Guns.ru Talks
  Короткоствольное оружие
  Автоматический Пистолет Стечкина ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Автоматический Пистолет Стечкина    (просмотров: 1)
 версия для печати
Бодя
posted 2-9-2004 22:08    
Какие есть соображения у участников форума по данному пистолету? К сожалению самому мне ни разу не доводилось подержать такой пистолет в руках. Поэтому я могу делать только теоретические выводы.

Главные недостатки этого пистолета это большие габариты и вес при недостаточно мощном патроне. По этим причинам многие товарищи любят безбожно ругать этот пистолет.

Мне этот пистолет интересен именно потому что он использует менее мощные патроны (сравнивая с зарубежными аналогами) при большом весе вкупе с замедлителем автоматического огня. АПС стреляет 600 выстрелов/мин тогда как многие зарубежные автоматические пистолеты имеют темп стрельбы за 1000 выстр/мин используя более мощные патроны... Поэтому мне кажется что АПС, с практикой, можно научиться контролировать в автоматическом режиме огня, стреляя по 2-3 патрона.

Какое резюме могут дать люди близко знакомые с этим пистолетом?

Вариант 1: Этот пистолет пользуется уважением и популярностью только изза того что лучшие отечественные или зарубежные образцы попросту недоступны (как самозарядные так и автоматические)

Вариант 2: Это действительно прекрасный во всех отношениях пистолет в своем классе

edit log


 

 
elbrussian
posted 2-9-2004 23:17    
Ходил я с ним в закавказье...

Пистолет запал в душу. Большой вес не так ощутим, как ни странно. Габариты тоже не особо нервируют. Несколько раз просто вид Стечкина производил на всяких идиотов должное впечатление и проблемы заканчивались не начавшись.

Самый большой плюс для меня в то время - емкость магазина. Автоматический огонь вполне можно применять и контролировать. Попадать получается в большинстве случаев. А когда нужно просто стрелять "в ту сторону", автоогонь - большое подспорье.

Точность стрельбы одиночными - великолепна. Мощность все же поболее, чем ПМ.

Так что при бОльшей массе и габаритах он вполне сбалансирован и очень комфортен при стрельбе. До сих пор вспоминаю его добрым словом. Хотя и ПМ ни разу не ругал, несмотря на то, что в наших кругах это непреходящая мода. Любят вспоминать случай, как один офицер застукав жену под кем-то, всадил в жену всю обойму. Та осталась жива. Начальство потом долго материлось. То ли на него, то ли на оружие, выданное родиной, из коего даже, пардон, бабу пристрелить не получается...

filin
posted 3-9-2004 07:57    
quote:
Originally posted by elbrussian:
То ли на него, то ли на оружие, выданное родиной, из коего даже, пардон, бабу пристрелить не получается...

Классический ответ из ГРАУ:Пистолет Макарова - оружие боевое,для стрельбы по женщинам не предназначен.А про АПС вечером напишу,со своей колокольни.

Egoz
posted 3-9-2004 10:39    
quote:
Originally posted by elbrussian:
Ходил я с ним в закавказье...

Пистолет запал в душу. Большой вес не так ощутим, как ни странно. Габариты тоже не особо нервируют. Несколько раз просто вид Стечкина производил на всяких идиотов должное впечатление и проблемы заканчивались не начавшись.

Самый большой плюс для меня в то время - емкость магазина. Автоматический огонь вполне можно применять и контролировать. Попадать получается в большинстве случаев. А когда нужно просто стрелять "в ту сторону", автоогонь - большое подспорье.

Точность стрельбы одиночными - великолепна. Мощность все же поболее, чем ПМ.

Так что при бОльшей массе и габаритах он вполне сбалансирован и очень комфортен при стрельбе. До сих пор вспоминаю его добрым словом. Хотя и ПМ ни разу не ругал, несмотря на то, что в наших кругах это непреходящая мода. Любят вспоминать случай, как один офицер застукав жену под кем-то, всадил в жену всю обойму. Та осталась жива. Начальство потом долго материлось. То ли на него, то ли на оружие, выданное родиной, из коего даже, пардон, бабу пристрелить не получается...


