вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

О Револьверах.

MVN
P.M.
23-4-2024 09:31 MVN
Актуален или нет Револьвер сегодня?
Есть те кто говорят "нет".
Ох как они ошибаются.. . .

Поговорим?

MVN
P.M.
23-4-2024 09:41 MVN
Сегодня основная ниша револьвера- и это не моё только мнение- это "спорт", "охота" и "оборона". О "коллекция" и про любителей револьверов SAA (Single Action Army) уже и не говорю.
Меня интересовала тема- "оборона".
И, что нашёл в этом интересе?
Есть крупные известные производители. Их модели часто стоят космическо не реальных денег, что для большинства кто выбрал револьвер как "оборона" на каждый день, не подъёмно.
А есть ещё компании. Может не так известные. Может не так где переплачивают просто за "имя". Но вполне выпускающие рабочие револьверы. Особенно по классу как "рабочего инструмента".
Предложу к обзору мой выбор. То на что обратил внимание именно я. Внимание по "практичность-цена-качество".
И так это две модели.
Первая:
460 x 460
460 x 460
- Taurus 856 Executive Grade 38Spl.
Это 6-ти зарядный револьвер 38Spl +P калибра с 3-х дюймовым стволом.
Модель вышла в 2022-ом году и была названа у любителей "колёсных пушек" для самообороны"- "моделью года".
Теперь о втором "интересе".
click for enlarge 1000 X 458 114.6 Kb
click for enlarge 987 X 551 76.2 Kb
- причём как видим данная модель в трёх видах. С 6-ти, 4-х и 3-х дюймовым стволом.
Причём модель 63, где ствол 3 дюйма отличается от 6 и 4 дюйма:
400 x 147
- не только наличием канавки прицельных в раме револьвера, в отличие от планки П.П., но и:
click for enlarge 400 X 517  18.7 Kb
MVN
P.M.
23-4-2024 10:07 MVN
...
- самой формой рамки у рукояти. Она закруглена, а не квадратной формы. Это позволяет более играться в подборе накладок для хвата.
А главное - это СТАЛЬНОЕ оружие. Оружие которое для "стрелять".
Почему "стрелять"?
А револьверы на лёгких сплавах рамки не "взлетели".
У того же Тауруса и Армз револьверы, в первую очередь что "оборона", в таком калибре как 44Spl, не говоря уже о 44Mag если были, на лёгкосплавных рамках показали себя "носибельными" и совсем не "стрелябельными". Увы.

Вобщем так о некоторых новинках в "револьверном мире" где "колёсная пушка" для самообороны.

ГрозаБ
P.M.
23-4-2024 23:10 ГрозаБ
Я их люблю. Мой любимый размер - средняя рамка и ствол 3". Кимбер и новая кинггобра самое оно
Alec63
P.M.
23-4-2024 23:32 Alec63
Я тоже их люблю))) Но, исключительно "snubby".
xwing
P.M.
24-4-2024 00:11 xwing
С лично моей точки зрения Кимбер все перевернул в револьверном деле.
Он просто лучше чем все что было до него. Спуск и прицельные как миниум. И габариты и 6 357.
DIDI
P.M.
24-4-2024 00:32 DIDI
В наших краях Кимбер стоит доволнотаки дорого.
armietiro.it
Диллерская цена 1.438 euro включая налог(НДС),дальше нужно искать,но особых скидок не видно.Благо и на вторичном рынке они иногда мелькают.
xwing
P.M.
24-4-2024 03:31 xwing
DIDI:
В наших краях Кимбер стоит доволнотаки дорого.
armietiro.it
Диллерская цена 1.438 euro включая налог(НДС),дальше нужно искать,но особых скидок не видно.Благо и на вторичном рынке они иногда мелькают.

Я подержанный нашел баксов на 400 дешевле нового. Но они недешевые, да.

DIDI
P.M.
24-4-2024 04:00 DIDI
Тут похожая история:
armiusate.it
armiusate.it
armiusate.it
armiusate.it
xwing
P.M.
24-4-2024 04:18 xwing
Кимбер 3" хорош тем, что будучи по сути компактом из него реально
стрелять 357 и попадать. Я из GP100 хуже стрелял.
hurik
P.M.
24-4-2024 11:11 hurik
А какие лучше - с торчащим открытым курком или без оного?
DIDI
P.M.
24-4-2024 13:11 DIDI
hurik:
А какие лучше - с торчащим открытым курком или без оного?

Сугубо индивидуально от стрелка зависит.
Но если говорим про самооборону на ближней дистанции,то с высокой долей вероятности там только самовзводом стрелять придётся.

