вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

с.д.с.

MVN
P.M.
30-11-2022 13:00 MVN
С.Д.С.- Синдром Доли Секунды.

Тема психологическая. Тема к "оборонке".

Так что это, С.Д.С.?
Если коротко то это, мгновенное, оно же минимальное, количество времени которое требуется телу, чтобы "выучить" первоначальную реакцию на стресс и "воспроизвести" её в будущих стрессовых ситуациях.

Обучение когда учат только "выхват-выстрел" приводит например у тех же полицейских, что они просто заучено отмагазиниваются и попадают, мягко говоря, в проблему под названием "чрезмерное применение силы".

Вот о том как такое свести к минимуму, а лучше избежать, наверно и поговорим...

MVN
P.M.
30-11-2022 14:09 MVN
С.Д.С. в работе полицейского:


- тут мы видим как сотрудникам полиции приходиться проходить через Синдром Доли Секунды в принятии решения "стрелять/не стрелять"- трижды.
DENI
P.M.
30-11-2022 16:00 DENI
Originally posted by MVN:

тут мы видим


как стволы обоюдно в коллегу направлены.
MVN
P.M.
30-11-2022 16:28 MVN
Ещё три случая С.Д.С.:


Первые два прошли как "чрезвычайное применение силы" сотрудниками полиции.
Третий же- "офицер убит".
Доля Секунды на принятие решения. Правильного решения.
.. .
MVN
P.M.
1-12-2022 08:21 MVN
С.Д.С. в самообороне с огнестрельным оружием, это состояние обороняющегося (гражданского оператора) которое часто характеризуется его умением принятия решения под воздействием отчаяния и страха.
К сожалению это именно то, что сильней всего может повлиять на гражданского оператора носящего огнестрельное оружия для самообороны, под воздействием стресса как оценка "опасности агрессии".
А при отсутствии ещё и навыка отработаной тактики при противостоянии "опасности агрессии", гражданский оператор огнестрельного оружия самообороны принимает поспешные решения. И подчас результаты таких решений, создают значительную ответственность по многим "уровням" в отрицательной оценке по итоговым результатам принятия этих самых решений.
Так как улучшить гражданскому оператору процесс принятия решения под воздействием стресса агрессии?
MVN
P.M.
1-12-2022 10:16 MVN
Умный текст, да?
Ну, а теперь на человеческий язык переведём.
Отчаяние.
Это эмоция. В случае агрессии к нам, гражданскому в первую очередь лицу, это отрицательная эмоция.
Данная отрицательная эмоция принесёт/создаст нам не только психологический вред, но и физический.
Это нам страшно?
Да. Когда больно это страшно. Мазохистов наслаждающихся своей болью, меньшинство. Садистов, больше.
Отсюда и поспешные решения- как предотвратить?- что принимаются на волне этих эмоций "отчаяния и страха".
Расшифровываем умный тезис дальше.. .
xwing
P.M.
1-12-2022 19:39 xwing
Никак. Только ситуацией в реальной жизни. Которую не дай Бог. Как поведет себя человек под огнем никто не знает пока он не попадет под огонь.
В случае с ментами проще - надо правило что применение пистолета это очень крайняя крайность. Деэскалируйте или ждите бекап или еще што. У нас они палят в принципе почем зря.
Alexander5757
P.M.
1-12-2022 22:27 Alexander5757
Originally posted by xwing:

Как поведет себя человек под огнем никто не знает пока он не попадет под огонь.


С этим тезисом наверное все согласны. Сколько не тренируйся, что будет в реале никто не знает. Тем более, что все смотрели Top Gun, там это предельно доходчиво показано))) Но это не означает, что не надо тренироваться, в том числе и психологически. Так что интересно, к чему MVN клонит
MVN
P.M.
2-12-2022 03:03 MVN
Никто не знает как себя поведёт под огнём?
Отчасти верно. Но только отчасти.
Как и верно что надо тренироваться. Вопрос только, чему тренироваться?

Выше выложены два видео.
Первое, наглядно про что такое этот Синдром Доли Секунды и сколько раз он может проявиться даже в одном событии.
Второе видео, три сюжета неправильной ТАКТИКИ и потери над этим С.Д.С. соответственно контроля. Результат.. . Плачевный результат.
Полицейские не тренировались ДО всего этого?
Думаю тренировались. Вопрос чему? СТРАТЕГИЯ тренировок была какая? Сдача зачёта по набору баллов "попал 80%"?

