Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Россияне - соболезную.... ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Россияне - соболезную....

xwing
P.M.
22-3-2024 21:39 xwing
Очень тяжелые кадры.
Всем служивым - удачной охоты и чтоб без потерь.


Может не к месту - удалите тогда. Переполняют эмоции...

Kostik3
P.M.
22-3-2024 21:57 Kostik3
Как сказал главный - восхищён вашим мужеством
xwing
P.M.
22-3-2024 22:09 xwing
Kostik3:
Как сказал главный - восхищён вашим мужеством

Это к чему?

TTX
P.M.
22-3-2024 22:13 TTX
Спасибо за соболезнование.

[Удалено модератором]

Kostik3
P.M.
22-3-2024 22:16 Kostik3
xwing:

Это к чему?

К тому что приходится жить в тяжёлые времена и нужно крепиться

DENI
P.M.
22-3-2024 22:58 DENI
Вообще, это в области территориально, но туда вся страна приезжает. Так что не только москвичи.
xwing
P.M.
22-3-2024 23:10 xwing
DENI:
Вообще, это в области территориально, но туда вся страна приезжает. Так что не только москвичи.

Да всем конечно же... . Но написали сперва что Москва.

AlexxV
P.M.
23-3-2024 00:21 AlexxV
Но написали сперва что Москва.

Туда вроде на метро можно доехать.

DENI
P.M.
23-3-2024 00:25 DENI
Originally posted by AlexxV:

Туда вроде на метро можно доехать.


Метро давно вышло за пределы границ города.

Территориально - Московская область, а так, в шаговой доступности от Москвы.

xwing
P.M.
23-3-2024 00:26 xwing
AlexxV:

Туда вроде на метро можно доехать.

Я последний раз в Москве в 93-м был и вообще не в курсе нынешней географии.. .

MX177
P.M.
23-3-2024 00:30 MX177
Но написали сперва что Москва

там дорогу перейти
DIDI
P.M.
23-3-2024 13:59 DIDI
.
quas
P.M.
23-3-2024 15:13 quas
.
vuvuzello
P.M.
23-3-2024 17:07 vuvuzello
.
mvkozyrev2
P.M.
23-3-2024 20:33 mvkozyrev2
.
Ka Jot
P.M.
24-3-2024 00:11 Ka Jot
.
Forest warden
P.M.
24-3-2024 18:52 Forest warden
.
DENI
P.M.
25-3-2024 16:29 DENI
Кстати. Свидетели, ранее подвозившие недочеловеков показали, что они приезжали и в крокус и на ВДНХ.
Но на выставке Россия, что на ВДНХ проходит - большое количество вооружённых ментов.
Поэтому и был выбран крокус, где вооружённое сопротивление оказывать было некому.
xwing
P.M.
25-3-2024 16:33 xwing
Пишут на ленте что ТЦ стали ЧОПы с оружием привлекать и сотрудников для охраны. Может тронется все.
ИМХО - всем сотрудникам разрешить носить 24/7 ,включая тех кто уже в отставке было бы хорошим шагом в правильном направлении.
DENI
P.M.
25-3-2024 16:35 DENI
И теперь наш известный Хинштейн предлагает обязать частные охранные предприятия обеспечивать вооруженную охрану крупных торговых центров и других объектов повышенной антитеррористической защищенности.

«ЧОО сегодня не должны выставлять вооруженные посты на объектах массового пребывания. Закон лишь обязывает ЧОО, охраняющие такие объекты, иметь в своем арсенале служебное оружие. У ООО «ЧОП Крокус Профи , охранявшего Крокус , оно есть. Вот только из оружейки его не доставали, а охранники на входе несли службу без оружия и даже без спецсредств».

DENI
P.M.
25-3-2024 16:38 DENI
Originally posted by xwing:

стали ЧОПы с оружием привлекать и сотрудников для охраны.


Пока не стали. Это надо узаконивать.
Originally posted by xwing:

включая тех кто уже в отставке


У меня двое знакомых с наградным. Не носят и не будут.
DENI
P.M.
25-3-2024 16:39 DENI
Да и я сам, имея возможность "транспортирования" спортивного - не буду.
xwing
P.M.
25-3-2024 16:40 xwing
DENI:
И теперь наш известный Хинштейн предлагает обязать частные охранные предприятия обеспечивать вооруженную охрану крупных торговых центров и других объектов повышенной антитеррористической защищенности.

«ЧОО сегодня не должны выставлять вооруженные посты на объектах массового пребывания. Закон лишь обязывает ЧОО, охраняющие такие объекты, иметь в своем арсенале служебное оружие. У ООО «ЧОП Крокус Профи , охранявшего Крокус , оно есть. Вот только из оружейки его не доставали, а охранники на входе несли службу без оружия и даже без спецсредств».

