вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

10х25

DIDI
P.M.
4-1-2024 18:18 DIDI
10мм Авто или 10Х25 несмотря на то,что появился уже довольно давно особого распространения не получил.Хотя создавался как служебный патрон и послужил в последствии прородителем калибра 40СВ.
Вот интересно почему?
https://ru.wikipedia.org/wiki/10mm_Auto
DIDI
P.M.
4-1-2024 18:19 DIDI
Из массовых производителей пистолетов кроме Глока (модели 20,29,40) никто и в голову не приходит.
Да есть много пистолетов в 10Х25 на базе 1911го,но их массовыми никак не назовёшь.
DIDI
P.M.
4-1-2024 18:21 DIDI
Пистолет Bren Ten под который собственно этот патрон в начале и сождавался так и не нашёл широкого отклика у потребителя.
modernfirearms.net
vulcan
P.M.
6-1-2024 00:55 vulcan
Лет 14 назад нашел в тире гильзу.Одну . Есть у меня. Ни пистолетов под него нигде ( и в продаже у нас тож ) не видел,владельцев не знаю.
vulcan
P.M.
6-1-2024 00:55 vulcan
В продаже патронов этого калибра тож не встречал.
Vaidaber_Leymor
P.M.
7-1-2024 19:08 Vaidaber_Leymor
вроде бы от медведов носят глоки в 10мм нек. службы в канаде и скандинавии... для гражд. карабинов на основе смг калибр норм-самый самолет, но дорогой опять же. Т.е тот же НК мп5 в семиавто для самообороны или на еще какой платформе под промежуточный патрон.
vulcan
P.M.
8-1-2024 01:39 vulcan
и скандинавии

Арктический патруль.Норвеги.

ГрозаБ
P.M.
8-1-2024 08:26 ГрозаБ
Патронов полно. Из пистолетов глоки, зиги и все пожалуй
DIDI
P.M.
8-1-2024 16:00 DIDI
ГрозаБ:
Патронов полно. Из пистолетов глоки, зиги и все пожалуй

А Зиги какие?

ГрозаБ
P.M.
8-1-2024 16:07 ГрозаБ
Originally posted by DIDI:

А Зиги какие?


P220. Сейчас под 10мм далеют практически все производители от Смит-Вессона до Спрингфилда и Крисса, но Зиг и Глок остаются самыми распространенными. Проблема в том, что по сравнению с оригинальным современный 10мм заметро ослабили и он зачастую только немного мошнее 40-ки.
DIDI
P.M.
8-1-2024 18:14 DIDI
Понятно.
Спасибо!
E-Colt
P.M.
9-1-2024 09:10 E-Colt
click for enlarge 558 X 418 38.5 Kb

Свободный затвор. Общий вес 1,4 кило.

xwing
P.M.
11-1-2024 06:59 xwing
ГрозаБ:
Патронов полно. Из пистолетов глоки, зиги и все пожалуй

ХD и 1911. И я бы не сказал что 220-й распостраненный. Я его вообще живьем может раз видел на ган шоу а в магазинах и в тирах никогда. Глок с большим отрывом.

Alexander5757
P.M.
12-1-2024 00:31 Alexander5757
Есть в этом калибре револьвер Смис модель 610. У знакомого есть 610-3. Нужны мунклипсы. Принимает и .40СВ
Alexander5757
P.M.
12-1-2024 00:55 Alexander5757
Originally posted by ГрозаБ:

Патронов полно.


Ремингтон и Федерал видел в интернете, в Европе только Партизан и С+Б. Дорого.
xwing
P.M.
12-1-2024 01:09 xwing
Alexander5757:
Есть в этом калибре револьвер Смис модель 610. У знакомого есть 610-3. Нужны мунклипсы. Принимает и .40СВ

А смысл? Револьвер сразу 357 взять. И вопрос кримпа пули открытый.
У пистолетных патронов в барабане может сдвигатся вперед пуля вплоть до клина. Если самому релодить не проблема но с фабричными может вылезти.
Впрочем если не релодить то и смысла иметь 10мм большого нет.. .

Alexander5757
P.M.
12-1-2024 01:32 Alexander5757
Originally posted by xwing:

А смысл? Револьвер сразу 357 взять.


Я не про смысл, а про то, что есть. Про смысл - какой смысл в Глоке 29 тогда?
Alexander5757
P.M.
12-1-2024 01:41 Alexander5757
Originally posted by xwing:

У пистолетных патронов в барабане может сдвигатся вперед пуля вплоть до клина.