ГрозаБ
P.M.
24-4-2024 14:39 ГрозаБ
Originally posted by xwing:

Я подержанный нашел баксов на 400 дешевле нового. Но они недешевые, да


Я за 450 купил и за 900 продал
xwing
P.M.
24-4-2024 16:18 xwing
hurik:
А какие лучше - с торчащим открытым курком или без оного?

Я смысла открытого курка на DA револьвере не понимаю. Зачем? Пальцем взводить? Кто это будет делать в ситуации оборонной? Кимбер эттм и нравится что ничего не торчит вообще, там курок вообще полностью внутри.
Спуск там таков что можно вполне взвести и выстрелить самим спуском как будто взводите курок. Т.е. довемти до точки срыва и стрельнуть, там очень это дело информативно.

Alec63
P.M.
24-4-2024 18:12 Alec63
Спуск там таков что можно вполне взвести и выстрелить самим спуском как будто взводите курок. Т.е. довемти до точки срыва и стрельнуть, там очень это дело информативно.

С языка сняли.. . У К6, действительно, поворот/срыв легко "читаются", и, как по мне внешний курок не особо нужен.

Я смысла открытого курка на DA револьвере не понимаю.

На LCR, например, очень тяжело ловится поворот/срыв.

xwing
P.M.
24-4-2024 18:18 xwing
Alec63:

На LCR, например, очень тяжело ловится поворот/срыв.

Ну а какова ситуация, что вы на LCR будете курок взводить? В тире чтобы точность получить? Сугубо же обронный револьвевер для короткой дистанции и быстрого извлечения/применения. ИМХО.

Но на Кимбере спуск шедевр конечно.

DIDI
P.M.
25-4-2024 05:31 DIDI
Для себя решил,что в области самообороны рассматриваю для себя только револьвер со стволом 2".
Ещё есть природа и походы в лес и там лучше 4".В обоих случаях считаю оптимальным 357Маг.
Хотя для леса возможны варианты.
DIDI
P.M.
25-4-2024 05:34 DIDI
MVN:
Актуален или нет Револьвер сегодня?
Есть те кто говорят "нет".
Ох как они ошибаются.. . .

Поговорим?

Моё личное мнение,что несмотря на время револьвер и сегодня как говорят:"живее всех живых"!

MVN
P.M.
25-4-2024 08:51 MVN
hurik:
А какие лучше - с торчащим открытым курком или без оного?

Вопрос не в лучше/хуже, вопрос- для чего?
Выстрел SA с револьвера у которого УСМ двойного действия, это что то вроде шнеллера на винтовке. Т.е.- поразить малоразмерную дальнюю цель. Чаще всего статичную.
Кому то это надо (мне например), кому то нет.
Это если простым языком.
А если в привязке "револьвер и самооборона", то чаще это не надо. Акцент на "чаще", а не на "не надо".

MVN
P.M.
25-4-2024 09:53 MVN
Перед тем как поговорить о револьверах в контексте "охота" и "спорт", продолжу про револьвер "оборона".
РЕВОЛЬВЕР и ОБОРОНА. Мне эта тема последнее время очень близка. Как инструктору, как револьверщику.
Заодно и посмотрим- нужен лично нам курок или нет на револьвере.

Первое.
Это о практике применения. Рассмотрим три реальных случая. Три примера где делался один прицельный выстрел на относительно дальней дистанции.
Первый случай это применение в штате Техас в церкви по неадеквату устроившем расстрел прихожан.
Один прицельный выстрел с 13 метров в голову.
Второй случай опять в Штатах.
Есть такой "оборонный" инструктор Том Гивенс и у него собрана статистика по реальным случаям самообороны за 40 лет.
Так вот, самый дальный выстрел был на 22 ярда (20 метров). Один точный выстрел через улицу в голову грабителя что совершал вооружённое ограбление.
Третий случай. На мой взгляд самый интересный из этих трёх.
Был в Бразилии.
На трассе в возникшей пробке, грабители с оружием шли вдоль машин и грабили их владельцев. Из одной из машин- когда вооружённый грабитель направился от одной машины к другой- водитель открыл дверь и произвёл один прицельный выстрел в промежуток двери и корпуса кузова, с неудобной левой стороны. Причём он даже не встал со своего сиденья. Один выстрел на дистанции 12-13 метров в голову грабителя.
О чём это всё?
А это про технику стрельбы. И именно из револьвера.

