
DIDI 09-11-2009 12:59

Специально для Нейла!
По 7,62Х25ТТ
Порох Вихтавоури

Пуля 74 грэйн FMJ LAPUA порох N340 вес порха мин 5,5грэйн макс 6,6 грэйн, порох 3N37 масса заряда мин 5,9 грэйн, макс7,6

Пуля 90 грэйн JHC Sierra порох N340 мин масса заряда 4,5 грэйн макс 5,7 грэйн, порох 3N37 мин масса 5,2грэй ,макс масса заряда 6,6 грэйн, порох 3N38 мин масса заряда 7,1 грэйн, макс 8,1 грэйн

Пуля 93 грэйнFMJ LAPUA порох N340 мин масса заряда 4,7 грэйн, макс 5,9 грэйн, порох 3N37 мин масса заряда 5,1 грэйн, макс 7,1 грэйн, порох 3N38 мин масса заряда 6,6 грэйн, макс 8,6 грэйн

neil 09-11-2009 01:02

Кранк: ну откуда же!-там запирание калашниковское(c)

ДиДи: а даааааааалше?( стори о ЗиГе)

crank 09-11-2009 01:32

quote:
Originally posted by neil:
Кранк: ну откуда же!-там запирание калашниковское(c)

Да я в курсе, потому и спрашиваю.
А порвать можно всё что угодно.

neil 09-11-2009 01:42

quote:
Originally posted by Alex9x19:

10 с лихуем грейн Titegroup в гильзу TT разорвут твою колотушку как тузик грелку. Какой вес пули?Ты пользуешся набором черпачков, сажаешь молотком и кримпуешь пассатижами?Сколько пулек зарядил за последний год?

Алекс! Ну хде ты?? Мая ждать 71 x 32

DIDI 09-11-2009 03:40

quote:
Originally posted by neil:

ДиДи: а даааааааалше?( стори о ЗиГе)

А что дальше.
При взрыве разорвало гильзу оторвав на одну треть донце в районе выбрасывателя. Ствол выдержал, затвор то-же,правда разамкнутьих потом удалось не сразу. Произошёл прорывгазов вниз в рамку разворотив её в районе оси спускового крючка, разворотило тягу спуска в УСМ сорвав её с крепления, разворотило пластик в районе оси затворной задержки, газы так-же прорвались в магазин вырвав пластиковое дно магазина, пружина полка подавателя и патроны разлетелись пополу.


click for enlarge 1280 X 960 546,7 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 556,9 Kb picture

click for enlarge 1280 X 960  99,0 Kb picture

Alex9x19 09-11-2009 12:19

quote:
Originally posted by neil:

Алекс! Ну хде ты?? Мая ждать

В тире был, где же еще
А ты чего ждешь?

neil 09-11-2009 14:57

quote:
Оригиналлы постед бы Алех9х19:

В тире был, где же еще
А ты чего ждешь?

Ну как что!
Чтоб ты мне обьяснил как бывалый: если калатуха стреляет с 10 с лихуйочком грейн Аккурой Нитро 100,то почему её 10 Титегрупа развалит?

Alex9x19 09-11-2009 20:54

скорость горения выше, больше давление

http://www.reloadbench.com/burn.html

neil 09-11-2009 22:38

о,клас таблица! Можно в Пандемию стащить?

И где там Аккура Нитро 100 ?? 20 x 20

56 x 33

vovikas 09-11-2009 22:40

и сокол бы для сравнения...
filin 10-11-2009 12:11

quote:
и сокол бы для сравнения...

А еще порох Лишева. Несерьезное предложение.
Что касается российских порохов, их в таблице нет. Их немного, почти все разработаны в Казани. Характеристики (не все) в Сети есть.
Alex9x19 10-11-2009 08:11

quote:
Originally posted by neil:
о,клас таблица! Можно в Пандемию стащить?

И где там Аккура Нитро 100 ??