MVN
P.M.
2-12-2022 03:12 MVN
Психология подготовки С.Д.С. не нова.
Начата ещё когда профессор Павлов про "рефлексы" заговорил.
Но там- в "рефлексах Павлова"- только часть науки психологии С.Д.С.
xwing
P.M.
2-12-2022 05:55 xwing
MVN:
Никто не знает как себя поведёт под огнём?
Отчасти верно. Но только отчасти.
Как и верно что надо тренироваться. Вопрос только, чему тренироваться?

Выше выложены два видео.
Первое, наглядно про что такое этот Синдром Доли Секунды и сколько раз он может проявиться даже в одном событии.
Второе видео, три сюжета неправильной ТАКТИКИ и потери над этим С.Д.С. соответственно контроля. Результат.. . Плачевный результат.
Полицейские не тренировались ДО всего этого?
Думаю тренировались. Вопрос чему? СТРАТЕГИЯ тренировок была какая? Сдача зачёта по набору баллов "попал 80%"?

Надо отдавать себе отчет какой контингент у нас идет в полицию в патруль. Особенно когда это мужики сильно за 30 и до сих пор патрульные. Там реально не сильно много интеллекта, а это и обучемость втч. Это не снобизм, я норм отношусь к ментам но по факту там жовольно немало людей, которые просто не смогли бы заработать ничем другим.
Что накладывает свой отпечаток.

MVN
P.M.
2-12-2022 06:43 MVN
Ну мне, сильно за 30.
А я вновь сижу вахтёром.
А кто то всю жизнь просиживает клерком в офисе. Кто то как клал кирпичи на стройке, крутил баранку в автомобиле...
У каждого мало-мало начальника виноват работник- "работать некому.. . не найти, и т.п."
Работать надо с чем есть. Других нема.
xwing
P.M.
2-12-2022 06:47 xwing
MVN:
Ну мне, сильно за 30.
А я вновь сижу вахтёром.
А кто то всю жизнь просиживает клерком в офисе. Кто то как клал кирпичи на стройке, крутил баранку в автомобиле...
У каждого мало-мало начальника виноват работник- "работать некому.. . не найти, и т.п."
Работать надо с чем есть. Других нема.

У вас совсем иная ситуация в плане возможностей.

MVN
P.M.
2-12-2022 08:40 MVN
Всё это я к чему?
Что и с пистолетом взятым на самооборону- в это надо уметь играть.
И не только в "точно", или "быстро", или "много" бахать в мишень.
Ключевое- взят для спорта, взят для охоты (где разрешено конечно), взят для коллекции, взят на самооборону.
Короче, "определись- ты мальчик или девочка?"(с)- как говорилось в одном кино.
Иначе "пистолет самообороны" это просто фикция.
Легальная статья как добровольно пересажать тех кто решил что он круче государства(с)- как сказал в своё время один мой коллега.
Под неё не попадут только кто КС на самооборону взял как фетишь. Аксессуар.
MVN
P.M.
2-12-2022 12:54 MVN
Перед психологией С.Д.С.- бла-бла, о практическом тренинге.
Скажите так только полиция может тренироваться.
Ошибайтесь. Это что видим дорогой тренинг. Поэтому средние ДП могут себе позволить его проводить не чаще 1-2 раза в год.
Для гражданских есть варианты тренировки и менее затратные.





Alec63
P.M.
2-12-2022 15:10 Alec63
На нижнем видео хват - праздник просто)))
MVN
P.M.
2-12-2022 15:12 MVN
Как научили.
xwing
P.M.
3-12-2022 00:15 xwing
Человек в молодости покусанный курком.
Alec63
P.M.
3-12-2022 01:11 Alec63
Человек в молодости покусанный курком.

))))
Alexander5757
P.M.
3-12-2022 01:27 Alexander5757
Могу только добавить, что CNN - ещё тот источник правдивых видео о хвате и тактическом применении оружия. ИМХО, как говорится.
MVN
P.M.
3-12-2022 03:10 MVN
xwing:
Человек в молодости покусанный курком.

Ага. Глоковским.

NIK10
P.M.
4-12-2022 09:47 NIK10
Вполне возможно, что когда начал думать не про стрельбу, то и перестал контролировать хват, из за редких его тренировок. Думает про стрельбу - проёб окружающей обстановки. Думает про обстановку - проёб стрельбы.
Alec63
P.M.
4-12-2022 10:30 Alec63
Думает про стрельбу - проёб окружающей обстановки. Думает про обстановку - проёб стрельбы.