а в ызнаете есть такая вещь как автомат которым "стрелять в ту сторону" значительно "эфективней". если вы таскаете в городских условиях АПС (без положенного АК) то тогда термин "стрелять в ту сторону" мне вообще не понятен.
чем у него мощности поболее?
из всех кто стрелял автоматическим все отметили что этот режим в городской работе совершенно не нужен.
2 Бодя,
АПС популярен именно тем что был единственным в своем роде. просто другого не было. вот и полюбили его. тут уже не до альтернативы. остаеться только любить.

------------------
В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.

Egoz
posted 3-9-2004 10:45    
вообщето только перчисленые фактры (большой вес, размеры, слабый патрон) достаточны что бы забраковать пистолет. тем более когда есть столько других прекрасных фулл ауто пистолетов. так что мне во общем то непонятно чего Бодя хочет услышать. оба возможных варианта ответа сам же перечислил.

------------------
В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.

pasha333
posted 3-9-2004 11:56    
Оригиналлы постед бы Бодя:
Какие есть соображения у участников форума по данному пистолету? К сожалению самому мне ни разу не доводилось подержать такой пистолет в руках. Поэтому я могу делать только теоретические выводы.

Главные недостатки этого пистолета это большие габариты и вес при недостаточно мощном патроне. По этим причинам многие товарищи любят безбожно ругать этот пистолет.

Мне этот пистолет интересен именно потому что он использует менее мощные патроны (сравнивая с зарубежными аналогами) при большом весе вкупе с замедлителем автоматического огня. АПС стреляет 600 выстрелов/мин тогда как многие зарубежные автоматические пистолеты имеют темп стрельбы за 1000 выстр/мин используя более мощные патроны... Поэтому мне кажется что АПС, с практикой, можно научиться контролировать в автоматическом режиме огня, стреляя по 2-3 патрона.

Какое резюме могут дать люди близко знакомые с этим пистолетом?

Вариант 1: Этот пистолет пользуется уважением и популярностью только изза того что лучшие отечественные или зарубежные образцы попросту недоступны (как самозарядные так и автоматические)

Вариант 2: Это действительно прекрасный во всех отношениях пистолет в своем классе
----------
Я Стечкина держал в руках (ну и постреливал не раз), только в переработанной версии - без автом. режима.

Пистык очень понравился. Кстати, почему вес у него большой?! По-моему, грамм 650 без патронов (ну и приклада). Рукоять удобная. Да все понравилось. Точный, габариты ненамного больше других, т.е. всяких навороченных как бы спортивных и практических пистолетов.

20 патронов - душу греют. А что патрон менее мощный, чем х19, - дык... Носи гранатомет карманный.

псм
posted 3-9-2004 13:26    
Стечкин - отличный пистолет!
Вес в снаряженном состоянии 1200гр. это и плюс и минус одновременно плюс в хорошей устойчивости при одиночной стрельбе и контролируемой стрельбе короткими очередями, про минусы веса сами догадываетесь.
Магазин - уникален! Он имеет двурядный выход патронов!!! (на пистолетах за рубежом не применяется в виду сложности создания рабочей схемы подачи тупорылых пистолетных патронов а в АПС работает надежно!?) Это положительно сказывается на удобстве снаряжения магазина (как АК) Поверьте набивать двурядные магазины с однорядным выходом патронов - значительно неудобнее а последние патроны просто пытка (сам правда мучался только с нашим ПММ). Из за большей длины ствола штатный ПМовский патрон (при выстреле из АПС пуля летит 370м/с если не ошибаюсь) использующийся в АПС пробивает броник 2 класса защиты неприодолимый для ПМ.
А большая прицельная линия позволяет вести более результативный огонь. Автоматический режим в деле применять все же не стоит (хоть при некотором опыте Вам и не составит труда с 15 метров уложить короткую очередь в грудной силуэт но двойка в грудь одиночными будет все же стабильней). Автоматический огонь короткими очередями может быть уместен при обстреле противника (противников) при внезапном столкновении для прикрытия своего отхода в укрытие (в данной ситуации ведется малоприцельный огонь короткими очередями в сторону противников совмещенный с маневром ухода с линии огня опонентов)
Я не рассматриваю применение АПС с прикладом - не доводилось и не видел:-( и он все же автоматический пистолет а не пистолет пулемет.
АПСу в мире аналогов до сих пор НЕТ! (западные аналоги или легче (глоки) что усложняет контролируемую стрельбу или имеют запредельный темп ведения огня (все свыше 1000 выстрелов/сек)