Если аккура это Accurate Arms то тебя надули - в ТТ-шном патроне 10 гр порвут его нах

Производитель рекомендует его только для дробовика
www.accuratearms.com

Аналогичный по скорости Bullseye кладут 5гр

www.accuratearms.com

Egoz 10-11-2009 10:27

quote:
Originally posted by DIDI:

А что дальше.
При взрыве разорвало гильзу оторвав на одну треть донце в районе выбрасывателя. Ствол выдержал, затвор то-же,правда разамкнутьих потом удалось не сразу. Произошёл прорывгазов вниз в рамку разворотив её в районе оси спускового крючка, разворотило тягу спуска в УСМ сорвав её с крепления, разворотило пластик в районе оси затворной задержки, газы так-же прорвались в магазин вырвав пластиковое дно магазина, пружина полка подавателя и патроны разлетелись пополу.



forum.guns.ru


пистолет восстановили или как?

vovikas 10-11-2009 12:31

quote:
А еще порох Лишева. Несерьезное предложение.

серьезное. не для снаряжения им, а для того, чтобы хотя бы примерно пересчитать все тот же рекомендованный сокол к нормальному пороху.
filin 10-11-2009 13:28

quote:
серьезное. не для снаряжения им, а для того, чтобы хотя бы примерно пересчитать все тот же рекомендованный сокол к нормальному пороху.

Сложно пересчитывать. Хитрая "арифметика".У пороха несколько важных характеристик - например, критическое сечение. Это наименьшая площадь фронта горения, обеспечивающая стабильное горение. Скорость горения бездымного пороха сильно зависит от давления сгорания. У разных порохов разный выход пороховых газов и разная их температура.
К тому же свойства "Сокола" сильно изменяются от партии к партии. Можно определить навеску опытным путем, определяя максимальное давление по косвенным признакам - изменению размеров гильзы, выштамповке капсюля, изменению следа ударника на капсюле.
DIDI 11-11-2009 12:09

quote:
Originally posted by Egoz:


пистолет восстановили или как?


Ствол и затвор остались целые и невредимые, рамку, накладки рукоятки, часть УСМ и магазин(тоесть порядка 50% пистолета пришлось заменить).
vulcan 11-11-2009 01:27

Таки магазин заменил или пришлось таки за свой кошт?
DIDI 11-11-2009 02:03

Пришлось на завод отправлять на ремонт, он ещё на гарантии был, надо отдать должное швейцарцам они не стали спорить и заменили рамку и всю остальную мелочь.
vulcan 11-11-2009 15:56

quote:
Пришлось на завод отправлять на ремонт, он ещё на гарантии был, надо отдать должное швейцарцам они не стали спорить и заменили рамку и всю остальную мелочь

Сервис не может не радовать.

neil 11-11-2009 16:37

Мда, глокера бы послали нах. И не только
ДиДи, у ЗиГа Про- номер на рамке, или на вкладыше?
DIDI 11-11-2009 16:40

Номер там на металлическом вкладыше в пластмассовой рамке.
click for enlarge 800 X 387  79,0 Kb picture
neil 11-11-2009 16:58

Понятно.
Я имел в виду вкладыш с УСМ и направляющими. А номер старый набили?
vulcan 11-11-2009 17:05

quote:
А номер старый набили?

А нах там номер? В Европе детали оружия: ствол и затвор. Рамка оружием не является и номер на ней никто не смотрит.

neil 11-11-2009 17:39

Вyлкан, неправда ваша
Рамка-ето третяя главная часть оружия, в пласт. рамках она или как у ДиДи, или как у К100
filin 11-11-2009 17:52

Может, в Европе все же законы разные в разных странах?Тогда может получиться, что все правы - но каждый для своей страны.
goblis 11-11-2009 18:01

У меня как раз с рамки писали номер - больше его просто нигде нет .А так да таскай себе рамку с магазином незаругают -)
neil 11-11-2009 20:49

quote:
Originally posted by filin:
Может, в Европе все же законы разные в разных странах?Тогда может получиться, что все правы - но каждый для своей страны.

Филин: так я и пишу как в Европах )

С большим интересом узнал бы страны, где рамка-не главная часть оружия.

Тогда и револьвер без барабана не будет по логике оружием

neil 11-11-2009 20:56

ДиДи: пардонте, я ваш ЗиГ Про с Р250 спутал..

Скажите пер фаворе: у него такая конструкция потрохов рамки, или другая?