Выход один для экземпляра - начать думать о проёбе)))

DENI
P.M.
4-12-2022 10:41 DENI
NIK10:
Вполне возможно, что когда начал думать не про стрельбу, то и перестал контролировать хват, из за редких его тренировок. Думает про стрельбу - проёб окружающей обстановки. Думает про обстановку - проёб стрельбы.

Скорее сконцентрировал внимание на экране.
Мне б тоже не по себе было: просто стоять, а перед тобой картинку крутят. Но я скорее в экран уперся, начав ходить.

Из давней истории про графа Де Ла Фер.

Брали мушкетеры салон госпожи Белошвейки в которой зависли как, оказалось, крышующие салон гугеноты.

Пока по замку ходили искали - гугеноты спрятались в отдаленной келье замка. В итоге все, как обычно столпились у входа в келью.

И вот мой друг, граф Де Ла Фер вдруг вспомнил, что есть такая штука, под названием укрытие, и распределил роли, хотя сам командиром не был: двое мушкетеров ломали дверцу кельи, а он и еще пара товарищей, заняли укрытия и изготовились к применению мушкетов. Задача ломавших была, как только дверца упадет - в стороны разметаться, открывая проход.
Так все и произошло. Дверь бумс, коллеги - в стороны извлекая свои мушкеты.

Чувства: к стрельбе готов, но выждать надо, чтоб гугенот был с мушкетом в руках, тем более что Граф за укрытием, и попасть в него гугеноту будет очень сложно.

Вообщем, они сдались без боя. А мушкет у них был.

Потом еще при разборе полетов, покуривая нервно в сторонке, обсудили такое понятие, как "стадное чувство". Ибо начни стрелять один - начнется поливалово втуда.

Кстати, такое вот американское поливалово, в какой-то мере от того, что нет единой команды, каждый коп - одиночка, которые иногда собираются группкой у двери. Как-будто группа самооборонщиков ни с того ни с сего обороняющаяся за одной дверью от ломящихся в нее.

MVN
P.M.
4-12-2022 11:46 MVN
В рассказе о мушкетёрах два ключевых момента.
Очень важных момента.
В С.Д.С., особенно рабы в спец.командах, об этом говорят.
1. Ходить.
Что дают работы с экранами, что мы видим выше?
Ограниченную работу.
Человек смотрит на экран и полностью не контралирует окружающую обстановку.
Поэтому работа на экранах типа "U", скажем так- кругозор расширяет поболее обычного. Но. "Закатать ноги в цемент", когда стоим на месте, это минус.
На сегодня по что касается движение самого стрелка многие выходят из положения у кого как с фантазией.
Увы, простых полицейских полным этим спектором в подготовке, не учат. Дорого.
2. "Стадное чувство".
Типа- все побежали, я побежал; все стреляли, я стрелял.. . и т.п.
Где половина случаев с "чрезмерным применением силы" полицейскими как стрельба, связана- даже не то что стрелял когда в него стреляли. А, рядом "долбит" коллега, потом другой коллега, третий.. . а кажется что стреляет задерживаемый. А задерживаемый совсем не стреляет.

Про "проёб" стрельбы из-за контроля окружающей обстановки.
Там просто. Если загундели- хват, пальчик, глаз, мушка-целик.. . Марш в "детский сад" и там учись "ровная мушка плавный спуск".
Пример. В другой теме описывая известный Курс, об этом говорил- хват формируется сразу когда выхватываем пистолет из кобуры. Формируется путём нажатия на рукоять ладонью пока пистолет ещё и не начал движение из кобуры.
Все остальные "истории" про как перехватили и доработали второй рукой в двуручном.. . и прочие бла-бла, не есть БОЕВЫЕ НАВЫКИ.
Почему так?
Ну во-первых, кто сказал что "мишень" не даст стрелку обычного пинка?
Во-вторых, что не придёться пятиться от "мишени" у которой будет азартный настрой опустить топор стрелку на голову?
В третьих, что "мишень" не будет то же стрелять?
Поэтому, хват сформирован сразу, а не потом в процессе дорабатывается. Ибо если нас пнули, "леща" словили, оступились, споткнулись, поскользнулись.. . пистолет мы не выроним.

