Ношение пистолета одинарного действия

Мой любимый ствол - одинарного действия. Когда со мной - положение 2 или 3. Личное предпочтение - положение 2. Причины я описал вот в этой дискусии...

Носил Хай Пауэр всеми тремя способами. Какой лучше, так и не решил. Дабл экшен лучше , при всей моей любви к Браунингу или тому же М1911.

Если серьезно, то "патрон в патроннике,курок спущен" (т.н. Condition Two) меня вполне устраивал, так как курок взводился легко и просто (субъективно, конечно). Причем и спицеобразный, и поставленный позднее круглый. Круглый даже лучше, за одежду не цепляется. Но долго перед этим тренировался ставить на предохранительный взвод, "во избежание". Сам никому не рекомендую.
Единственным СА-пистолетом, изначально предназначенным для такого ношения был польский ВИС-Радом.
(Впрочем, не единственным - еще был чешский CZ-52 и еще несколько американских моделей.)

С пустым патронником - дома или в кабинете.

С предохранителем - зависит от предохранителя. Сначала у меня была старая модель, с микроскопическим предохранителем - его было лучше не трогать. Потом сменил ее на Мк3, с большим двухсторонним предохранителем - вот этот можно было носить "cocked-n-locked", снимался легко.

Как раз сегодня об этом задумался.. . Если курок водится легко, то --- 3.
Если есть опасноть --- 2.
А пустого потаронник боюсь, ибо мало ли что может с левой рукой произойти...

Пистолеты одинарного деиствия бывают разные. Если речь идет о 1911 или М35, то с патроном в патроннике и включенном предохранителе.
Влад и я яросные сторонники такого ношения (посмотрите один ис старых постингов Влада). Если же речь идет о ТТ, то безопасно его можно носить только с пустым патронником. То же распостраняется на многие пиустолеты одинарного деыствия с мечанисмом ударникого типа или скытим курком (в основном ето старые модели, такие как Кольт pocket hammerles и другие.

Влад17,
а какую модель ты носишь ?

Я ношу Hekler&Koch p7m8 одинарного деыствия с патроном в патроннике, причем без кобуры за поясом,
но ето безопасный пистолет, а вот 1911 не только не ношу, а когда еду стрелять, вынимаю магазин, выбрасываю патрон из патронника, потом магазин вставляю назад -
боюсь. Но, думаю, что в хорошей кобуре
носил бы с патроном в патроннике.

Originally posted by andrewuaus:
Влад17,
а какую модель ты носишь ?

Постоянно ношу два ствола.
Браунинг ХП Мк3 (патрон в патроннике, курок взведен, пистолет с включенным предохранителем) + на лодыжке чешский субкомпакт Кевин 9х17 с патроном в патроннике (DAO),
либо ЧЗ 83 с патроном в патроннике и спущенным курком + тот же Кевин.

Влад17,
У меня 2 вопроса:
1. Какой из них тебе больше нравится ХП или ЧЗ ?
2. Какие ошушения, когда носишь на лодыжке, сильно мешает ходить?

Блин ну ты сравнил Хай-Пауер и ЧЗ-83 Ето же совершенно разные категории. Они должны оба нравиться.

Originally posted by andrewuaus:
Влад17,
У меня 2 вопроса:
1. Какой из них тебе больше нравится ХП или ЧЗ ?
2. Какие ошушения, когда носишь на лодыжке, сильно мешает ходить?

Не, ну это же разноплановые пистолеты.

Ну как сказать...... ЧЗ 83 ощутимо удобнее в скрытой носке. Вес и габариты небольшие, патрон вполне убойный (9х18), пистолет прикладистый и надежный.
Браун по виду крут, носить его одно удовольствие. Мощная пушка.
Просто на поясе его легче носить чем в оперативке, да и зимой в карман дубленки не положишь. Потому ношу я Браун в теплое время года, когда хожу только в костюме (это практически моя повседневная одежда).
В общем эти пистолеты для меня как гарем, т.е. когда несколько хороших жен, и каждую любишь по своему

В лодыжечной кобуре носить пистолет очень легко, я даже не замечаю его веса. Это дело привычки, за первую неделю такого ношения привыкаешь так, что практически совсем не замечаешь веса пистолета.

Как то Октагон говорил, что ношение пистолета одинарного действия со взведенным курком (на предохранителе) не влияет на живучесть боевой пружины. Доверяя Октагону так и ношу.
Другие мнения есть?