Мы много.. . ну я во всяком случае.. . наблюдаю как люди в тире с 7, 10, 15.. . метров тупо стреляют в мишень стоя на огневом рубеже. Иногда на очки. Они часто считают- вау, как кучно, ну я могу.
Может? Что может? В ограниченное время, под стрессом агрессии сделать точный выстрел?
А если ещё манипулировать с оружием и не дай Бог сохраняться за укрытием. Точно сможет справиться с длинным ходом спуска УСМ револьвера? И не важно лёгкий спуск или тяжёлый, он ДЛИННЫЙ.
А если еще и при стрельбе с не основной руки...
Вот как то так.

Теперь второе. ...

Немо
P.M.
25-4-2024 11:36 Немо
Очень интересно.
Послежу.. .
DIDI
P.M.
25-4-2024 14:01 DIDI
Я пока для себя только вижу в револьвере функцию носимого оружия самообороны.Компактного в моём случае.Собственно уже много лет ношу револьвер.Сначала это был S&W 386Pd 357 Mag.,но затем я перешёл на Taurus 605 357Mag.Собственно он на мне постоянно и живёт.
За время набил руку стрелять из него из любого положения и не целясь.Разумеется речь идёт о дистанциях в пределах пяти метров.Больше и не надо ибо юридически сложно будет обосновать.
DIDI
P.M.
25-4-2024 14:03 DIDI
Кстати ещё одно немаловажное в револьвере-способность стрелять из кармана.
Ни то,что из пистолета нельзя,но возможность второго выстрела-это лотерея.
ГрозаБ
P.M.
25-4-2024 14:32 ГрозаБ
Originally posted by DIDI:

Кстати ещё одно немаловажное в револьвере-способность стрелять из кармана.


Но лучше не надо От кармана мало что останется и ожоги потом лечить.. .
xwing
P.M.
25-4-2024 14:55 xwing

самый дальный выстрел был на 22 ярда (20 метров). Один точный выстрел через улицу в голову грабителя что совершал вооружённое ограбление.

Это не самооборона. Это поиск приключений и дорога в тюрьму.

DIDI
P.M.
25-4-2024 16:17 DIDI
ГрозаБ:

Но лучше не надо От кармана мало что останется и ожоги потом лечить...

Принеся в жертву старую куртку попробовал разок для тренировки.
Потенциальная возможность такой стрельбы както случилась давным давно в узком пространстве подъезда и там было не до куртки и не до даже некоторых ожёгов.Но обошлось,ибо так сложились обстоятельства.

ГрозаБ
P.M.
25-4-2024 18:44 ГрозаБ
А на мне полкуртки сгорело пока потушил. Синтетика - зло.. .
hurik
P.M.
25-4-2024 19:20 hurik
DIDI:

Принеся в жертву старую куртку попробовал разок для тренировки.
Потенциальная возможность такой стрельбы както случилась давным давно в узком пространстве подъезда и там было не до куртки и не до даже некоторых ожёгов.Но обошлось,ибо так сложились обстоятельства.

Вы же исключительно к нижней конечности персонального опорно-двигательного аппарата шпалеры привязываете, ЕМНИП, правой, 44 размера, депилированной, в растоптанном мокасине коричневого колера. Лень фото искать, постили их в разных разделах неоднократно.

Какая еще куртка, придите в себя - нельзя нарушать традиции и общественную нравственность.

DIDI
P.M.
25-4-2024 19:31 DIDI
hurik:

Вы же исключительно к нижней конечности персонального опорно-двигательного аппарата шпалеры привязываете, ЕМНИП, правой, 44 размера, депилированной, в растоптанном мокасине коричневого колера. Лень фото искать, постили их в разных разделах неоднократно.

Какая еще куртка, придите в себя - нельзя нарушать традиции и общественную нравственность.

Открою страшную тайну,я его зимой в кармане ношу.На ноге это ультра летний вариант,когда мало одежды.Под летними брюками револьвер незаметнее нежели под летней рубашкой.

MK72
P.M.
25-4-2024 19:47 MK72
ИМХО самый актуальный револьвер - легкий снаб с зарытым курком: идеален для больших карманов. Легко достается из-за формы, мощный для своего веса, надежнее карманных пистолетов, можно из кармана стрелять, безопасный. Если носить на поясе - в сравнении с субкомпактами не очень очевидны преимущества.
Ну еще в лес для самообороны от зверей думаю актуален очень, если про полноразмерные
И для неопытных, проще заряжать, обслуживать (но сложнее стрелять).

hurik
P.M.
25-4-2024 20:00 hurik
DIDI:

Открою страшную тайну,я его зимой в кармане ношу.На ноге это ультра летний вариант,когда мало одежды.Под летними брюками револьвер незаметнее нежели под летней рубашкой.

