Steyr 1909

Это прямо произведение искусcтв!Поздравляю )

И сложный, как старинные часы
Состояние весьма пристойное, уже пробовали стрелять?

Спасибо, если честно то разбирать очень понравилось, все легко и удобно, не надо мучатся с пружинками чтобы поставить на место. Стрелять не пробовал так как некогда, предстоит поездка в Москву, вообщем не до этого.

Сам такой ищу. Есть у меня его старший брат в калибре .32. На кобуде какие-то клеймы есть?

Жень здравствуй, на кобуре клейм нет только набит на задней части кобуры слово Mistelbach и номер пистолета. Я провел небольшой инвистигейт здесь или название города в Австрии или в Германии(Бавария).

Кобура очень необычная для него, поэтому и спросил.

Она по виду армейская ,но по оригиналу я думаю не от этого пистолета. Хотя пистолет идеально в ней сидит. Возможно что сшита специально для этого пистолета. Я думаю что она после военная, но доказательств что эти пистолеты после войны были у австрийской или немецкой полиции я не нашел.

Не было - об этом и речь.

Originally posted by geraus1975:

Она по виду армейская ,но по оригиналу я думаю не от этого пистолета

http://www.sunblest.net/gun/Stey09.htm

Да,спасибо я знаю этот сайт, но он не очень информативный. Вообще на всех сайтах пишут что производство остановилось в 1914 и вознобновилось 1921.но у меня пистолет 19 года выпуска. Вообщем буду рыть дальше.

Originally posted by geraus1975:
Вообще на всех сайтах пишут что производство остановилось в 1914 и вознобновилось 1921.

В некоторых книгах тоже. Где-то вкралася ошибка (может после войны из запаса деталей сначала собирали? но версия так себе)

Интересно то, что у меня был этот же самый пистолет пр-ва 1927 года, назывался "Пиппер-Баярд".

Originally posted by Саныч:
Интересно то, что у меня был этот же самый пистолет пр-ва 1927 года, назывался "Пиппер-Баярд".

А чего? Товарищ Пипер бельгиец, а на пистолете недвусмысленная надпись "N.PIEPER PATENT".

Но Штеер - Австрия, а Баярд - Бельгия. Видимо в нескольких странах делали...

Originally posted by Саныч:
Но Штеер - Австрия, а Баярд - Бельгия. Видимо в нескольких странах делали...

Да.

Steyr делали в Австрии. У австрийцев был бельгийский патент Пипера на производство этих пистолетов. Еще могли делать в Швейцарии но подтвержденных точных данных нет.

Originally posted by geraus1975:
Steyr делали в Австрии. У австрийцев был бельгийский патент Пипера на производство этих пистолетов. Еще могли делать в Швейцарии но подтвержденных точных данных нет.

В Бельгии тоже делали эту модель.

Вообще то у меня нет про Бельгию доказательств. Приведите источник, а то это просто слова!!

Originally posted by geraus1975:
Приведите источник, а то это просто слова!!

Да я как бы проверяю обычно, прежде чем отвечать. Хотя и на старуху бывает проруха.

Здорово!!У меня не было информации по Бельгии и тем более фотографии. Если можно то приведите источник.

Originally posted by geraus1975:
Если можно то приведите источник.

Да источник всё тот же vestpockets.bauli.at Думаю всяко ещё где есть - да лень искать. Из книжных - "Пистолеты мира" (Хогг, Уолтер), у Жука тоже есть.

Я если честно то думаю что массово они никогда в Бельгии не производились, скорее это как опытные образцы.

Originally posted by geraus1975:
Я если честно но думаю что массово они никогда в Бельгии не производились, скорее это как опытные образцы.

Ну, на сколько массово я не в курсе, но выпускались. По той ссылке можно видеть аж три модификации. В книгах тоже пишут, что выпускались. В чём причина недоверия источникам?

Потому что на рынке их нет. А значит что выпуск был малой партией или пробники. А потом модификация это не значит тот пистолет о котором мы говорим. Как думаете?Потом два патента были получены по моему если мне не изменяет память Пипером в 1905 и 1906 году, а в 1908 уже австрийцы выпускают этот пистолет под своим именем правда в калибре 7.62

Originally posted by geraus1975:
Потому что на рынке их нет. А значит что выпуск был малой партией или пробники. А потом модификация это не значит тот пистолет о котором мы говорим. Как думаете?Потом два патента были получены по моему если мне не изменяет память Пипером в 1905 и 1906 году, а в 1908 уже австрийцы выпускают этот пистолет под своим именем правда в калибре 7.62

Эх littlegun.be

Просто такие пистолет не совсем мой профиль, поэтому сами покопавшись поглубже думаю найдёте ещё информации.

Сайт хороший, я его знаю но это еще раз подтверждает что это все модификации пистолета о котором мы с вами разговариваем. Тем более на сайте написано что эти пистолеты он получил из Австрии и добавил свою маркировку.
С уважением,

Originally posted by geraus1975:
Тем более на сайте написано что эти пистолеты он получил из Австрии и добавил свою маркировку.

Можно увидеть где? Я чего-то не нашёл.

Model "1920" and "ARICO".

There are nine chances out of 10 that these weapons were manufactured at Steyr, usual partner of Nicolas Pieper. This one undoubtedly received the weapons (or the parts of weapons) rough of manufacture, added its own markings and made them test in Liege.