мое имхо такое (посоветовался с моим бывшим преподом по авиаконстромату). он сказал, что боевую пружину (про ношении со взведенным курком и на предохранителе) посадить тяжеловато. В принципе если бы я таскал ХП-35 то при скрытном ношении я бы носил его как Влад - патрон в патроннике, курок взведен, оружие на предохранителе. Если бы носил открыто с малой вероятностью применения, то патронник пуст, курок спущен. К сожалению усилие при досылании патрона на ХП я не знаю, быть может есть вохможность натренироваться быстро передергивать затвор?
вдобавок насколько я знаю ХП с производства не снят и пружину в случае чего можно быдет заменить, если уж так кто боится.

Originally posted by Sirrus:
К сожалению усилие при досылании патрона на ХП я не знаю,

Передергивать затвор ХП довольно легко - большого усилия не трeбуеться.

Originally posted by Dmitrius:
Передергивать затвор ХП довольно легко - большого усилия не трeбуеться.

Тогда проблем никаких - есть опасность (вероятность применения) - патрон в патроннике свтол на предохранителе курок взведен. Нету вероятности применения - патронник пусть курок спущен.
Но лично я бы в случае 1) таскал бы Глок. Но извиняюсь сие мое ИМХО

Коллеги, другие мнения есть? В особенности на счет уменьшения живучести боевой пружины при ношении со взведенным курком?

[edited by Vlad17]

Originally posted by Vlad17:
ИМХО есть три способа ношения пистолета одинарного действия:
1. С пустым патронником. При необходимости в патронник досылается патрон.
2. Патрон в патроннике, курок взведен, пистолет поставлен на предохранитель.
3. Патрон в патроннике, предохранитель выключен, курок аккуратно спущен. При необходимости курок взводится и производится выстрел. При инерционном бойке данный способ ношения вроде как безопасен, но мощная боевая пружина затрудняет быстрое взведение курка.

Сам ношу такой пистолет вторым способом. А Вы, коллеги, как думаете, как лучше носить?

В России носил Беретту - 34 способом 3.Достаешь машину и взводишь курок одновременно....

Originally posted by Vlad17:
Коллеги, другие мнения есть? В особенности на счет уменьшения живучести боевой пружины при ношении со взведенным курком?

[edited by Vlad17]

Не сядет несколько лет.В моем неновом П-08 я ношу уже 2 года с патроном в стволе при ударниковой системе - стреляет как заводной заяц энерджайзера!

Originally posted by Vlad17:
Коллеги, другие мнения есть? В особенности на счет уменьшения живучести боевой пружины при ношении со взведенным курком?

[edited by Vlad17]

В качественном стволе пружина не сядет никогда. Так же как и пружина родного магазина.

Ношу по пункту 2 (патрон в патроннике, курок взведен, предохранитель включен). И это несмотря на наличие самовзвода в моей "резиноплевалке" - ну не люблю я его. А носить оружие хочется с максимально возможной степенью готовности к открытию огня. Потому и выбрал этот способ. Затвор передернуть - в принципе, проблем нет.. . но как-то меня такое ношение отпугивает. Некомфортно себя чувствуешь, когда знаешь, что оружие у тебя не полностью готово к стрельбе. Ну, это примерно как пистолет с собой в дипломате носить - вроде он у тебя и есть, но в то же время сразу воспользоваться им ты не сможешь. Мне это не нервы действует

Кстати, по живучести боевой пружины - делаю очень просто. Придя вечером домой, перед тем, как положить пистолет в ящик стола, спускаю курок (у моего "Гаранта" предохранитель хоть и примитивный, но имеет несомненное достоинство - позволяет относительно безопасно манипулировать курком при включенном предохранитете). Утром, когда кладу ствол в кобуру - взвожу. За год с лишним ношения пару раз ловил себя на том, что забывал взвести курок - но мне это, в принципе, не страшно, т.к. самовзвод у меня все равно никуда не девается, хоть я его и не люблю

[edited by @ndy]

Получается, что наиболее оптимальным является ношение пистолетов одинарного действия с патроном в патроннике, поставленным на предохранитель.
Первый выстрел производится быстро и точно. Намного лучше чем из самовзвода.

Коллеги, вот извлечение на данную тему из одного старого топика.