Egoz
posted 3-9-2004 14:10    
бандюги у нас любят АПС потом учто он доступен и есть возможность сразу выпустить много пуль... среди сотрудников спец служб, телохранителей АПС-а практически нет. его заменил Чз-75 фулл ауто.
профи едва ли ухитряються класть очередь в грудную фигуру с 15 метров.. ак мне не арз говорили после превого выстрела вторая пуля уже считай потеряна.

------------------
В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.

псм
posted 3-9-2004 14:29    
на 25 при автоматическом огне попадет 1-2 пуля (в руках регулярно тренируещегося конечно) на 10-15 метров реально уложить в силуэт 3 (но сам считаю что автоматический огонь из пистолета баловство и пригоден только при столкновения в упор с численно превосходящим противником с целью прикрытия отхода на более выгодную позицию)
Andrushka
posted 3-9-2004 16:18    
Буквально недели 2-3 назад общался полдня с этим пистолетом (и в это же время имел доступ к ПМ, ПСМ, РСЛ и ПСС). Стрельнуть правда дали мне всего 4 раза из АПСа, но выводы кое-какие для себя поимел:
1. Пистолет совершенно не тяжёл, при массе больше килограмма лежит в руке как 700-граммовый.Создаётся впечатление какой-то "воздушности" или "внутренней пустоты" пистолета.
2. Разбирал его раз 15 от нечего делать- буквально поражает качество изготовления и сложность отдельных деталей. Качество обработки просто безупречное, причём как снаружи, так и внутри.Зашлифованы все поверхности, заполированы все кромки. Причём пистолет 195..не помню какого года не имеет ни одной потёртости воронения или царапины.
3. При стрельбе невероятно мягкая отдача (очень длинный отход затвора, наверное поэтому). Кучность выше ПМовской на порядок.
P/S:В нашем Воронеже по некоторым данным цена на этот агрегат начинается с отметки 80 000, и я думаю это неспроста...
bobat
posted 3-9-2004 16:34    
АПС был нормальный пистолет для своего времени.Отсекать по 2-3 патрона,можно при наличии опыта,без проблем.Если держишь как надо,то и вторая и третья пуля,попадают тоже.
По моему мнению этот пистолет лежит между 1 и 2 Вариантами резюме Боди.
Бодя
posted 3-9-2004 19:51    
Во первых на вопрос Егоза:
quote:
...мне во общем то непонятно чего Бодя хочет услышать. оба возможных варианта ответа сам же перечислил...

Это два совершенно противоположных варианта - первый предпологает что пистолет не блещет, а второй наоборот. Мне же интересно что думают не теоретики а те люди которые имели дело с этим пистолетом.

Во вторых:

quote:
Кучность выше ПМовской на порядок.

Я считаю что если стрелять со станка то кучность у АПС будет не намного лучше чем у ПМ. Просто у АПС прицельная линия длинее, и поэтому при стрельбе с рук АПС выигрывает в точности.

Из дискусии узнал интересные вещи - например про магазин с двухрядным выходом у АПС не знал - снаряжал похожий магазин на МП5 - очень удобно. Качество обработки деталей на АПС не видел, судя по отзывам пистолет качественно выполнен.

Насчет габаритов могу судить по бумаге, и похоже что АПС это таки монстр. Длинее чем 1911 на сантиметр и тяжелее на 200гр, а с патронами и более того (20 патронов это не коробка спичек). Ну а 1911 это тоже не подарок в плане габаритов и веса, это то что я считаю комфортным максимумом. Сильно подозреваю что АПС будет потолще 1911, так что носить такую пушку может быть проблематично, мягко говоря.