Alex9x19 11-11-2009 21:53

quote:
Originally posted by neil:
Мда, глокера бы послали нах. И не только

Глок бы не взорвался так просто
заряди 10 гр нитры 100 в свои калатушки и проверь сервис ЧЗ

neil 11-11-2009 22:03

quote:
Originally posted by Alex9x19:

заряди 10 гр нитры 100 в свои калатушки и проверь сервис ЧЗ

Алекс! Паразит ты едакий, ты мне так и не обьяснил внятно вот етот пассаж:

quote:
Originally posted by Alex9x19:
скорость горения выше, больше давление

http://www.reloadbench.com/burn.html

И откуда инфа что меня с маркой надули? Абьясни, или не поверю-звиздуном обьявлю

neil 11-11-2009 22:08

quote:
Originally posted by Alex9x19:

Глок бы не взорвался так просто

ну да,ну да

320 x 240

neil 11-11-2009 22:32

Алекс, тебе:

"..My Glock 30 KBed using factory Remington ammo. Case failure at the unsupported area of the chamber. Whether a fully supported chamber would have prevented the KB is debatable.."

click for enlarge 800 X 533 46,6 Kb picture click for enlarge 800 X 533 26,8 Kb picture

DIDI 11-11-2009 22:41

quote:
Originally posted by neil:
Понятно.
Я имел в виду вкладыш с УСМ и направляющими. А номер старый набили?

Номер набили старый к счастью инатче-бы были на затворе и стволе одни номера а на рамке дркгой.

DIDI 11-11-2009 22:47

quote:
Originally posted by vulcan:

А нах там номер? В Европе детали оружия: ствол и затвор. Рамка оружием не является и номер на ней никто не смотрит.

К сожалению в странах ЕС где как. В Италии как раз смотрят на рамку в первую очередь, и на затвор но не в первую, а на стволе вообще иногда номеров не бывает. В Латвии, смотрят туда где есть номер, но попадается и оружие без номеров на стволе(если он не сьёмный особенно),или без номеров на затворе, но без номеров на раме не встречал, хотя теоретически такое может быть.

DIDI 11-11-2009 22:49

quote:
Originally posted by neil:
ДиДи: пардонте, я ваш ЗиГ Про с Р250 спутал..

Скажите пер фаворе: у него такая конструкция потрохов рамки, или другая?


Другая, на Про так просто УСМ не вынеш, разбирать его надо.

neil 11-11-2009 22:55

quote:
Originally posted by DIDI:

К сожалению в странах ЕС где как. В Италии как раз смотрят на рамку в первую очередь, и на затвор но не в первую, а на стволе вообще иногда номеров не бывает. В Латвии, смотрят туда где есть номер, но попадается и оружие без номеров на стволе(если он не сьёмный особенно),или без номеров на затворе, но без номеров на раме не встречал, хотя теоретически такое может быть.



фигасе!

quote:
Originally posted by DIDI:

Другая, на Про так просто УСМ не вынеш, разбирать его надо.

Внизу казенника пластик?


DIDI 11-11-2009 22:58

quote:
Originally posted by neil:

Внизу казенника пластик?

Там вообще только задняя часть УСМ армированна металлом, например ось спускового крючка вообще непосредственно в пластик вставленна.

DIDI 11-11-2009 23:02

quote:
Originally posted by neil:

Внизу казенника пластик?


Там армированна только задняя часть УСМ, ось спускового крючка вообще в пластике напрямую проходит.

neil 11-11-2009 23:05

quote:
Originally posted by DIDI:

Там армированна только задняя часть УСМ, ось спускового крючка вообще в пластике напрямую проходит.

ДиДи! Для таких кабальерских навесок и калибров,

берите Р250, я вас прошу

click for enlarge 350 X 328 11,9 Kb picture


neil 11-11-2009 23:23

Синьоро ДиДи, у вас есть тут тема "Зиг-Заг глазами владельца"?

А если нет - обоснуйте пер фаворе выбор именно SIG Pro

DIDI 11-11-2009 23:45

Нету темы такой в моём исполнении.
Я из всех пластиковых пистолетов предпочитаю Хеклер.
Просто когда захотел взять пистолет под 357Сиг в наличае были только Глок и Сиг Про, выбрал последий для разнообразия. Он у меня в сейфе в основном лежит, стреляю я из него мало, так как калибр бестолковый(хоть и интересный).
vulcan 12-11-2009 04:26

Рамка-ето третяя главная часть оружия, в пласт. рамках она или как у ДиДи, или как у К100

В Эстонии частями оружия являются :ствол, патронник(барабан),затвор.
Рамка частью оружия не является!Глоковские вон в свободной продаже. Давеча менял челу рамку глок на 3-е поколение(у него Г17 л ).
Есть одно но,если мы заказываем рамку(или еще какой боек или магазин или ложу на СКС) уже из-за границы ,то нужно разрешение на ввоз, ибо с нового года ган партс являются стратегическим товаром. Такая вот х...я.

