Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Револьвер и оборона (практические советы). ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Револьвер и оборона (практические советы).

MVN
P.M.
25-6-2022 18:32 MVN
Револьвер всё таки это оборонное оружие для "знатоков".
Новичкам и кто не хочет или не может достаточно времени посвятить тренировкам для себя любимого- лучше пистолет.


В первую очередь- какие они, револьверы самообороны для скрытного ношения?

Первое, это "курносые"- как их обзывают любители револьверов.
До 3-х дюймов ствол (76 мм). Чаще всего 38Сп калибра, реже 357Маг. Другие калибры это уже зависит от разных хотелок и обстоятельств.

Чаще всего в 357Маг калибре носят всё же патроны 38Сп П+. Причин на это много, но главная- удобней, лучше контролируется стрельба.
Ещё иногда говорят- взял 357, а стреляю 38, больше ресурс револьвера.
А как часто стрельба из оборонного для ношения револьвера если так важен этот ресурс?
Как считают видные специалисты треннинга по самообороне с "курносого" револьвера- такие как Майкл де Бетанкур, Клод Вернер и Лерой Томпсон- 300 выстрелов на Курс и до 50 выстрелов в месяц на поддержание навыка, этого достаточно для обычного гражданина "револьверщика".

Так же и особенность "курносого" револьвера, это его компактность для скрытного ношения. Это чаще ограничивает его в 5-ть патронов в барабане. Есть и 6-ть и даже более, но всё равно компактность остаётся за 5-ти зарядными моделями.
Так же- скрытый курок. Т.е., основная стрельба с такого револьвера- да и с любого револьвера что используют в самооборонном ношении- предпочтительней делать самовзводом. Даже если кто предпочитает открытый курок, всё равно- основная оборонная стрельба это длинный выбор спуска, самовзвод.
725 x 506

(Продолжение)

Gioser
P.M.
25-6-2022 19:25 Gioser
Originally posted by MVN:

Даже если кто предпочитает открытый курок, всё равно- основная оборонная стрельба это длинный выбор спуска, самовзвод.


S&W mod.640 - в этом смысле, лучший.
Спуск облегченный.. .
MVN
P.M.
25-6-2022 19:51 MVN
То же думал и смотрел.
Но остановился на- СиВ 642 и СиВ 38 бодигард.
У "бодигарда" спуск кроет и 642 и 640.
MVN
P.M.
26-6-2022 10:25 MVN
... Второе, это "стандартные" (название условное) револьверы самообороны для скрытного ношения.

Длина ствола в основном у таких револьверов варьируется от 3 до 4 дюймов.
Она может быть например, как у Смит-Вессон Модель 66, немного менее 3-х дюймов- 2,75, или у некоторых моделей не сильно более 4-х дюймов- 4,25.
С более длинными стволами револьверы для скрытного ношения, больше на любителя чем "практично".

В данных "стандартных" револьверах чаще предпочитают калибр более чем .38Спешил- это в основном 357Магнум или уже зависит от своих желаний или возможностей законодательства.

Вместимость барабана тут то же- уже от 6 патронов, может быть и 7, и 8. Но чаще всё же- 6.

В "стандартных" моделях курок уже открытого типа. Но как и в самообороне с "курносыми" револьверами стрельба оборонного типа настоятельно рекомендуется к изучению "длинным ходом" спускового крючка- т.е. самовзводом.
Часто для этого владельцы таких револьверов, если конечно позволяет законодательство страны, удаляют "спицу" курка.

а) "стандартный" револьвер, калибр 38Сп, длина ствола 4 дюйма, курок со "спицой":
725 x 496

б) "стандартный" револьвер, калибр 357МАГ, длина ствола 3 дюйма, и как видим курок уже доработан владельцем "под себя", и не только курок, всё это можно сделать если позволяет законодательство страны:
750 x 498

(Продолжение)

DIDI
P.M.
27-6-2022 00:20 DIDI
У меня много лет уже титановый Торус с 2"стволом.

Револьвер Taurus 605

Maksim V
P.M.
27-6-2022 01:22 Maksim V
Револьвер для самообороны может быть только 3-х калиберным.

Начиная с.410.
Все остальное уже на самооборону не тянет. 🙄

Romansergeish1980
P.M.
27-6-2022 05:04 Romansergeish1980
[QUOTE]Изначально написано Maksim V:
[B]Револьвер для самообороны может быть только 3-х калиберным.