В общем и целом я для себя сделал такой же вывод как и Бобат - пистолет не имеет аналогов в классе и прекрасно выполнен но не практичен. Беретта и Хеклер Кох перестали выпускать автоматические пистолеты изза того что такие образцы как МП5К для автоматического огня подходят намного лучше, а для пистолета это не практично.

filin
posted 3-9-2004 22:05    
Я общался с АПС сначала как вооруженец,потом как пользователь.Отзывы прямо противоположные.Как вооруженец я его тихо ненавидел.У него есто слабые места,которые приводят к поломкам в полевых условиях.В СА он пользовался заслуженно плохой репутацией.Побегай денек с жесткой коробкой на заду,и фигурный синяк обеспечен.Первые АПС имели антабки,затем их какой-то козел аннулировал.А кожаная или брезентовая кобура для него первоначально предусмотрена не была.Начальная скорость по НСД (сам,к сожалению,не мерял) 345 м/сек.То есть энергия пули примерно на 50 джоулей выше чем у ПМ. Прицельная дальность в 200 метров - благое пожелание,но на 100 метров попасть можно.
Однако в 90-е годы все изменилось.АПС стали рассматривать как полицейское оружие-инструмент уличного боя или зачисток.Почти везде отказались от тяжелых и неудобных в носке коробок-прикладов,разные умельцы нашили великое множество удобных кабур.Резко улучшился уход за пистолетами-мало кто плохо обращается с предметом,от которого зависит жизнь.Режим автоматического огня применяется редко.Да и пользователи теперь другие,вместо солдат срочной службы АПС используется чаще всего офицерами с большим боевым опытом.Точность на дистанциях до 100 м вполне приемлемая,надежность при нормальном уходе хорошая.Эргономика приличная,большой габарит не всех отпугивает.Основная ошибка критиков АПС-они его путают кто с пистолет-пулеметом,кто с обычным пистолетом.Большой пистолет с возможностью автоматического огня - это особая разновидность оружия с собственной тактической нишей.Как всегда,это мое мнение,возможно,ошибочное.
elbrussian
posted 3-9-2004 23:01    
Originally posted by Egoz:

>а в ызнаете есть такая вещь как автомат >которым "стрелять в ту сторону" значительно >"эфективней".

А вы знаете, что не всегда автомат помещается в подмышечной кобуре, а ходить обвешанным оружием - не всегда лучший выход?

>если вы таскаете в городских условиях АПС
>без положенного АК) то тогда термин >"стрелять в ту сторону" мне вообще не >понятен.

Это не страшно. Поживите в "городских условиях" в наших краях (особенно в начале 90-х) сразу поймете.

>чем у него мощности поболее?

Чем у ПМ

>из всех кто стрелял автоматическим все >отметили что этот режим в городской работе >совершенно не нужен.

Смотря что у вас за работа.
Если ментом в Москве - то согласен на все 100

omsdon
posted 4-9-2004 02:42    
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Егоз:
[Б]
АПС популярен именно тем что был единственным в своем роде. просто другого не было. вот и полюбили его. тут уже не до альтернативы. остаеться только любить.

[/Б][/QУОТЕ]
Вы ошибаетесь. 1)В некоторых подразделениях были доступны пистолеты Чз-75 и 85 в том числе и вориант с полным автоматом, извините забыл номер модели.
2) АПС не тяжёл гдето около 1.2 кг в снаряженом состоянии. То есть с 20 патронами против 15 у того-же Чз.
3)макаровский патрон выстреленый из ПМ не намного уступает по мощности 9х19, а при стрельбе из болие длиного ствола АПС разница ещё мение актуальа. Особенно при стельбе метров на 25-30, что по большёму чёту максимально разумная дистанция дла стрельбы из короткоствола.
4) Не значительная разница в мощности патрона делает АПС значительно болие контролируемым во всяком случае для меня.
5) Как представитель постоянно дискреминируемой части населения ( Я левша) могу указать на крупнейший недостаток этого пистолета; предахроноитель установлен с неправильной стороны. Так что оперировать им одной рукой левша не может.

edit log

Михаил HORNET
posted 4-9-2004 05:43    
Ну я неоднократно огпубликовывал свои заметки про АПС в описаниях соревнований.
Я. конечно, не много из него стрелял, но кое-какие впечатления имею.