Это тот же гражданин, что все время выступает с инициативами закртучивать гайки с гражданским оружием? Потом удивляется чтой то его из оружейки доставать не хотят ...

DENI
P.M.
25-3-2024 16:42 DENI
Да. Он самый. Депутат госдумы и советник главы лрр-системы.
DENI
P.M.
25-3-2024 17:10 DENI
Originally posted by mokiy:

Да,если им ещё и оружие дать?


Речь не пойдет о повальном вооружении. Только ГБР, подготовленные и чистые перед законом.

Originally posted by mokiy:

половина с судимостями


1. вы не на митинге
2. Не могут быть работниками ЧОП граждане, ИМЕЮЩИЕ судимость. А со снятой - без проблем.
Другой вопрос, что допуск к оружию по 6му разряду у них на основании ЗоО, а там, соответственно, немного пожестче.
MVN
P.M.
25-3-2024 18:04 MVN
В охране, нигде всех повально не вооружают оружием.
Нет такого.

Есть пару моментов для уточнения по Крокус Холлу, доберусь до дома (более удобная обстановка) озвучу.

DENI
P.M.
25-3-2024 18:16 DENI
Перенос из соседней темы.

MVN:
Не ОФФ.
Ну вот, у меня (передо мной) есть предварительный анализ возможного сценария защиты трагедии в Крокус Холле.

Дам только один сценарий.

Тут конечно, в нашем варианте- концерт это МАССОВОЕ МЕРОПРИЯТИЕ.
По "варианту 1":
Охрана на входе 2-4 чел. В форме со спец.средствами. Всё зависит от точек пропуска - 1 вход или два, или три.
Охрана в вестибюле- 2 чел. в гражданской одежде с ОО которое скрытно.

При входе АС открыли огонь из вне на подходе.

Тактика действия.
Охрана на входе отступает, уводит людей в глубь помещения.
Охрана в вестибюле занимает оборону по фронту, за укрытиями (колонны и т.п.) и ставит прицельный огонь по АС. Огонь ведёться поочерёдно:
- один стреляет, второй контролирует. Второй стреляет, первый пережаряжается.

Данные тактические действия позволяли АС не зайти даже в помещение ибо они обнаружили себя ещё на подходе ведя стрельбу.

Прим.
Еслибы да кабы, с улице дежурил вооружённый экипаж полиции р-на где происходит мероприятие, то шансы погасить "массовый расстрел" на развитии события, возрастают в разы.

Можно спорить?

DENI
P.M.
25-3-2024 18:16 DENI
vuvuzello:
Я бы еще добавил - открывать огонь по АС в тот момент когда он наиболее уязвим и не может дернуться ни туда ни сюда - то есть в момент прохода двери/капсулы-ротатора

DENI
P.M.
25-3-2024 18:17 DENI
MVN:

Там были витринные стёкла. Их просто вынесли выстрелами и зашли.

DENI
P.M.
25-3-2024 18:17 DENI
Originally posted by дядя Костя:

Для РФ к сожалению утопично(((


Не совсем.

Originally posted by vuvuzello:

двери/капсулы-ротатора


Порядка 10 рамок досмотра надо. Чтоб за 2 часа допустить такое количество.


Originally posted by MVN:

Тут конечно, в нашем варианте- концерт это МАССОВОЕ МЕРОПРИЯТИЕ.
По "варианту 1":
Охрана на входе 2-4 чел. В форме со спец.средствами. Всё зависит от точек пропуска - 1 вход или два, или три.
Охрана в вестибюле- 2 чел. в гражданской одежде с ОО которое скрытно

1. камеры видео наблюдения на подходах от парковки/метро. Причем не просто камеры, а операторы за ними. С системой распознавания лиц, негабарита и т.п. Т.е. - уже не ЧОП.

2. Скрытое (в гражданской одежде) и явное (в форме в полном фарше) патрулирование вооруженными сотрудниками охраны прилегающей территории.

3. Дежурная группа тяжелых в павильоне досмотра (в каждом).

4. Досмотровых павильонов должно быть несколько (два по 5-6 рамок достаточно для такого количества посетителей за 2 часа)

5. Регулирование потоков - должны быть люди, не занимающиеся ООП, а распределители потоков, чтобы направлять людей по мере заполнения рамок туда или сюда. Так жа они и смотрят заодно.

Из соседней темы: Недочеловеки хотели на ВДНХ. но там полно полиции, как в форме, так и без. Поэтому - Крокус.