Alex9x19 12-11-2009 05:41

quote:
Originally posted by neil:

И откуда инфа что меня с маркой надули? Абьясни, или не поверю-звиздуном обьявлю

Сам подумай если н100 и Булсай примерно одинаковые и никто не кладет больше 5.0гр Булсай то не наебали ли тебя?

На тему заводского ремингтона - дырка в гильзе больше чем у меня с двойного. Наверное тройной. Сомневаюсь что бы даже такая сраная контора как ремингтон так лоханулась.

Если взрыв не пойдет вниз то пойдет еще куда-нибудь и разорвет ствол и затвор.

neil 12-11-2009 10:33

quote:
Оригиналлы постед бы Алех9х19:

Сам подумай если н100 и Булсай примерно одинаковые и никто не кладет больше 5.0гр Булсай то не наебали ли тебя?

На тему заводского ремингтона - дырка в гильзе больше чем у меня с двойного. Наверное тройной. Сомневаюсь что бы даже такая сраная контора как ремингтон так лоханулась.

Если взрыв не пойдет вниз то пойдет еще куда-нибудь и разорвет ствол и затвор.

Алекс, о Нитро 100 мы попозже поговорим, насчет Ремингтона-тебе подкинуть случаи и с другими Фабрик Аммо?
Почему ты говориш, что некуда газам деваться? Выбьет магазин как на любом прочном пистолете, ета труба достаточна.
И у меня к тебе подвопросничек: откуда ты взял, что твой Глок ИМЕННО 9,6гр Титергрупа выдержал?

Alex9x19 12-11-2009 10:50

quote:
Originally posted by neil:

Алекс, о Нитро 100 мы попозже поговорим, насчет Ремингтона-тебе подкинуть случаи и с другими Фабрик Аммо?
Почему ты говориш, что некуда газам деваться? Выбьет магазин как на любом прочном пистолете, ета труба достаточна.
И у меня к тебе подвопросничек: откуда ты взял, что твой Глок ИМЕННО 9,6гр Титергрупа выдержал?


На картинке разорвало ствол, разорвало бы на любом пистолете,
я видел разорванный пара с разорванным затвором.
Только супер наивный чел может поверить что unsupported chamber повлек за собой разрыв ствола напополам при стрельбе заводским патроном.

Что зарядил то и выстрелил 4.8 х 2.
Капсуль расплющило и выбило, похоже давление было больше 50К пси.

Если кто-то сказал что было заводское аммо, то почему я должен им верить? Доказательства есть?


У меня есть свой опыт и мне его вполне достаточно.
У тебя он есть?
Чем собирать пиздеж по просторам интернета займись каким-нибудь полезным делом - стрелять к примеру научись или заряжать.

Vavan 12-11-2009 11:43

quote:
Originally posted by Alex9x19:

Чем собирать пиздеж по просторам интернета займись каким-нибудь полезным делом - стрелять к примеру научись или заряжать.

Ouch!

neil 12-11-2009 13:27

Алекс: типичный аргумент
Если сказать нечего- дай сигнал "два зелёных свистка",и мы всё поймём.
А если о доказательствах запел ты,то мне твоя инфа больше пиздёж напоминает, прости уж
Ладно, не буду котейко в угол загонять, забудь те фотки- ето фотожоп, или 5-10х перенавеска
filin 12-11-2009 13:39

quote:
Если кто-то сказал что было заводское аммо, то почему я должен им верить? Доказательства есть?

