Вопрос по теории: SA, DA и т.п.

Впервые слышу про SAO,думаю, что существующие УСМ можно разделить на SA;DA (он же SA/DA);DAO;у Глока УСМ ударниковый полусамовзводный по конструкции, по ощущениям стрелка очень похож на DA (длинный ход спуска для первого выстрела, короткий для последующих. Что нехорошо для точности. Но тренировки могут минимизировать влияние изменения хода спуска на выстрел.

Спасибо. То есть получается, что есть DAO, но нет отдельно DA. Также как нет SAO, но есть SA?
П.С. Про глок знаю, не стал о нем писать

SA - по современным сокращениям можно считать равным SAO - только одинарного действия, а термин DAO ввели, чтобы не путать просто с DA, которые могут и SA по желанию стрелка, вообще-то думаю терминология зародилась еще от револьверов, у которых режим DA был "надстройкой" над SA, и никакого DAO отдельно не существовало.

Originally posted by filin:
Впервые слышу про SAO,думаю, что существующие УСМ можно разделить на SA;DA (он же SA/DA);DAO;у Глока УСМ ударниковый полусамовзводный по конструкции, по ощущениям стрелка очень похож на DA (длинный ход спуска для первого выстрела, короткий для последующих. Что нехорошо для точности. Но тренировки могут минимизировать влияние изменения хода спуска на выстрел.

Извините, Вы, мне кажется, заблуждаетесь по поводу Глока. Спуск у Глока одинаковый для всех выстрелов. Он действительно наполовину взведенный всегда когда патрон в патроннике.
Похожий принцип у пистолетов Пара ЛДА, там правда курок есть открытый, но он всегда опущен, а пружина наполовину сжата. У ЛДА усилие и ход спускового крючка также одинаковы для всех выстрелов.
Так что оба этих пистолета (серии) нельзя отнести но к обычным ДАО, ни к обычным СА. Имхо, они ближе к обычным СА, чем к ДА.

DAO отдельно не существовало

отпилите спицу курка - будет DAO револьвер.
Видел как-то пару комиссионных 9мм газовых револьверов Reck Chief Special - один был обычный (DA), а второй DAO, то есть без спицы курка. Самооборона.. . 5 газовых патронов.. . меткость не требуется.. . 5 раз самовзводом щелкнуть - терпимо. Но риск зацепиться за одежду при извлечении - намного меньше.
С уважением.

Термины ДАО, ДА, СА не покрывают все варианты современных пистолетов.
ДАО револьверы существовали задолго до термина, например перечницы, да и европейские револьверы были ДА и ДАО с самого начала.

Хочу пояснить насчет Глока, ЛДА и им подобным еще раз. Они НЕ ДА и НЕ ДАО!

Торус РТ111 и Келтек Р3АТ - эти ДАО. Там боевая пружина (у Торуса ударник, у Келтека курок) взводится усилием пальца на спусковом крючке полностью как при первом, так и при последующих выстрелах. Усилие одинаково. При таком механизме, если патрон дал осечку стрелок может повторно нажать спуск без передергивания затвора, при этом ударник повторит удар по томуже патрону. В этом отличие от револьвера, в котором подводится следующий патрон.
У Глока, ЛДА и им подобных, если патрон дал осечку, то второй выстрел можно произвести только передернув затвор. Это аналогично СА. Правда в СА с курком можно еще взвести курок пальцем, а у ударниковых только передергиванием затвора.

Originally posted by nabludatel:

Торус РТ111 и Келтек Р3АТ - эти ДАО. Там боевая пружина (у Торуса ударник, у Келтека курок) взводится усилием пальца на спусковом крючке полностью как при первом, так и при последующих выстрелах. Усилие одинаково. При таком механизме, если патрон дал осечку стрелок может повторно нажать спуск без передергивания затвора, при этом ударник повторит удар по томуже патрону. В этом отличие от револьвера, в котором подводится следующий патрон. У Глока, ЛДА и им подобных, если патрон дал осечку, то второй выстрел можно произвести только передернув затвор. Это аналогично СА. Правда в СА с курком можно еще взвести курок пальцем, а у ударниковых только передергиванием затвора.

nabludatel - не только, классический курковый SA/DA пистолет позволяет ведь тоже второй раз нажать на спусковой крючок, не передергивая и не взводя курок пальцем.

Originally posted by Ivan_Medvedev:

отпилите спицу курка - будет DAO револьвер.

Это будет кастрированный обычный, а не DAO-револьвер, если у такого револьвера, приподнять курок аккуратно спуском и далее пальцем - он зафиксируется во взведенном положении - а это уже не DAO (DAO не фиксирует взведенное положение в принципе).