oktagon
участник 28 ноября 2001 г. 3:33
------
Uv. Vlad17,
Napryazhenie boevoy prizhini pre vzvedennom udarnike yavlyaetcia nedostatocho silnim 4to be vidimo uskorit ee isnos. Ya dolzhen nesoflasitsia s knigoy, kotoruyu vi privodite v kachestve primera. Po staroy, esche Sovetskoy doktrine dazhe PM bilo saprescheno nosit s patronom v stvole, xotia PM odin is naivolee bezopasnix pistoletov (esli tolko kanal udarnika ne sagryasnen ili soderzhit izbitok smaski)
Ya videl ( i ispolzoval) pistoleti M35 a tak zhe 1911A1, kotorie nosilis v polozhenii N1 ezhednevno v techenii desyatilitiy, i boevie pruzhini na nix ne pokazivali kakogo libo oslabevania ili isnosa.
Teper o besopasnosti, estestvenno 4to pistolet s pustim patronnikom bolee besopasen, no esli vi pravilno obraschaetes s vashim pistoletom, noshenie v polozhenii N1 ne yavlyaetsie istochnikom opasnosti.
Konstrukcia M35, kak v prochem i 1911 predumatrivaet takoe noshenie. Esli vi podvergaetes vnezapnomu napadeniy, i schet idet na doli sekund, vixvatit pistolet is koburi i spustit predoxranitel namnogo prosche chem peredergivat zatvor. Krome togo, pri izvlechenii pistoleta i peredergivanii zatvora vi tozhe mozhete proizvest neproizvolniy vistrel esli palets sluchaino popadaet na spusovoy krychek.

IP: Logged

DM
модератор 28 ноября 2001 г. 7:14
------
Уважаемый Влад17
Личное мнение/не связанное с изучением литературы /, - для самообороны предпочтительней компактный надежный малогабаритный пистолет, с УСМ двойного действия, нежели армейский.
Мне очень нравятся Браунинг HP и ТТ /как впрочем и другие армейские образцы/
но для самообороны/скрытого/постоянногго ношения они, на мой взгляд, менее приспособлены.
DM

IP: Logged

Vlad17
участник 28 ноября 2001 г. 21:15
------
В принципе я полностью согласен с уважаемым DM.
Каждая вещь должна использоваться по своему предназначению, по крайней мере, как правило.
Хочу, однако, обратить внимание на соотношение некоторых плюсов и минусов армейских пистолетов (по сравнению с гражданскими/полицейскими) в качестве именно оружия самообороны.
УСМ одинарного действия (я веду речь именно об армейских пистолетах с таким УСМ), с одной стороны минус. С другой стороны, как правильно указал уважаемый Oktagon, их необходимо носить в Положении ? 1 (взведенный курок, поставленный на предохранитель). В этом положении снять с предохранителя и выстрелить можно очень и очень быстро (это не ПМ). В пистолетах двойного действия (здесь я имею ввиду гражданские/полицейские образцы) можно открыть огонь самовзводом (это считается их плюсом), однако далеко не каждый стрелок в состоянии произвести первый точный выстрел самовзводом, как правило, либо самовзводный выстрел используется для того, чтобы перевести огонь в обычный режим. Либо (и мне кажется чаще всего) пистолеты двойного действия, особенно табельные, носят с пустым патронником. В случае с пустым патронником в армейских пистолетах даже быстрее можно дослать патрон в патронник поскольку их не надо первоначально снимать с предохранителя (как вальтер ПП, ППК или ПМ).
Следующий плюс гражданских/полицейских пистолетов двойного действия это их, как правило, небольшой вес и короткий ствол. Армейские "стволы" достаточно тяжелые. Однако длинный ствол благоприятно сказывается на точности стрельбы, мягче воспринимается отдача и т.д. Что касается веса, разница редко когда превышает 300-500 грамм (как правило)и они не предназначены для ношения детьми. Хотя признаю, большой вес - для меня это некоторая проблема (после дня ношения браунинга в оперативной кобуре иногда мечтаешь о хорошем массаже и ... . (извините я отклонился от темы) , но в тоже время я никогда не променяю "железный" ствол на "пластмассовый" только ради снижения веса.
Следующий плюс пистолетов двойного действия гражданского/полицейского образца - это их компактность. Однако, про плюсы длинного ствола я уже говорил, а устрашающий вид большого пистолета, даже без пальбы лучше действует на гопников чем маленький ПСМ (хотя убить можно легко и из последнего).
Мое мнение - очевидный недостаток "больших" пистолетов это лишь их размеры и вес. Разница в УСМ значения для самообороны особого не имеет.

[This message has been edited by Vlad17 (edited 28-11-2001).]

IP: Logged

Vlad17
участник 7 января 2002 г. 0:12
------
Действительно при ношении в Положения ? 1, т.е. с патроном в патроннике, курок взведен, пистолет поставлен на предохранитель (пистолет в оперативной кожанной вертикальной кобуре, пружинно, без ремешков закреплен) пистолет очень быстро вытаскивается, большим пальцем правой руки мгновенно снимается с предохранителя и практически одновременно происходит выстрел.
Но все таки мучаюсь я вопросом, неужели постоянно напряженная боевая пружина (действительно мощная) со временем (год-два такого ношения) не "устанет". В металлах я небольшой специалист, просто если что где я найду такую пружину?
[This message has been edited by Vlad17 (edited 07-01-2002).]