DENI
P.M.
4-12-2022 11:52 DENI
С хватом да. Вначале у графа был уход за укрытие и вынос оружия сильной рукой. Потом 2 рука и переступ ногами для занятия более правильного положения ног: и укрытие и устойчивость и в тоже время готовность втопить.
NIK10
P.M.
4-12-2022 12:26 NIK10
Originally posted by MVN:

мушка-целик

Всё как то должно быть объединено.. Сейчас мишень в метре, и через секунду уже на 20м, потом на 15м, но большая часть за укрытием. И всё это одно и едино, даже метры эти не посчитать сразу. Такие форматы упражнений тоже интересны с точки зрения смены техник или выработки одной единой.

MVN
P.M.
4-12-2022 12:39 MVN
Мои наблюдения на своих тренировках.
И не в тире. На полянке, с другом и бывшем коллегой что в дачный сезон так же живёт в посёлке.

Как например разбирались с дистанциями?
Это в тире- 3м, 5м, 7м...
На полянке когда один нападает другой обороняется всё по другому работало.
Встать в два шага с боку сильной руки партнера, чтобы не позволять ему- когда он начнёт выдёргивать свой пистолет.
Держать дистанцию чтобы партнёр не доставал не то что рукой или ногой, а не мог даже достать сделав это в шаге.
4-5 шагов, это уже дистанция когда чётко надо контролировать- тут можно или нельзя спрятаться, где какое укрытие, преграда, и как до него добраться.
И так по всем пунктам противостояния.
Когда стрелять?- когда партнёр что то достаёт из кармана? Когда достал пистолет? А где стреляющий палец? Или когда пистолет наводиться на тебя?

Очень много ответов приходит- на полянке. Когда вот так- Сила на Силу.
Чушью типа- хват, спуск, глазик на мушке, себя уже не забиваешь.
Определяется куда быстрей- глубоко ты завёл палец в спусковую скобу и выстрелы пошли в сторону, или всё верно легло на спуск и ты его жмёшь вдоль линии затвора.
А надавливание на рукоять при выхвате из кобуры.. . Половина кАбур сразу в помойку. Красиво носится, но толку в столкновении с гулькин хрен если выхватывать под воздействием ответа на атаку.
Да и, этот нажим на рукоять, что там выхватываю- ПМ, Б92, револьвер.. . да хоть ПСМ, это дело даже не третье-четвёртое.
Делали выхваты, когда партнёр толкал в грудь и падаешь.. . через пень что сзади. Тут такая "лажа" как подцепить рукоять снизу пальцами- не работает совсем. Только сразу- вжать ладонь в рукоять.
И т.д.

MVN
P.M.
4-12-2022 12:56 MVN
И кстати- 5-6 шагов. Коллиматоры, фонарики на пистолете- не нужны совсем.
Вот совсем.
А если вступил в драку, они первое что ломается.

Кто то расскажет что покупая где то в магазине ему сказали что этот коллиматор мол крепкий.
Да, возможно так.
Но я слабо представляю в своей жизни самооборону даже с 10 метров, не говоря про 15 и 20.
А те дистанции что действительно реальны- тут среагировать как во время. Как встать. Как, если надо- вначале ударить тем же пистолетом и отскочить чтоб стрелять.

Вон. Ближний бой показывают иногда инструктора- одной ручкой голову прикрыл, второй за пистолет схватился.. . Ближний бой у них зовётся.
Мы с партнёром- только кто то руку к поясу дёрнул, а второй в скачке удар пинок ногой ему в живот. И сразу как пинаешь руку на рукоять своего пистолета...
Всё по другому получается когда вот так, а не с картонками тренируешь-воюешь.
Реально рабочая техника на дистанциях "запаха изо рта", да ещё когда тебя не в воображении лупцуют-пинают, только одна работает:

MVN
P.M.
4-12-2022 13:20 MVN
И, ещё раз про хват, спуск, мушка...
Это правда за рамками С.Д.С., но понимание и в чувство как оно работает стрелков в тренировках приводит.
У израильтян научился.
Они любят практиковать похожие вещи.
А у нас это так.
- стоишь в метрах 2 от цели, а "противник" сзади- вперёд не поставишь, стрелять туда надо- и когда ты выхватываешь и стреляешь, он сзади наотмашь бьёт ладонью в плечо.

На холостой работе люди пистолеты роняют.

А когда привыкнут- группироваться, двигаться, стрелять попадая, вопросы "хвата и мушки" их совсем.. . последнее что.. . волнует.