1. Наличие некой "воздушности" подтверждаю. Пистолет действительно кажется нетяжелым
2. Точность замечательная.
3. Контролируемость огня весьма высока. Очень легко новичку научиться точно из него стрелять, легче, чем из пистолетов под 9х19.
4. Есть момент по мЕньшему темпу сплита (против ПМ)- из-за бОльшего хода подвижных частей, но это проявляется только у стрелков класса А и выше.
5. Двухрядный магазин однозначно сильно удобнее в зарядке
6. 20 патронов при приемлемых габаритах - благо
7. Очередь контролируема легко, даже стрелком, впервые взявшим в руки АПС (я). 2 пули в круг 30 см с 15 м - достаточно.
8. Угол наклона рукоятки маловат. но это на любителя. Приспособится можно.
9. большинство критики АПС возникло из того, что его носили в жесткой кобуре, и путали с Ппистлетом-пулеметом. Как справедливо было сказано, при переходе на нормальные кобуры и трезвый взгляд на его нишу популярность данного пистолета неимоверно возрросла.
10. Пистолет надежен.

11. 2 Омсдон. Предохранитель на ДА пистолете НЕ НУЖЕН совсем, а переводчик обычно не требует высокой скорости перевода, так что тут левша, при правильном пользовании пистолетом, ни в чем не ущемлен.

12. Все пистолеты, имеющиеся сейчас, произведены 1954-56 гг и имеют соответственный эксплуатационный а то и послужной список.

Saimon
posted 4-9-2004 14:48    
Опыт небольшой, но: вес 1200 практически незаметен; точность, для меня, как непрофесионала, приемлимая; возможность автоматического огня - в некоторых случаях вещь незаменимая...
Casatic
posted 4-9-2004 17:54    
quote:
Вы ошибаетесь. 1)В некоторых подразделениях были доступны пистолеты Чз-75 и 85 в том числе и вориант с полным автоматом, извините забыл номер модели.
3)макаровский патрон выстреленый из ПМ не намного уступает по мощности 9х19, а при стрельбе из болие длиного ствола АПС разница ещё мение актуальа. Особенно при стельбе метров на 25-30, что по большёму чёту максимально разумная дистанция дла стрельбы из короткоствола.
[/B]

на 1)

Когда появился АПС, и когда - ЧЗ75 ФА...
К слову говоря, если не сложно, расскажите, в каких именно "некоторых" подразделениях был доступен этот пистолет, очень интересно (насколько я понимаю, речь идет об СССР/РФ).

на 3)

Разница все же есть, и довольно приличная.

2 ВСЕ

ИМХО, оценвиая АПС, есть смысл посмотреть на него в следующем разрезе:
- Представим себе, что в конце 1980х-начале 1990-х гг у пользователей этого оружия из числа оперов и бойцов подразделений специального назначения была бы возможность доступа к пистолетам с магазинами большой емкости под патрон 9 мм Пара.
- Представим себе, что АПС вообще не имел бы возможности стрельбы очередями, т.е. ограничение на этот, мягко говоря, не каждому нужный режим стрельбы было бы не только в голове стрелка, но и в самом "железе".

Вопрос: какой была бы оценка сего пистолета в этом случае?

Лично мое мнение: АПС - это оружие, которое обычно оценивают не по его ТТХ, а по его легендарной репутации, причем оценивают в сравнении с одним конкретным пистолетом - ПМ. Если смотреть на него исключительно в этом ключе, то АПС - это чуть-чуть крупный и тяжелый (как раз для настоящего мужика!) пистолет с магазином в 2.5 раза более емким, чем у ПМ, и, к тому же, более приспособленный к точной стрельбе. Этим пистолетом очень удобно пугать гадов, а при необходимости из него даже можно стрелять очередями.
Если же вспомнить о том, что помимо "макарова" и "стечкина" в мире есть еще несколько моделей пистолетов, то оценка АПС будет несколько менее оптимистичной.
Сразу окажется, что оружие с сопоставимой емкостью магазин может быть гораздо менее крупным и тяжелым (Глок 17 с магазином "+2", ГШ-18). Выяснится, что вместо "разгона" патрона 9х18 в очень длинном стволе можно просто использовать 9х19. Что высокая точность боя на больших дистанциях, опять таки, вполне доступна на менее крупном и тяжелом оружии (Глок-34). Лично у меня есть серьезные сомнения и в том, что негодяй, увидев какое-нибудь "дупло" .45-го калибра, испугается меньше, чем от вида АПС-а. Что же касается стрельбы очередями, то о реальных преимуществах АПС перед современными пистолетами "фулл авто" лично я могу только гадать - мне доводилось читать о сравнениях "стечкина" с ППС и "Астрой", но я никогда не слышал про сравнительные отстрелы этого пистолета, и, например, Беретты 93 Р, или какого-нибудь современного компактного ПП.