Начиная с.410.
Все остальное уже на самооборону не тянет.

Очень мудрая мысль. Странно,что никто до этого до сих пор не додумался.. .

mvkozyrev2
P.M.
27-6-2022 06:27 mvkozyrev2
На счет DA/SA, рискну высказать мысль, что DAO для самобороны будет предпочтительнее. Всегда одинаково и обычно очень мягко и ровно.
Alec63
P.M.
27-6-2022 08:31 Alec63
Револьвер для самообороны может быть только 3-х калиберным.
Начиная с.410.
Все остальное уже на самооборону не тянет. 🙄

Сказал, как отрезал)))) Я-то лох, с LCR(применялся) и Kimber(не применялся) мучаюсь))) Спуск и у одного и у другого просто без замечаний.

MVN
P.M.
27-6-2022 09:27 MVN
mvkozyrev2:
На счет DA/SA, рискну высказать мысль, что DAO для самобороны будет предпочтительнее. Всегда одинаково и обычно очень мягко и ровно.

В принципе всё верно, согласен полностью.
Чуть ниже об этом обязательно поговорим .

MVN
P.M.
27-6-2022 09:47 MVN
По поводу 410 калибру.
Есть такие револьверы, не охотничьи, для обороны- СиВ Губернатор (Governor) и Таурус М4510.
Сам не пробовал, не знаю, но револьверы трёх калиберные: 410, 45ACP, и 45Соlt.
Револьверы сильно на любителя.
Да и любители эти, не сильно 410-ый калибр таскают для самообороны. Всё больше 45ACP или 45Colt.
MVN
P.M.
27-6-2022 11:15 MVN


- обратим внимание на момент перезарядки.. .
MVN
P.M.
27-6-2022 11:18 MVN
Теперь смотрим что требуют инструктора "оборонного" обучения:
720 x 498
...
MVN
P.M.
27-6-2022 11:38 MVN
Как бы, где бы, чем бы, в каком положении мы не перезаряжались, мы НИКОГДА НЕ ДОЛЖНЫ СМОТРЕТЬ НА ОРУЖИЕ. Мы ДОЛЖНЫ КОНТРОЛИРОВАТЬ ОБСТАНОВКУ ВОКРУГ СЕБЯ.
Это- Правило. Считайте- аксиома. Написано кровью.
Значит что мы должны? Учиться перезаряжаться.
Как говорится- разбуди, сделает(с).
Теперь- чем перезаряжаться, почему и как?.. .
Alec63
P.M.
27-6-2022 19:29 Alec63
Есть такие револьверы, не охотничьи, для обороны- СиВ Губернатор (Governor)

Классный спуск, кстати, у револя (из бычка не стрелял) Но 410 стрелять из него - удовольствие так себе...

DIDI
P.M.
27-6-2022 19:44 DIDI
MVN:
По поводу 410 калибру.
Есть такие револьверы, не охотничьи, для обороны- СиВ Губернатор (Governor) и Таурус М4510.
Сам не пробовал, не знаю, но револьверы трёх калиберные: 410, 45ACP, и 45Соlt.
Револьверы сильно на любителя.
Да и любители эти, не сильно 410-ый калибр таскают для самообороны. Всё больше 45ACP или 45Colt.

Популярными их видел только во Флориде.Практически в любом оружейной магазине есть.Но сильно подозреваю, что 410й предпочтительнее скорее от всяких неприятных гадов-представителей местной фауны,но не по местному гомосапиенсу.

DENI
P.M.
28-6-2022 01:00 DENI
Originally posted by MVN:

мы не перезаряжались, мы НИКОГДА НЕ ДОЛЖНЫ СМОТРЕТЬ НА ОРУЖИЕ


Ни что не мешает при перезарядке держать оружие напротив лица.
Кстати, это наиболее правильно и с той точки зрения, что притягивая локоть к себе поворачивая запястье - стрелок закрепляет это положение мышечно и постоянно.
ivik
P.M.
28-6-2022 07:55 ivik
Мое мнение по вопросу темы.
"Лучшее оружие то, которое с тобой" Оно и окажется лучшим в трудную минуту. Если эта минута настанет разумеется.
Ну и другое хрестоматийное знание "Не хватило пяти, не хватит и 25"
Мой выбор был бы при выборе револьвера для самообороны это револьвер Smith Wesson модель 340PD.
Самовзвод 5 зарядный. И феноменально малый вес.
С такого систематически наверное стрелять не получится но у него больше шансов быть всегда в кармане и всегда быть готовым к выстрелу.
MVN
P.M.
28-6-2022 09:48 MVN
Продолжу.