DENI
P.M.
25-3-2024 18:17 DENI
Вадим. А помнишь я говорил про полускрытое патрулирование территории в рамках охранных мероприятий, когда около объекта пасутся группки "смурных дядь" в тактикульной одежде, под которой угадывается оружие?
Задача то как раз - сделать нападение невыгодным.
То, чем я со своей "ОПГ" и занимаюсь достаточно регулярно.
xwing
P.M.
25-3-2024 18:39 xwing
Концепт "fleet in being". Когда само по себе наличие серьезной охраны влияет на общую обстановку. Разумно. У нас же тоже все эти масс шутинги там где нет вооруженных людей.
carbide
P.M.
25-3-2024 18:44 carbide
DENI:

4. Досмотровых павильонов должно быть несколько (два по 5-6 рамок достаточно для такого количества посетителей за 2 часа)

а какой смысл вообще досматривать всех посетителей? это же не Лувр и не Эрмитаж.

в Европах в местах массового скопления туристов в изобилии пешие патрули парами и тройками с ДС, причём на проверку докУментов у мигрантов или там изъятие семок у уличных торговцев не отвлекаются.

xwing
P.M.
25-3-2024 18:51 xwing
Проверка докУментов у мигранов в свете событий как раз неплохая идея.
DENI
P.M.
25-3-2024 19:04 DENI
Originally posted by carbide:

а какой смысл вообще досматривать всех посетителей?


Чтоб не пронесли с собой то, что может быть причиной гибели других.

carbide
P.M.
25-3-2024 19:30 carbide
DENI:

Чтоб не пронесли с собой то, что может быть причиной гибели других.

хз. область знаний совсем другая, но.. . получается мы тратим энное количество человеческих/технических/временнЫх/финансовых ресурсов на выявление крайне редких аномалий (как часто ловят что-то действительно серьёзное) на ограниченном направлении (есть масса других путей организовать нападение).

сделать можно практически всё что угодно, вопрос в том, что при этом останется не сделанным.

DENI
P.M.
25-3-2024 19:40 DENI
Originally posted by carbide:

получается мы тратим энное количество человеческих/технических/временнЫх/финансовых ресурсов на выявление крайне редких аномалий


По сути, да.

Причем, зачастую в погоне за этим, мы забываем о здравом смысле.

Просто пример.
ЖД-вокзал какой-нибудь Обираловки.
Маленький зал, фактически от дверей входа в здание с улицы, и до выхода на перрон - 10м. По-середине стоят рамки и интроскоп. При этом здание вокзала свободно обходится ни то , что поотдаль, а вообще, держась за стену, что называется. И вот улица и вот перрон.
И кому это надо?

MVN
P.M.
25-3-2024 20:41 MVN
DENI:
Вадим. А помнишь я говорил про полускрытое патрулирование территории в рамках охранных мероприятий, когда около объекта пасутся группки "смурных дядь" в тактикульной одежде, под которой угадывается оружие?
Задача то как раз - сделать нападение невыгодным.
То, чем я со своей "ОПГ" и занимаюсь достаточно регулярно.

Выше про твоё "как" организовать я прочитал.
Свой же пост, писал не про "как организовать", а про "отразить нападение".
Естественно мы рассматривали в привязке наших законов.
Но у меня возникли такие вопросы:
1. Кто несёт ответственность за обеспечение безопасности данного мероприятия- собствник объекта? Организатор мероприятия? Оба?
2. Я узнал что ранее, 8 марта, в этом же месте проводилось уже мероприятие- концерт.
Там же и засветился один (ну я видел одно фото как бы сделанное в этот день) из этих баранов. Т.е., либо шла разведка местности, либо- мероприятие охраняло до 80-ти сотрудников Росгвардии- они должны были делать свою "акцию" массового расстрела, но их остановило большое количество вооружённых людей.
Вопрос- кто организовал охрану на данное мероприятие?

DENI
P.M.
25-3-2024 20:57 DENI
Originally posted by MVN:

1. Кто несёт ответственность за обеспечение безопасности данного мероприятия- собствник объекта? Организатор мероприятия? Оба?


Смотря какой договор они меж собой составили.
Тут сам знаешь, все любят сваливать ответственность на "а если чо" на других.

Originally posted by MVN:

шла разведка местности


Это было.

Originally posted by MVN:

Вопрос- кто организовал охрану на данное мероприятие?


Как они хотели изначально - ВДНХ, там распоряжение Мэра Москвы, Соответственно, ДРБ и по параллельной и нисходящей МВД, ФСБ и прочая.

Originally posted by MVN:

Выше про твоё "как" организовать я прочитал.


Это я только часть привел. А еще собачки те же.. . - ну да ты все и так знаешь.
MVN
P.M.
25-3-2024 22:56 MVN
Ну за ВДНХ не слышал, но вот:
225 x 225
- в этом же Крокусе 8 марта концерт был. Засветились и бараны, один во всяком случае. Но было где то до 80-ти гвардейцов, что могло отбить любую движуху на пострелять и пожечь.
Вот и возник вопрос- тут охраняем, тут не охраняем, а тут что- рыбу заворачиваем? Почему? И что со статьёй.. . а она же у вас есть.. . как "ответственность за оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности"?

Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Россияне - соболезную.... ( 1 )