NIK10
P.M.
4-12-2022 15:00 NIK10
Пистолет - усиление кулаков. Обратная крайность олимпийским буллсай.
DENI
P.M.
4-12-2022 16:42 DENI
Originally posted by MVN:

Только сразу- вжать ладонь в рукоять.


Т.е. уже на этапе пистолет в кобуре - одноручный хват должен быть сформирован. А значит рукоять не должна быть плотно прижатой к телу.
MVN
P.M.
4-12-2022 17:19 MVN
Я выше написал- половина кАбур у меня ушла в помойку.
Хват формируется давлением на рукоять вниз как ладонь легла на рукоятку. И только потом мы выдёргиваем пистолет из кобуры.

Элементарная тренировка. Трое вплотную окружают одного и начинают его толкать. По сигналу, кого толкают, быстро выхватить пистолет.

MVN
P.M.
4-12-2022 17:32 MVN
Кстати, простой пример как мне объснили про хват на рукоятке пистолета который в кобуре.
1. Встать перед столом и опереться ладонями на стол. Запомнить. Важно не лечь на ладони что на столе, и не едва касаться, а опереться.
2. Стоя, упереть руки в бока. Ладонями в бока.
3. А теперь найти кобуру которая разместиться на поясе в месте где оперались ладонями рук в бока.
4. Вложив в неё пистолет, опереться на рукоятку ладонью сверху.

Далее сказали так- ты работаешь в форме. Например подходишь к машине за документами.
Всегда стреляющая рука не просто лежит на рукоятке пистолета- она ОПЕРАЕТСЯ на него.

MVN
P.M.
4-12-2022 17:39 MVN
Ну вот ещё одно образное восприятие:
275 x 183

Наши действия- опереться ладонью сверху:
296 x 236
click for enlarge 1245 X 700 129.6 Kb

Вот так формируется хват.
Не второй рукой помогаем сформировать, а сразу, как наложили стреляющую руку на рукоять когда пистолет ещё в кобуре.
БОЕВОЙ ХВАТ.
Чтобы не случилось, пистолет мы уже не выроним.

MVN
P.M.
4-12-2022 17:51 MVN
P.S.
Не давно пересматривал кино, серия фильмов- Правосудие Стоуна.
Сериал так себе. Мне он нравится что типа маленький городок и прочие размеренные деревенские прелести жизни.
Так вот, у него там как раз присутствует момент- он всегда руки в бока и ладонью операется на пистолет что в кобуре. Видно правильный консультант у фильмов был.

Там в фильмах, вот всё что связано с применением, достаточно правильно показанно.
Он, Стоун, всегда совершал "джентельменское убийство". Провоцировал преступников на применение:


- вот тут например, и уход и правильная "двойка"- по надобности, а не со скоростью. И что применил на НАВЕДЕНИЕ на себя преступником оружия. И то что встречная перестрелка подразумевает не только ты, но и в тебя. Вообщем стрельба там по уму снята.
DENI
P.M.
4-12-2022 18:45 DENI
Originally posted by MVN:

Правосудие Стоуна


Запишу себе на просмотр.

Офф. А большие люди с большими пушками, что называется, смотрятся.

DENI
P.M.
5-12-2022 21:05 DENI
Первый фильм зашел. Второй смотрю.
Интересная сцена - табельный курносый "Детектив" в ящик стола брезгливо.
Личный 1911 - дальше.
Alexander5757
P.M.
6-12-2022 00:20 Alexander5757
Originally posted by MVN:

Но я слабо представляю в своей жизни самооборону даже с 10 метров, не говоря про 15 и 20.
А те дистанции что действительно реальны- тут среагировать как во время. Как встать. Как, если надо- вначале ударить тем же пистолетом и отскочить чтоб стрелять.


То есть мы уходим в теорию, что для самообороны целиться не нужно, стрелять по мышечной памяти (если она есть), и прицельные вообще не нужны? Есть такая точка зрения. До трёх метров это, как по мне, то - да, но дальше можно поспорить. Отскакивать надо как можно больше, а это означает, что стрелять надо будет более прицельно. Всё теория.
MVN
P.M.
6-12-2022 02:19 MVN
Нет тут не "теории" не "спора". Выше в теме про ДсП ответы когда быть стрелком-"мясником", а когда стрелком-"хирургом", уже даны.
Как впрочем и про "отскакивать'- уйти с Креста.
Так что тут повторяться не будем.