IP: Logged

oktagon
участник 7 января 2002 г. 3:43
------
Уважаемий Влад,
Ваш пистолет был расчитан на ношение в положении ?1 в течении многих лет.
Боевая пружина осядет лет через 50 постоянного ношения.
IP: Logged

Vlad17
участник 8 января 2002 г. 21:05
------
Я 120 лет жить собрался С божьей помощью... .
IP: Logged

Alex_Fox
участник 11 января 2002 г. 2:54
------
В течение 50 лет каждый месяц откладывать по одному центу.
Собравшаяся сумма будет достаточной для покупки новой боевой пружины. :-)
IP: Logged

Vlad17
участник 11 января 2002 г. 3:40
------
Я не жадный, а экономный
Шум гам поднял потому что очень опасался, что из-за постоянного напряжения боевой пружины в критический момент может произойти из-за этого осечка.
Оktagon считает что это в принципе невозможно в ближайшие 50 лет. Дай бог чтобы он был прав, потому что сейчас я ношу ствол по его совету в Положении ?1.

IP: Logged

Alex_Fox
участник 11 января 2002 г. 5:59
------
При Вашей работе и постоянных поездках в тир и на стрельбища можно сделать проще.
Осечка при усталости пружины может произойти из-за неполного накалывания капсюля. Можно провести замер пробития капсюля, допустим, сейчас, когда пружина жива, а, например, через месяц сделать контрольный отстрел. Металл не может сесть в одночасье (то бишь, вчера накалывал, а сегодня нет), все равно, будет постепенное снижение мощности. По таким параметрам можно и судить.
Как только будет замечено уменьшение глубины пробоя, можно сменить пружину.

Надеюсь, успокоил?

С уважением, Alex_Fox.

IP: Logged

oktagon
участник 11 января 2002 г. 9:16
------
Ув. Влад,
Уверяю Вас, если пистолет в порядке, повода для беспокойства как такового нет.
Осадка боевой пружины происходит настолько медленно что сколько бы Вы пистолет не носили, пружину Вы скорее всего оставите в наследство в боеспособном состоянии.
У меня есть Кольт обр. 1911А1, 1942 года выпуска. Пистолет прошел 3 войны и полицейскую службу. Боевая пружина все еще родная. Работает прекрасною

IP: Logged

Vlad17
участник 11 января 2002 г. 19:39
------
Такая надежность боевой пружины отличительная черта конкретной модели оружия (Кольта, Браунинга) или в принципе любой пистолет ординарного действия можно носить в Положении ?1?
IP: Logged

oktagon
участник 12 января 2002 г. 3:40
------
Боевая пружина в системах Браунинга работает таким образом, что только незначительного сжатия достаточно для обеспечения воспламинения капсуля. Усталостная осадка не приводит к осечкам.
IP: Logged

Vlad17
участник 12 января 2002 г. 14:31
------
Другими словами ТТ (его основные узлы скопированы с Кольта М1911) тоже можно носить со взведенной боевой пружиной (Понятно что у ТТ советского или, например, венгерского производства нет предохранителя, но у китайского (модель 213) уже есть)?
То есть мне не ясно, живучесть постоянно взведенной боевой пружины зависит от удачной механики системы Браунинга, либо требуется еще один "плюс" - качественное изготовление пистолета определенных марок.
IP: Logged

major
участник 13 января 2002 г. 5:01
------
Приветсвую!
По поводу взведенной боевой пружины - неужели в Молдове так опасно по ночам что нужно носить взведенное оружие? По поводу выхода из строя пружины - вполне возможно и не только то что пружина сядет, но и то что она просто напросто может сломатся в самый неподходящий момент (у меня в револьвере так поломалась, правда во время тренировки), ведь не известно какие дефекты остались после термической обработки. Да и вообще ношение взведенного оружия даже с включенным предохранителем опасно! В лучшем случае оно может бахнуть в момент выдергивания из кабуры, в худшем - можете случайно прострелить себе ногу. У меня был случай, когда пистолет упал на пол курком вперед - произошел выстрел, хорошо не мне прямо в лицо, но я тогда долго крестился (правда предохранитель включен небыл).
А для того что - бы быть уверенным в себе и не носить взведенное оружие - тренеруйтесь, вы же ведь не на диком западе! Или я ошибаюсь по поводу дикости на Ваших улицах?
IP: Logged

oktagon
участник 13 января 2002 г. 10:37
------
Ув. Mayor,
Дикий запад сейчас нходится значительно восточнее!
Ношение исправного пистолета с взведенной боевой пружиной и включенном предохранителе не является источником повышеной опасности при соблюдении правил обращения с огнестрельным оружием. Конструкция боевой пружины револьвера не имеет ничего общего с Браунингом. У револьвера пружина листовая, когда как у Браунинга она витая. Качество несомненно важно, и у Fabrique National' оно отменное.