Все вышесказанное вовсе не означает, что АПС - это плохое оружие. Это очень надежный и точный пистолет с весьма емким магазином, который может быть прекрасным выбором оружия для бойца штурмовой группы, носящего свой пистолет открыто, особенно в условиях, когда другое оружие подобного класса попросту недоступно.

richar
posted 4-9-2004 23:19    
Владею АПС в кастрированном варианте без автоматического режима огня. По субективной оценке нет ни какой разницы в ношении с Beretta 92,ни по габоритам ни по весу.По точности стрельбы не уступает USP EXPERT,по скорострельности(второй точный выстрел) превосходит. Есть большой геморой с заменой магазина(нужно очень дого и терпиливо отрабатывать данное упражнение до автоматизма),от части компенсируется емкостью(20 патронов). По качесту и дороговизне в производстве ни чего подобного до сих пор не встречал(один предохранитель чего стоит).

------------------
Не хватило 6 <BR>Не хватит и 36

omsdon
posted 5-9-2004 00:28    
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Цасатиц:
[Б]
на 1)

Когда появился АПС, и когда - ЧЗ75 ФА...
К слову говоря, если не сложно, расскажите, в каких именно ънекоторыхъ подразделениях был доступен этот пистолет, очень интересно (насколько я понимаю, речь идет об СССР/РФ).
---------------------------------------------
Ответ: Я получил офицерские погоны в 1976 году, однако в ОМСДОН попал только в 1979 там-же впервые в жизни стрелял из Чз 75.
Выдан он мне не был но некоторые парни получали его на выезд.
Кроме того один из моих однакласников служил в 9ке. Когда после многих лет он навестил меня в США я предложил ему пострелять из Чз тогда у меня была модель 85. Он сказал мне что в 9ом управлении Чз имелся в достаточном количестве.
Кроме того друзья офицеры СА служившие в качестве советников в разных атранах вце говорили что в районах боевых действий они получали Чешцкие пистолеты под НАТОВСКИЙ патрон.
---------------------------------------------
на 3)

Разница все же есть, и довольно приличная.
---------------------------------------------
Ответ: Пазница очень незначительна. хронограф здесь в штатах покозал разницу в скорости только ~10 м/сек. Тестировали мы патроны 9х19 со стандартным зарядом, а 9х18 были Юговский армейский сюрплас.
---------------------------------------------
С вашей оченкой АПС Я позволю себе не согласитса. У меня асть два глока и сиг все они очень форошие и на дёжные пистолетй. Но если-бы мне пришлось выбирать пистолет для серьёзной работы то при условии доступнасти патрона 9х18, Я предпочол-бы АПС, так как удобние чем он у меня в руке сидит только ИЕРИXО он-же БЕБИ-ИГЛЕ и Спрингфилдовский XД-9. Но в надёжности АПС Я обсалютно уверн ас другими у меня лично нет опыта боевого применения. Убоиная сила патрона 9х18 меня полностью устривает. К моему глубочайшему сожелению я имею очень небольшой но реальный опыт боевого пременения етого патрона.
P.S.
Способность АПС к стрельбе очередями не имеет к моему выбору никакого отнашения т.к. даже из АК Я предпочитаю стрелять одиночными. Из оружия ближнего боя по моему личному мнению очередями можно работать полько с УЗИ если конечно нет отсечки на 3 патрона.
П.П.С.
извините за опечатки проклятый транслит опять не грузится приходится печатать в слепую.

  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Короткоствольное оружие
  Автоматический Пистолет Стечкина ( 1 )
guns.ru home