Ещё одно Правило- аксиома- САМООБОРОНА С РЕВОЛЬВЕРОМ НЕ ЗАВИСИТ ОТ, НАСКОЛЬКО ХОРОШО МЫ МОЖЕМ СТРЕЛЯТЬ И ПЕРЕЗАРЯЖАТЬ, ЯСНЫМ СОЛНЕЧНЫМ ДНЁМ БЕЗ КАКИХ ЛИБО ПЕРЕМЕННЫХ.

Поэтому тему начну с самого сложного- перезарядка.
В самообороне не может быть только один вид перезарядки. Слишком высокая цена чтобы знать и мочь так мало.

Рассмотрим как выглядит ношение у "знатока" револьверов самооборонное ношение дополнительных патронов:

750 x 496
775 x 474

MVN
P.M.
28-6-2022 09:50 MVN
Так же и с видами перезаряжаться...
684 x 384
click for enlarge 1200 X 628  74.5 Kb
click for enlarge 1243 X 699  34.0 Kb
700 x 525
775 x 470
MVN
P.M.
28-6-2022 09:54 MVN

720 x 405
MVN
P.M.
28-6-2022 09:56 MVN
Вот столько вариантов придётся натренеровать.
Почему? Для чего? И- когда то или иное?
...
ivik
P.M.
28-6-2022 12:20 ivik
MVN:
Вот столько вариантов придётся натренеровать.
Почему? Для чего? И- когда то или иное?
...

фото отличные конечно. Но то что сказано вами в этой теме это 5% от вопроса. А 95% от вопроса и 95% всех факторов, который в состоянии вообще учесть простой гражданин это то чтобы револьвер у него Был в трудную минуту.

Я сожалею что не скопировал интересный случай который описывал один респондент США с ганзов, где он встретился с 2 опасными преступниками,агрессивно настроенными находившихся в розыске и его ситуация (классическая) когда в этот момент у него не оказалось пистолета в кармане. Пест был в бардачке машины. И как ему с трудом удалось отвлечь внимание преступников приблизиться к заветному бардачку, открыв его он обнаружил что пистолет то у него оказывается дома- он накануне его чистил и забыл взять с собой. Преступников кто то -что то спугнуло и они быстро уехали за ними гналась полиция. И они были задержаны вскоре полицией.
Такие дела.

Или как случилось с респондентом Диди. Он шел и меланхолично думал о судьбах мира. Рядом через сетку рабица бесновался бультерьер. У Диди не было в тот день оружия ( закон подлости никто не отменял) но его это не беспокоило совсем, ибо сетка казалась бесконечной.
И вдруг Диди увидел что в сетке есть дыра 2х 2 метра.. . К его счастью пёс был дурной и не сориентировался.
Вот так бывает в реальной жизни.

MVN
P.M.
28-6-2022 12:25 MVN
Второй пост...
1. Масло масленное и я люблю "крестьянское".
2- ой же- оружие надо носить.

Спору нет, советы практические, но разговор малость о другом.

DENI
P.M.
28-6-2022 13:47 DENI
Не, револь перезаряжать дело крайне муторное и долгое. Даже если всё "как по маслу" идет. Слишком много аспектов которые тактикульно (в смысле просто руками, без взгляда) сложны.
Alec63
P.M.
28-6-2022 16:12 Alec63
Не, револь перезаряжать дело крайне муторное и долгое.

Клипами или лоудерами(что поворотными, что ударными) - очень быстро.

Стрипами - там да, медленнее.

DENI
P.M.
28-6-2022 16:29 DENI
Originally posted by Alec63:

Клипами или лоудерами(что поворотными, что ударными) - очень быстро.


Медленнее, чем магазин в пистолет.
И речь о том, что делать без взгляда, мышечно, на автомате.

Вот и Джерри кланяется.