Может, но не обязательно. Была тема об этом про Korth Sky Marshall, я там срался с Alec63, на самом деле не пуля сдвигается вперёд, а гильза отъезжает назад и блокирует барабан.
DENI
P.M.
12-1-2024 01:52 DENI
Originally posted by Alexander5757:

а гильза отъезжает назад и блокирует барабан.


именно так. у нас в травматике этот, т.н., "мертвый клин" довольно распространен.
xwing
P.M.
12-1-2024 20:25 xwing
DENI:

именно так. у нас в травматике этот, т.н., "мертвый клин" довольно распространен.

Я не знаю что происходит в травматике ,их у нас нет. А в револьверах под 9мм сдвигает именно пулю.

Alexander5757
P.M.
12-1-2024 23:18 Alexander5757
Originally posted by xwing:

А в револьверах под 9мм сдвигает именно пулю.


Я тоже так думал, пока сам не убедился в обратном, на примере Скай Маршала, с ним этой проблемой занимался. Но к тому моменту тему уже закрыли, так что фото выложить не удалось.

Вы из личного опыта утверждаете, или так, для поддержания темы? На каком револьвере? Может, можно проверить.

xwing
P.M.
12-1-2024 23:26 xwing
Личного нет именно потому что чтение профильного форума с докладами
владельцев и фотографий феномена остановили меня от покупки Рюгера LCR в 9мм.

Вот человек демонстрирует этот феномен:

Just test your rounds, using 9mm that are good out of a short barrel. I use Underwood 124 gr GDHP +p. The bullet moves out a bit after 4 rounds, but not enough to concern me.
The round on the left is a Corbon 115gr DPX, an excellent short barrel 9mm, just not for a light revolver like the LCR. This round was taken out of an LCR after 4 shots were fired. It was placed back in the clip with a different round just for the photo.
click for enlarge 900 X 1200 149.7 Kb

Alexander5757
P.M.
13-1-2024 00:19 Alexander5757
Originally posted by xwing:

Личного нет именно потому что чтение профильного форума с докладами
владельцев и фотографий феномена остановили меня от покупки Рюгера LCR в 9мм.


Всё типа правильно, но есть нюанс. Пуля вылезает из гильзы, это - да, я это подтверждаю, но барабан блокирует не пуля на точке её входа в ствол, как думают некоторые, а гильза, которая (наверное, по третьему закону Ньютона) отходит назад и со всем механизмом удержания патрона блокирует вращение барабана с его тыльной стороны. Было фото сбоку заблокированного барабана, где это чётко видно, но найти сейчас не могу.

Кстати, есть (у товарища) LCRx в 9мм, у которого этой проблемы не наблюдал, но стрелял из него мало. Про LCR не знаю.

Использовать усечённые пули (flat nose) отчасти решает проблему, но не за счёт "короткости" пули, а за счёт меньшего количества пороха при пулях 100гр и меньше. Наверное. Блэк Мамба работает. Сабсоники, которые часто flat nose, надо проверять, руки не дошли.

Alexander5757
P.M.
13-1-2024 00:21 Alexander5757
Originally posted by xwing:

Вот человек демонстрирует этот феномен


В реальности на столько много не вылезает, это у него какая-то бракованная партия со слабым зажимом, у меня такая была, в другом калибре, но феномен это не отменяет.
xwing
P.M.
13-1-2024 01:20 xwing
Да потому веток обсуждения феномена crimp jump навалом.
Именно проблема в том ,что у фабричных легко нарватся. Если самому делать нет но самооборонятся с редоудами у нас не рекомендуют.
Если мне не изменяет память это случалось и на М1917 и это стало одной из причин появления патрона 45 Auto Rim
Alexander5757
P.M.
13-1-2024 01:32 Alexander5757
Originally posted by xwing:

Именно проблема в том ,что у фабричных легко нарватся.


Некоторые инженеры производителей револьверов физику недостаточно изучали в школе, вот в чём проблема.
vulcan
P.M.
13-1-2024 03:04 vulcan
за счёт меньшего количества пороха при пулях 100гр и меньше.

Неверный вывод.Чем легче пуля,тем больше пороха.Чем она тяжелее,тем пороха меньше.

Alexander5757
P.M.
14-1-2024 00:17 Alexander5757
Originally posted by vulcan:

Неверный вывод.Чем легче пуля,тем больше пороха.Чем она тяжелее,тем пороха меньше.