Ну вы это хоть из религиозных убеждений делаете? Судя по состоянию представленной для обозрения конечности - особой гибкостью она не отличается, явно поюзанная и отнюдь не гимнастическая.

Как вы девайс собираетесь доставать оттуда в критической обстановке, даже вот револьвер этот мелкий без курка? Есть рецепт ногомашества, когда типа само выпадает в верхние конечности или умеет палить прям с ноги?

DIDI
P.M.
25-4-2024 20:40 DIDI
hurik:

Ну вы это хоть из религиозных убеждений делаете? Судя по состоянию представленной для обозрения конечности - особой гибкостью она не отличается, явно поюзанная и отнюдь не гимнастическая.

Как вы девайс собираетесь доставать оттуда в критической обстановке, даже вот револьвер этот мелкий без курка? Есть рецепт ногомашества, когда типа само выпадает в верхние конечности или умеет палить прям с ноги?

С ноги палить не умею.Подобное ношение-это компромис,когда нужно прятать под лёгкой одеждой.Лодыжка на практике самое незаметное место ибо в карманах летних штанов даже автомобильные кдючи прорисовываются а под тонкой летней майкой или рубашкой видно даже очертания чехда для телефона,что-уж тут говорить о револьвере в кобуре.

hurik
P.M.
25-4-2024 21:19 hurik
Сумки же есть, небольшие, при себе в пределах досягаемости рабочих конечностей - "кенгуру" там, "барсетка" и т.п. Тут пока до ступни доберешься - десять раз заточку пузом поймаешь, а это вредно для организма, к гадалке не ходи.

Обманываете вы общественность ( в части неумения ), а это нехорошо.

ГрозаБ
P.M.
25-4-2024 21:46 ГрозаБ
Я в карманах никогда не ношу, даже легкий ствол карман слишком сильно оттягивает. Единственное исключение - NAA 22Mag, карман на моих форменных 5.11 как специально под него пошит
click for enlarge 1280 X 1707 191.7 Kb
xwing
P.M.
25-4-2024 21:58 xwing
[QUOTE]Изначально написано hurik:
Сумки же есть, небольшие, при себе в пределах досягаемости рабочих конечностей - "кенгуру" там, "барсетка" и т.п. Тут пока до ступни доберешься - десять раз заточку пузом поймаешь, а это вредно для организма, к гадалке не ходи.

Обманываете вы общественность ( в части неумения ), а это нехорошо.

Может начнете что-то по делу,петросянить лучше не здесь.

Alec63
P.M.
25-4-2024 22:13 Alec63
Я в карманах никогда не ношу, даже легкий ствол карман слишком сильно оттягивает.

Смотря какой карман.. . Я, пару лет назад, здесь фотки делал, о "печати" в кармане и ношения в нем же. Если найду, то еще раз выложу, лень вставать/портки надевать)))

Alec63
P.M.
25-4-2024 22:15 Alec63
click for enlarge 1707 X 1280 173.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 118.0 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 106.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 163.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 153.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 85.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 146.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 102.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 127.4 Kb

Нашел. Хаотично фото расположились, но идея ясна - три ствола(H11, LCR 38, Kevin 9×17) разного размера, в кармане.. . Для сравнения - они-же на поясе...

DIDI
P.M.
26-4-2024 02:10 DIDI
Самый мощный из:

DENI
P.M.
26-4-2024 21:56 DENI
Вопрос неревольверщика, и вообще дурацкий.

Если взять два револьвера. 100% идентичных по конструкции и калибру, но с разной длиной ствола.
Например чешскую "альфу". Пусть одна с 2" вторая с 4".
Существенна ли разница в ощущениях от стрельбы, если таковая есть?

DIDI
P.M.
27-4-2024 00:11 DIDI
Разница несущественная,но она ещё зависит и от массы револьвера.При длинне ствола в 2" и 6" дюймов на стальном револьвере отдача будет оущаться поразному,и не только из-за длинны ствола,но и от разницы в массе. Потом ещё зависит от эргономики рукоятки.На револьвере там больше пространства нежели на пистолете.
Я например заменил заводскую резиновую рукоятку на своём S&W 386Pd 357 Mag на более обьёмную,более мягкую и эргономичную Пакмаеровскую.Ощущения от стрельбы сильно изменились.
click for enlarge 1707 X 1280 253.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 238.2 Kb