It was not the only one to proceed of the kind...

Originally posted by geraus1975:
Model "1920" and "ARICO".

Интересно Вы читаете. Во-первых автор только предполагает. Во-вторых - а как быть со всеми пистолетами выше и вот с этой фразой "Nicolas will buy several patents covering with the automatic pistols to an arms manufacturer of Liège, Jean Warnant. It there will make improvements and will produce several baptized models "Démontant" and "Basculant". This last, also called model 1909 will be manufactured under licence by Waffenfabrik Steyr in Austria, until the Thirties."?

Предположения автора это еще раз доказывает что никогда массового производства в Бельгии пистолетов Steyr 1909 не было!!!Отдельные экземпляры да,доработки да, на то он и оружейник чтобы совершенствовать оружие.

Originally posted by geraus1975:
Предположения автора это еще раз доказывает что никогда массового производства в Бельгии пистолетов Steyr 1909 не было!!!Отдельные экземпляры да,доработки да, на то он и оружейник чтобы совершенствовать оружие.

Оно доказывет только то, что автор не знает, выпускался ли ARICO в Австрии и ничего более.

А так - опытные, так опытные, если Вам почему-то так очень хочется.

Model "1920" and "ARICO".
There are nine chances out of 10 that these weapons were manufactured at Steyr, usual partner of Nicolas Pieper. This one undoubtedly received the weapons (or the parts of weapons) rough of manufacture, added its own markings and made them test in Liege.

It was not the only one to proceed of the kind...

Pieper Steyr

Cal .25

Pieper Steyr 1909 is the "Basculant" of Nicolas Pieper manufactured under licence in Austria. In 1909, Steyr wanted a gun calibre of it 7,65mm Browning and a small gun calibre 6,35mm Browning of it, with the same system of collapsible gun. These guns were designed and produced by manufacturing of weapons Belgian Nikolas Pieper and became Steyr-Pieper-Pistolen. The production continued until 1928 for the 7,65mm Browning (approximately 60.000 units) and 6,35mm Br until 1931 gauges some (approximately 130.000 units).

И что мы, в Вашем понимании, видим в этом тексте?

Model "1920" and "ARICO".
There are nine chances out of 10 that these weapons were manufactured at Steyr, usual partner of Nicolas Pieper. This one undoubtedly received the weapons (or the parts of weapons) rough of manufacture, added its own markings and made them test in Liege.
It was not the only one to proceed of the kind...

Pieper Steyr

Cal .25

Pieper Steyr 1909 is the "Basculant" of Nicolas Pieper manufactured under licence in Austria. In 1909, Steyr wanted a gun calibre of it 7,65mm Browning and a small gun calibre 6,35mm Browning of it, with the same system of collapsible gun. These guns were designed and produced by manufacturing of weapons Belgian Nikolas Pieper and became Steyr-Pieper-Pistolen. The production continued until 1928 for the 7,65mm Browning (approximately 60.000 units) and 6,35mm Br until 1931 gauges some (approximately 130.000 units).

Модель "1920" и "ARICO".
Существуют девять шансов из 10, что это оружие было изготовлено на Steyr,который был партнером Николя Пипер. Это несомненно, получил оружие (или части оружия) недоделаными, добавил свою собственную маркировку и испытал в в Льеж.

Пипер Steyr

Cal .25

Пипер Steyr 1909 является "Basculant" Николя Пипер изготовлены по лицензии в Австрии. В 1909 году Steyr изготовил пистолет калибра 7,65 мм под Браунинг и небольшой пистолет калибра 6,35 мм "Браунинг" с той же складной системой. Эти пистолеты были разработаны и произведены по дизайну бельгийского оружейника Николя Пипер и стал называтся Steyr-Pieper-Pistolen. Производство продолжалось до 1928 для калибра 7,65 мм "Браунинг" (около 60.000 единиц) и 6,35 мм до 1931 (примерно 130.000 единиц).

Я это читал. Мне не понятно ради чего Вы приводили эти предложения. В них есть доказательства того, что эта модель не производилась в Бельгии или что?

Все в тексте. Читайте первоисточник.

Originally posted by geraus1975:
Все в тексте. Читайте первоисточник.

Перефразируя классика - "Упорству храбрых поём мы песню".

Еще раз чтобы закончить этот разговор, Ни один первоисточник не подтверждает что steyr 1909 производился в Бельгии ,Вы сами привели пример источника littlegun.be
Где черным по белому написано что не было производства этих пистолетов в Бельгии. А производство было в Австрии. А потом нахера оружейнику Пиперу бегать за кордон в Австрию и таскать эти пистолеты себе на фабрику что бы что то совершенствовать и ставить свою маркировку если бы он их производил в Бельгии. Пожалуйста читайте внимательно еще раз текст на английском. Полемика закончена.

Очень приятный пистолетик. У меня такой был, но я его променял на другой ствол. Там очень инересная конструкция ствольного блока и затвора.
Создается впечатление, что на рабочих чертежах была инструкция "Фрезировщик: Убей себя об стену"

Геннадий все верно, я чем больше держу его в руках тем больше он мне нравится. Производство того времени просто убивает в хорошем смысле этого слова. Это же все ручной труд. Этому пистолету было наверное трудно конкурировать с похожим оружием потому что нормо часы производства были большие, а значит и цена тоже.