А если плюнуть на "заводское - не заводское?
На роторно-конвейерных линиях по снаряжению патронов раньше встречался двойной заряд.. Две навески, потом посадка пули (со страшной силой спрессовывался порох).Давление такой патрон давал не в 2,а в несколько раз больше нормы.
Думаю, для разрыва самого "глоковского" ствола хватит давления 6-7 тыс. кг/кв.см Такое давление вполне можно получить на рабочей навеске пороха - если удалить флегматизатор. То есть теоретически если пошла бракованная партия пороха - пистолеты будут разрываться один за другим. Страшно?
vovikas 12-11-2009 14:21

я могу себе представить двойную навеску на заводе. теоретически. а вот бракованную партию нет. только если по злому умыслу рабочий в бункер сыпанет не тот порох. но ведь его за это заругают!
neil 12-11-2009 14:32

Филин, есть ещё несколько задYкоментированых случаев взрывов заводской продукции, давно спросит' хотел: как такое возможно на линии?
filin 12-11-2009 22:30

Не думаю, что где-то за границей есть роторно-конвейерные линии. На них двойной заряд бывал при остановке процесса. Как именно собирают патроны у Ремингтона - не знаю, а гадать не хочется. Теоретически должны быть предохранители от двойной навески, но техника может ошибаться.
quote:
только если по злому умыслу рабочий в бункер сыпанет не тот порох. но ведь его за это заругают!

Известная история - бракованный порох. Рабочий качество пороха проконтролировать не может. Должен быть входной контроль, получил завод порох - убедились что качественный. И что однородный - простое смешение разных сортов может сильно огорчить стреляющего.
авантюрист 12-11-2009 22:35

НЕх баловаться с навеской пороха.
Alex9x19 13-11-2009 07:26

quote:
Originally posted by neil:
Алекс: типичный аргумент
Если сказать нечего- дай сигнал "два зелёных свистка",и мы всё поймём.
А если о доказательствах запел ты,то мне твоя инфа больше пиздёж напоминает, прости уж
Ладно, не буду котейко в угол загонять, забудь те фотки- ето фотожоп, или 5-10х перенавеска

с тобой все ясно, ты ниче в релоде и огнестреле не петришь и о процессах выстрела у тебя очень туманное представление

если тебе не ясно что раскрытие ствола не может произойти при рабочем давлении независимо от формы патронника то с логикой у тебя тоже серьезные проблемы

Alex9x19 13-11-2009 07:31

quote:
Originally posted by filin:
Не думаю, что где-то за границей есть роторно-конвейерные линии. На них двойной заряд бывал при остановке процесса. Как именно собирают патроны у Ремингтона - не знаю, а гадать не хочется. Теоретически должны быть предохранители от двойной навески, но техника может ошибаться.

Известная история - бракованный порох. Рабочий качество пороха проконтролировать не может. Должен быть входной контроль, получил завод порох - убедились что качественный. И что однородный - простое смешение разных сортов может сильно огорчить стреляющего.

Мне здается что патрон заводским не был, какой то лох зарядил тройную норму и хочет получить новый ствол по гарантии

neil 13-11-2009 09:42

quote:
Оригиналлы постед бы Алех9х19:

с тобой все ясно, ты ниче в релоде и огнестреле не петришь и о процессах выстрела у тебя очень туманное представление

если тебе не ясно что раскрытие ствола не может произойти при рабочем давлении независимо от формы патронника то с логикой у тебя тоже серьезные проблемы

Алекс!Я понимаю твой юношеский максимализм, но тут главное-чтоб из-за него ты не забыл, о чём изначально речь зашла

Намедни провозглашал, что "точно знаеш",и что "всё пи*дёж",а теперь - то фабрика не та,то йайца низко висели..
Тебе ещё от других фабрик подкинуть, или уже не надо?

filin 13-11-2009 10:56

quote:
Мне здается что патрон заводским не был, какой то лох зарядил тройную норму и хочет получить новый ствол по гарантии

Это, конечно,самый вероятный вариант. Но не единственный. Для хрупкого разрушения ствола часто достаточно обычного давления, но нарастающего гораздо быстрее чем при порядочном выстреле. То есть снаряжаем патрон не обычным порохом, а бризантным взрывчатым веществом, и абзац оружию, а бывает, и стрелку. Не знаю, есть ли это в Сети - так в 1980 в Москве убили стрелка-стендовика. В 2002 разбирал 3 случая разрушения карабинов. Патроны заводские, одной партии, причина - т.н. "минусовая аномалия".При температурах ниже минус 15 тот порох давал скачкообразный рост давления.
Я никогда не занимался производством или созданием порохов, знания о них у меня более чем поверхностные. Однако то,что я знаю о порохах и патронах не позволяет мне отрицать возможность разрушения оружия заводскими патронами.
Просьба - громадяне, давайте друг к другу бережнее относиться!Не надо резкостей, нас и так мало...
neil 13-11-2009 12:29