Alec63
P.M.
28-6-2022 16:47 Alec63
Есть 3 способа перезарядки, один из них "неправильный")))

Я к нему пришел сам, знакомые из-за лужи приблизительно так-же)))

Лоудер в левой руке, кнопка выброса, барабан откинут, удерживается двумя пальцами правой руки - выброс гильз, лоудер на барабан, чуть тряхнуть кистью с револьвером по продольной оси - залетает, как дома(никто не делает так, а зря, все, кому показывал - благодарили)

Коряво, но иначе не снять

click for enlarge 1707 X 1280 195.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 202.1 Kb
Alec63
P.M.
28-6-2022 17:18 Alec63
Кстати, если уж тема такая, так почему бы не обсудить(заодно) револи в 9мм?
MVN
P.M.
28-6-2022 18:17 MVN
Я даже про клипы пока не буду говорить.
DIDI
P.M.
28-6-2022 20:11 DIDI
ivik:

фото отличные конечно. Но то что сказано вами в этой теме это 5% от вопроса. А 95% от вопроса и 95% всех факторов, который в состоянии вообще учесть простой гражданин это то чтобы револьвер у него Был в трудную минуту.

Я сожалею что не скопировал интересный случай который описывал один респондент США с ганзов, где он встретился с 2 опасными преступниками,агрессивно настроенными находившихся в розыске и его ситуация (классическая) когда в этот момент у него не оказалось пистолета в кармане. Пест был в бардачке машины. И как ему с трудом удалось отвлечь внимание преступников приблизиться к заветному бардачку, открыв его он обнаружил что пистолет то у него оказывается дома- он накануне его чистил и забыл взять с собой. Преступников кто то -что то спугнуло и они быстро уехали за ними гналась полиция. И они были задержаны вскоре полицией.
Такие дела.

Или как случилось с респондентом Диди. Он шел и меланхолично думал о судьбах мира. Рядом через сетку рабица бесновался бультерьер. У Диди не было в тот день оружия ( закон подлости никто не отменял) но его это не беспокоило совсем, ибо сетка казалась бесконечной.
И вдруг Диди увидел что в сетке есть дыра 2х 2 метра.. . К его счастью пёс был дурной и не сориентировался.
Вот так бывает в реальной жизни.

У DIDI как раз в тот вечер был семизарядный револьвер СмитВессон в 357 Маг.Но к собак нет никакого негатива.Ротвеллер (там он был)не воспользовался дыркой в сетке(она была небольшой),что видимо спасло ему жизнь а мне штаны или куртку.

MK72
P.M.
29-6-2022 07:41 MK72
Alec63:
Кстати, если уж тема такая, так почему бы не обсудить(заодно) револи в 9мм?

Кажется Ruger в lcr 9 mm кекомендует проверять носимый боеприпас на предмет выскакивания пуль от отдачи, т.к. в 9 вроде нет каких-то поперечных бороздок, как в традиционных револьверных патронах. Ну и надобность клипс в большинстве.

MVN
P.M.
29-6-2022 09:14 MVN
Третье Правило- аксиома- всё что мешает из одежды на нас при занятии в тире, должно быть убрано.
Револьвер при доставании цепляет какой-то шнурочек на куртке?
К чёрту шнурочек- отрезаем.
Знавал человека, инструктора, который в тире имел целый щит где были вывешены всякие такие шнурочки, пуговицы, пряжки и прочая мишура. "Вот это может вас убить"(с)- подводя курсанта к щиту показывал он.

Теперь о том почему, как и почему именно так мы носим запасные боеприпасы.
То что запас с собой должен быть минимум на ещё одну зарядку револьвера, это Правило номер 4. Принимаем как- аксиома.

Разговор тут будет о боеприпасах и зарядных устройств, специальных, револьверных.
Почему не про пистолетные патроны, не про клипы коими эти патроны снаряжаются для перезарядки револьверов?
С клипами же быстрей.
Но проблема главная одна- меньшая надёжность пистолетного патрона в механически воздействованом барабане и клипы имеют свойства подвергаться деформации.
Вот самое простое что необходимо иметь ввиду.
И если на стрельбище, на соревнованиях, это ещё приемлемо, то в жизни, для самообороны- это тот "шнурочек" что мы отрезаем и вешаем на щит наглядной агитации- "это убивает". Нас, может убить.
...