2 Nabludatel:у Глока усилие на спуске постоянное, но после первого выстрела можно отпустить спуск на не полный ход, а до reset.Не знаю русского термина, до восстановления связи спуск-шептало. Примерно 3 мм получается. Поэтому он напоминает спуск DA - по изменению рабочего хода. Название УСМ "полусамовзводный" неплохо отражает его работу, жаль,что никто не создал какой-нибудь аббревиатуры на эту тему. Кроме описанных в этом топике типов УСМ еще существует Tri-Action,вроде Daewoo такую штуку делал. Видел описания, но не слышал чтобы кто-то из участников форума это чудо купил.

nabludatel
,

Термины ДАО, ДА, СА не покрывают все варианты современных пистолетов.

Хочу пояснить насчет Глока, ЛДА и им подобным еще раз. Они НЕ ДА и НЕ ДАО!

Совершенно верно! Многие современные пистолеты имеют режим подвзода, вот например курковый Хеклер Р-10, он после передёргивания затвора встаёт на подвзвод, и производит первый выстрел самовзводом, а последующие с автоматически взведённого состоянии, естественно, что и усилие на спуске у первого выстрела больше, но этот "самовзвод" намного легче самовзвода DA.. . Или Хеклер УСП, который после передёргивания затвора встаёт на полный взвод, но его можно декоккером спустить на подвзвод, а если спустить курок вручную, то он встанет на DA.. .

Этот полувзвод не то же самое, что предохоранительный взвод? То есть курок отходит дальше, чем требуется, чтобы не давить на ударник?

В некоторых системах курок может занимать 3 положения (например, у российского Вектора СР-1,он же Гюрза).Детали функционирования могут различаться.

nvsir
участник
,

Этот полувзвод не то же самое, что предохоранительный взвод? То есть курок отходит дальше, чем требуется, чтобы не давить на ударник?

Курок в режиме подвзвода УСМ выглядит отстоящим на пару миллиметров дальше от ударника, нежели он стоит в режиме DA.Этот режим наверное можно назвать предохранительным, относительно режима взведённого SA, но относительно DA, а особенно DAO, уж вряд ли.. .

Кстати, режим SA тоже бывает двух видов, - ручной, когда курок нужно взводить рукой после каждого выстрела, и полуавтоматический, - когда курок взводится вместе с затвором (во время выстрела или просто передёргиванием) У меня есть пистолет Астра, у которого курок взводится вместе с затвором или отдельно, но DA у него нет.

Из всего сказанного очевидно, что классификация ДА, СА, ДАО очень груба, и условна, и не покрывает все существующие конструкции оружия.

Originally posted by Troll:

Кстати, режим SA тоже бывает двух видов, - ручной, когда курок нужно взводить рукой после каждого выстрела, и полуавтоматический, - когда курок взводится вместе с затвором (во время выстрела или просто передёргиванием)

Так может первое и есть SAO?

nvsir

Так может первое и есть SAO?

В принципе верно.. . О - это ведь only.. . Хотя обычно эта функция идёт в названии "полуавтоматическое" оружие а вот как оно будет называться в SAO- фиг его знает

По сути SAO - ето Springfield XD. Он всегда полностью взведен.

Originally posted by Troll:
Кстати, режим SA тоже бывает двух видов, - ручной, когда курок нужно взводить рукой после каждого выстрела,

Приведите пример пожалуйста.
ИМХО любой полуавтомат, взводит курок
ходом затвора, если конечнно это не однозарядный
пистолет, или мазллоадер. Выше упомянутые категории
и есть SAO.(револьверы характеризуются проще, или DA/SA,
или SAO,илиDAO.)

ДА/СА - ето действие (функция) спускового крючка.

ДА - взводит И спускает курок, СА - только спускает.

В СА Курок может быть взведен или рукой, или слайдом.

ТТ - типичный СА (взвести нужно перед выстрелом)
ДАО = каждый раз нажатие курка взводит курок (алтернативы нет)
ДА = нажатие взводит курок, но есть алтернатива взвода рукой + после первого выстрела он остается взведеным.

------
A system of licensing and registration is the perfect device to deny gun ownership to the bourgeoisie. -- Vladimir Ilyich Lenin

Наган солдатский - чем не SAO?

Originally posted by Serg S:

Наган солдатский - чем не SAO?

Получается, что буква О (only) отбирает у курка право взводиться автоматом после выстрела?

Отбирает право совместно жить с DА, только ето

САО не существует... . Просто ДА подрузумевает самовзвод курка после выстрела или взвод его в рукой (потому обычно пишут ДА/СА - если можно рукой взвести), где ДАО подрузумевает что такой опции не будет.. .

------
*Серебряная пуля залезла тихо в ствол*

Да, SAO конечно стремно для самозарядного пистолета. Но помнится был в начале 20 века пистолет оригинальной конструкции (не помню чей, Манлихер кажется), где при выстреле затвор оставался неподвижным, а ствол уходил вперед. Вот у него интересно как с УСМ? Наверное SAO.. . Или SA/DA. По крайней мере SAO там могло бы жить.

Конструкций с перезаряжанием движением ствола вперед несколько, почти все DAO.

Да, нашел. Манлихер 1894 года, там SA/DA