Филин, спасибо тебе за флегматизацию нашей пороховой дискусии!
Вообще ета тема интересная, и если разбираться всерьёз,то без трехетажных формул тяжко обойдёшся..
Алексу я благодарен не за его дикобразий стиль, но за то,что заинтересовал порохом в чешском патроне М48..Особо не задумывался, а теперь-сначала с Едишоком навески выяснили, а когда с Алексом писюнами начали меряться, так и над порохохом пришла пора задуматься.. Надо будет в Експлозию написать
Alex9x19 13-11-2009 12:53

quote:
Originally posted by neil:

Алекс!Я понимаю твой юношеский максимализм, но тут главное-чтоб из-за него ты не забыл, о чём изначально речь зашла

Намедни провозглашал, что "точно знаеш",и что "всё пи*дёж",а теперь - то фабрика не та,то йайца низко висели..
Тебе ещё от других фабрик подкинуть, или уже не надо?

На тему двойного заряда знаю точно с деталями.
Давление хорошо за 50К пси, жесткий капсуль CCI раздавлен, капсульное окно увеличилось в диаметре на 0.1мм.

Никакого вреда раме, стволу и затвору.

Выскажи свою версию фоты и абаснуй, спец куев.

Alex9x19 13-11-2009 12:57

quote:
Originally posted by filin:

Это, конечно, самый вероятный вариант. Но не единственный. Для хрупкого разрушения ствола часто достаточно обычного давления, но нарастающего гораздо быстрее чем при порядочном выстреле. То есть снаряжаем патрон не обычным порохом, а бризантным взрывчатым веществом, и абзац оружию, а бывает, и стрелку. Не знаю, есть ли это в Сети - так в 1980 в Москве убили стрелка-стендовика. В 2002 разбирал 3 случая разрушения карабинов. Патроны заводские, одной партии, причина - т.н. "минусовая аномалия".При температурах ниже минус 15 тот порох давал скачкообразный рост давления.
Я никогда не занимался производством или созданием порохов, знания о них у меня более чем поверхностные. Однако то,что я знаю о порохах и патронах не позволяет мне отрицать возможность разрушения оружия заводскими патронами.
Просьба - громадяне, давайте друг к другу бережнее относиться!Не надо резкостей, нас и так мало...

Попробуй тут найди бризантное ВВ.
Порохов всяких до хера и спецов тоже.
Сказал наверное один мудак другому засыпь 15 гр н100 и будет заебись.
Тот засыпал и получилось клево

filin 13-11-2009 14:14

quote:
Попробуй тут найди бризантное ВВ.

На грех, как известно, и грабли стреляют. Порох вполне можно "ускорить" - нейтрализовав флегматизатор, размолов пороховые зерна, наверняка есть и другие способы. Что самое противное, такое случается при хранении без всякого злого умысла.
Конечно, самый простой способ разнести оружие - взять самый быстрый из доступных порохов, сыпануть его под завязку да еще подпрессовать, поставить тяжелую пулю побольше диаметром и кримпануть от души. Но это уже не релоудинг а самое что ни на есть настоящее вредительство.
neil 13-11-2009 15:31

Алекс, будь изи!А то у тебя стиль общения-как у бабы в период климакса
"Спец куев" = ето скорее тот перец, который на основании одного случая (и тот под вопросом) делает выводы типа "точно знаю" и "всё пиздёж" ..

Kрутым релойдырем мниш, а популярно о А Нитро 100 обьяснить- не смог, двойешник!

DIDI 13-11-2009 15:40

Я не очень понимаю тема о чём,как правильно релоудить боеприпасы, или о том как раз... пистолет?

От себя скажу, что был грешен, но теперь для меня таблицы производителя порохов, это как Евангеле для попа.

filin 13-11-2009 16:29

quote:
Я не очень понимаю тема о чём,как правильно релоудить боеприпасы, или о том как раз... пистолет?

Началось все с разбитого револьвера, а потом плавно потекло в смежные области.
quote:
От себя скажу, что был грешен, но теперь для меня таблицы производителя порохов, это как Евангеле для попа.

Не только. И осмотр гильз на предмет разностенности, и чтобы пули чужого диаметра не попались...

Короткоствольное оружие

Неплохо рвануло