Я не согласен. При той же скорости, меньшая масса пули должна требовать меньшего количества пороха. Для тяжёлых сабсоников наверное меньше пороха, так как скорость ниже, но все 124гр и меньше (в 9мм пара) не сабсоники. Лёгкие пули делают для меньшей отдачи, как я понимаю, а не для большей скорости, так что ваша логика мне кажется не верна.
vulcan
P.M.
14-1-2024 01:31 vulcan
Лёгкие пули делают для меньшей отдачи, как я понимаю,

Нет.Для меньшей отдачи "делают" тяжелые пули . В 9мм уже 180 грн запускают и даже 200.

так что ваша логика мне кажется не верна.

Я снарядил шестизначное количество патронов и немного в теме

quas
P.M.
14-1-2024 16:19 quas
Originally posted by Alexander5757:

ваша логика


При оценке нужно учитывать время нахождения пули в стволе.
Или просто смотреть таблицы навесок
DIDI
P.M.
15-1-2024 01:09 DIDI
Alexander5757:

Я не согласен. При той же скорости, меньшая масса пули должна требовать меньшего количества пороха. Для тяжёлых сабсоников наверное меньше пороха, так как скорость ниже, но все 124гр и меньше (в 9мм пара) не сабсоники. Лёгкие пули делают для меньшей отдачи, как я понимаю, а не для большей скорости, так что ваша логика мне кажется не верна.

Спорить не стану,просто мануалы по релоуду посмотрите.Там всё написанно.

xwing
P.M.
15-1-2024 01:45 xwing
Alexander5757:

Я не согласен. При той же скорости, меньшая масса пули должна требовать меньшего количества пороха. Для тяжёлых сабсоников наверное меньше пороха, так как скорость ниже, но все 124гр и меньше (в 9мм пара) не сабсоники. Лёгкие пули делают для меньшей отдачи, как я понимаю, а не для большей скорости, так что ваша логика мне кажется не верна.


В снаряжении патронов вы понимаете чуть меньше чем ничего. Как вам уже заметили инвестируйте в справочник по релоуду.
Alexander5757
P.M.
15-1-2024 01:53 Alexander5757
Originally posted by vulcan:

Я снарядил шестизначное количество патронов и немного в теме


ОК. Я был отличником по физике, но снаражением патронов не занимаюсь, так что может я и не прав, дальше спорить не буду. Релоуд точно не моё. Но как 9мм в револьвере блокируется знаю из первых рук.
vulcan
P.M.
15-1-2024 03:59 vulcan
Но как 9мм в револьвере блокируется знаю из первых рук.

Знаю пару человек ,что стреляют из 8-мизарядных смитов в 9 мм . Один только заводскими,другой -только релодом. Причем у него таких револей пара . Не слышал от них о таких проблемах. Настрелы там пятизначные в год.

MVN
P.M.
15-1-2024 10:22 MVN
quas:

При оценке нужно учитывать время нахождения пули в стволе.
Или просто смотреть таблицы навесок

Это ещё нет разговора о "быстром" и "медленом" горение пороха .

Alexander5757
P.M.
15-1-2024 13:27 Alexander5757
Originally posted by vulcan:

Знаю пару человек ,что стреляют из 8-мизарядных смитов в 9 мм . Один только заводскими,другой -только релодом. Причем у него таких револей пара . Не слышал от них о таких проблемах. Настрелы там пятизначные в год.


У больших Смисов такой проблемы нет, говорят, что вес револьвера имеет значение. Проблема не у всех моделей, почему я и "виню" создателей, а не калибр. И релоуд тут ни при чём.
vulcan
P.M.
15-1-2024 13:29 vulcan
"быстром" и "медленом" горение пороха

Прогрессивном и регрессивном . А еще есть особый мир черного пороха

MVN
P.M.
15-1-2024 13:34 MVN
vulcan:

еще есть особый мир черного пороха


Это вобще звиздец.
Лет 10-ть назад.. . а может поболее.. . игрался в это. Всякие револьверы и дуэльные пистолеты. Плюнул- ну его нафиг.

И, кстати, на моём первом "курносом" был так называемый "кримп ПУЛИ".
Там именно пуля "вывалилась" и заклинила продвижение барабана. 38 спэшл, заводской "фиочи".

vulcan
P.M.
15-1-2024 14:16 vulcan
Всякие револьверы и дуэльные пистолеты. Плюнул- ну его нафиг.

Я был удивлен.Штука то мощная. И точная. Про револь в .44 .А еще черный порох не регламентируется в гражданском обороте.Но купить- нельзя. Но можно- фейрверки. Пипец! А там чернухи- неограничено. А ведь раньше ею башни обрушали. В отличие от "Сокола". Я логику малко невъемлю,как говорят сербы.

MVN
P.M.
15-1-2024 14:49 MVN
Не ищи в ж.. . мозга(с).