Короткоствольное оружие

Про пред мысли.

MVN 01-10-2024 19:57

Ну Калашников в Коврове работал, а Макаров в Ижевске, над своими детищами.
Их объединяло одно, то самое ГАУ что принимало у них эти оружия.


Но вот интересны такие молочи, смотрим:
click for enlarge 1000 X 1000 196.7 Kb
Шмайссер представил своё оружие в 43-м. К 44-му он изменил по рекомендации комисси- УСМ, взяв изобретение Вальтера. Но пред- смотрим фото.
Теперь далее:
click for enlarge 1620 X 1080 127.7 Kb
- это первый образец автомата Калашникова. АК-46.
А теперь вот:
click for enlarge 1024 X 733 146.7 Kb
- это первый образец Макарова. ПМ 1947 года под патрон 7,65 мм.

Пред конечно мелочь, но всё же.

xwing 01-10-2024 20:16

Пред просто отвратительный в нижнем случае. Рычаг бы уходил за габариты затвора вниз.
MVN 01-10-2024 20:20

И не про пред, но.
Все спорят до сих пор- ТОЧНОСТЬ ТТ и ПМ, кто точнее?
на этот вопрос ответ был дан ещё в 1950-ом году на испытаниях в войсках.
Офицеры стреляли упражнения Курса Стрельб СО-48.
Причём и из Стечкина то же.
Три упражнения этого "курса"- на 15, 25 и опять 25 метров.
Согласно выводов этих стрельб:
"Кучность боя с ПМ стоя с руки на 10-15% лучше, чем у ТТ.
ПМ обеспечивает выполнение упражнений по КС-48 с более высокими оценками, чем ТТ."(с)
Вот и все споры.
MVN 01-10-2024 20:27

quote:
Изначально написано xwing:
Пред просто отвратительный в нижнем случае. Рычаг бы уходил за габариты затвора вниз.

За деревьями леса не видишь- суть смотри.
Когда идёт гос.заказ, и особенно для армии, обыватель-воздыхатель "мелочей" стройным рядом идёт в эротический поход.
И даже Гастон тогда (по тебованию заказа) начинает сразу лепить пред.

xwing 01-10-2024 21:04

quote:
Изначально написано MVN:

За деревьями леса не видишь- суть смотри.
Когда идёт гос.заказ, и особенно для армии, обыватель-воздыхатель "мелочей" стройным рядом идёт в эротический поход.
И даже Гастон тогда (по тебованию заказа) начинает сразу лепить пред.

Я понимаю что Макаров пытался унифицировать с автоматом.
Это не отменяет факта, что пред на опытном образце ужасен.
Ну и опять же - СВО как бы демонстрирует в какую сторону нужно идти любителям все унифицироввть ,ибо это часто просто не работает.

xwing 01-10-2024 21:06

quote:
Изначально написано MVN:
И не про пред, но.
Все спорят до сих пор- ТОЧНОСТЬ ТТ и ПМ, кто точнее?
на этот вопрос ответ был дан ещё в 1950-ом году на испытаниях в войсках.
Офицеры стреляли упражнения Курса Стрельб СО-48.
Причём и из Стечкина то же.
Три упражнения этого "курса"- на 15, 25 и опять 25 метров.
Согласно выводов этих стрельб:
"Кучность боя с ПМ стоя с руки на 10-15% лучше, чем у ТТ.
ПМ обеспечивает выполнение упражнений по КС-48 с более высокими оценками, чем ТТ."(с)
Вот и все споры.

Как владелец ПМ и ТТ я выберу ПМ не раздумывая. Достал-выстрелил у ПМ быстрее. ПМ можно безопасно носить в кобуре, кармане, хоть в сапоге или за пазухой. Да и стреляю я из него лучше, но это уже индивидуальное.

vulcan 02-10-2024 00:58

quote:
Вот всё vulcana хочу спросить- узнал ли почему на его Вальтере при включении преда и сбросе курка происходил накол капсуля и выстрел?
Мне удалось узнать "почему".

Узнал.У него алюминиевая рама была -раз. И он периодически при стрельбе не ставил курок на взвод.Т.е.он падал на предвзвод и надо было тянуть самовзвод. Оружейник колдовал- сделал.Ненадолго . Мой вердикт- разъебанность экземпляра .Причем настрел ,скорее всего,небольшой .Точность -получше ПМ-а в моих руках.Вообще- очень точный .Причем она такая точность- без напряга .Понимаешь? Есть оружие с которым не надо стараться- само и легко получается.Это про ППК . А есть ,как глок,где точность надо рожать-полный контроль тонусов и работы пальца.И все одно один в серии сдернешь

xwing 02-10-2024 01:50

quote:
Изначально написано vulcan:

есть ,как глок,где точность надо рожать-полный контроль тонусов и работы пальца.И все одно один в серии сдернешь

Я думал это я один такой.

MVN 02-10-2024 08:57

quote:
Изначально написано vulcan:

А есть ,как глок,где точность надо рожать


Не, это более не про меня.
Это как недавно поехал опробовать... переодически в мою нездоровую голову приходит мысля- а не купить ли ударниковый, да на полном фарше, ствол... 43х и PDP F-серии "коротыша". С "мос"- системой. С- подствольными "светляками".
Постреляв с одного и взяв другой, первый (43х) отодвинул в сторону и забыл о нём.
F-серия зашла мне слёту.
А потом- взял свой ПМ и ЧЗ-83 без всех этих "фаршей" и- вздохнув ОПЯТЬ передумал о "ударниковом типе" КС.
vulcan 02-10-2024 10:37

Все надо пробовать и делать оргвыводы . А не как старый конь по одной дороге . Хозяин в телеге спит,а тот его по своему конскому жыпиесу везет домой.
MVN 02-10-2024 15:04

Старого пса новым трюкам не обучишь.
xwing 02-10-2024 16:50

К макару стало не так просто патроны находить. Еще и поэтому заморочился 230-м.
xwing 02-10-2024 17:05

quote:
Изначально написано vulcan:
Все надо пробовать и делать оргвыводы . А не как старый конь по одной дороге . Хозяин в телеге спит,а тот его по своему конскому жыпиесу везет домой.

Я вот пробую. И все равно лучше всего заходят da/sa курковые.

pablito 03-10-2024 09:04

quote:
Изначально написано xwing:

Я думал это я один такой.

Я пару раз пробовал, потом задумался, почему его покупают люди для спорта и пр? Ну как служебный можно понять, а вот для прочего не понял. Не моё конечно

vulcan 03-10-2024 13:20

quote:
почему его покупают люди для спорта и пр?

Дешево на.Как начальный уровень- вполне .Но лучше сразу ехать быстрее.

DIDI 05-10-2024 01:02

quote:
Изначально написано xwing:
Появился у меня Смит 3913.


Давным давно чуть не купил в Италии в магазине Б/У шный пистолет 3913 Lady Smith.Очеь понравился,но дорого хотели.

hurik 06-10-2024 17:05

quote:
Изначально написано MVN:
И не про пред, но.
Все спорят до сих пор- ТОЧНОСТЬ ТТ и ПМ, кто точнее?
на этот вопрос ответ был дан ещё в 1950-ом году на испытаниях в войсках.
Офицеры стреляли упражнения Курса Стрельб СО-48.
Причём и из Стечкина то же.
Три упражнения этого "курса"- на 15, 25 и опять 25 метров.
Согласно выводов этих стрельб:
"Кучность боя с ПМ стоя с руки на 10-15% лучше, чем у ТТ.
ПМ обеспечивает выполнение упражнений по КС-48 с более высокими оценками, чем ТТ."(с)
Вот и все споры.


А АПС как себя показал на фоне прочих, любопытно?
click for enlarge 640 X 973 110.2 Kb

MVN 07-10-2024 13:59

С АПС всё сложно. На то время их было не просто мало, а очень мало.
Ещё и стоял вопрос о переносе производства с одного завода на другой.
По сути нормально АПС в серию пошли только после 1953 года. Ибо в 1952 году, в виду "сложности конструкции" их выпустили аж 5 штук.

Мне более интересно было сравнение ТТ и ПМ.
Я именно поэтому в своё время прикупил ТТ чтобы он был с ПМ "рядом" и я мог вживую их опробовать.
Почему?
Дело в том что как только ПМ выпустили, он ещё не пошёл в серию, его тестировали на точность и кучность под условия Курса стрельб "военного времени" (КС-43). Он слил ТТ. Тогда все тестируемые модели слили по "точность/кучность". А буквально прошло менее 5 лет и уже по новому Курсу Стрельб (КС-48) ПМ делает ТТ.

У меня есть по этому поводу мысли, но они "имхо", а не "объективка".

xwing 07-10-2024 18:51

Родственника ,вышедшего в отставку старшим офицером СА так и не смог убедить, что из ПМ можно куда-то попасть. "ПМ- пукалка а вот ТТ -вещь". Правда ракетчик, ему эти стрельбы с пистолетов интересны были как мне керлинг.

Короткоствольное оружие

Про пред мысли.