MVN
P.M.
29-6-2022 09:48 MVN
Спидлоадер (Speedloader).
Вот основной "инструмент" револьверщика носящего оружие для личной обороны.

Выше говорилось о перезарядки, поднимая револьвер на уровень взгляда, как это делают с пистолетом.


Но данный вариант имеет как плюсы- контроль и перезарядки и обстановки. Так и существенный минус.
Главный минус- патроны мы носим на поясе и ближе и безопасней, работать с пояса




Причём придётся освоить перезарядку левой рукой, удерживая револьвер правой рукой, так и правой, передавая револьвер в левую.

Спидлоудер имеет и свои минусы- он объёмен и его трудно носить и, в условии смертельного стресса обороны, с ним чаще дрожащими руками, сразу не могут попасть патронами в ячейки барабана. И это не все минусы.
Перезарядка револьвера, спидлоудером, требует больше действий мелкой моторики.
Поэтому тренировка и только тренировка может помочь нам не облажаться когда этого не надо делать.
Следующее- striploader
750 x 486
И немного наглядности полной перезарядки "бочкой" и "полоской"


...
MK72
P.M.
29-6-2022 13:03 MK72
Я себе уже которое время присматривал револьвер: небольшой, легкий, с закрытым курком 38/357, в основном для холодного времени года. Зимой с длинной курткой не так просто из кобуры пистолет вынуть. А карманный пистолет во многих карманах тоже вертится, вынимать не удобно - револьвер из-за угла рукоятки, отсутствия выступа затвора и круглой рукоятки намного быстрее вынимается. Еще ношение с патроном в патроннике у нас запрещено вроде как. И когда война началась, дал жене г43 повертеть, попробовать зарядить - без шансов ну и надежность конечно - зарядил и забыл. в наших краях револьверы не популярны - s&w j, lcr новае около 1000 евр, 38 bodyguard смутили негативные отзывы про систему поворота барабана. И тут попался по-дешёвке 340sc почти не стрелявший. Носится очень хорошо, стреляет классно, пока 2 проблемы: отвратительное покрытие, после 50 выстрелов (5 357) на blastshielde появились отпечатки от гильз, от кобуры царапины. Решил заклеить заднюю часть рукоятки скотчем, чтобы не царапалась, не понравилось, решил отклеить - так на нем кусок покрытия остался. 2 проблема - hogue bantam рукоять, хоть и очень удобная, очень за одежду цепляется, надо деревянные накладки найти.
click for enlarge 1280 X 1707 184.2 Kb
click for enlarge 751 X 1280  35.8 Kb
MVN
P.M.
29-6-2022 14:35 MVN
Когда руки слабые передёрнуть затвор надо обратить внимание- "ломается" ли кисть, удерживающая пистолет,при усилиях передёрнуть.
У револьвера длинный спуск- пусть спуск СиВ и близок к идеалу- и при тренировочной стрельбе надо будет обратить внимание- у таких людей при выжиме СК обычно подгибается и запястье. Выстрелы уходят в сторону. Особенно если и палец глубоко, соприкасаясь с рамкой, всунут в скобу.
Alec63
P.M.
29-6-2022 14:50 Alec63
надо деревянные накладки найти

Посмотрите из G-Mascus, производит Hogue, Вы, вроде бы в Европе, так у них в Австрии есть дилер, довольно быстро присылает. Цены, правда, отличаются ))))

MK72
P.M.
29-6-2022 22:21 MK72
Alec63:

Посмотрите из G-Mascus, производит Hogue, Вы, вроде бы в Европе, так у них в Австрии есть дилер, довольно быстро присылает. Цены, правда, отличаются ))))

Спасибо за совет, g10 классный вариант - наверное чуть тяжелее, зато не так изнашивается.

Alec63
P.M.
29-6-2022 22:24 Alec63
У меня на Кимбере - день и ночь с штатными(хотя штатные не трагичны)
MK72
P.M.
29-6-2022 22:30 MK72
MVN:
Когда руки слабые передёрнуть затвор надо обратить внимание- "ломается" ли кисть, удерживающая пистолет,при усилиях передёрнуть.
У револьвера длинный спуск- пусть спуск СиВ и близок к идеалу- и при тренировочной стрельбе надо будет обратить внимание- у таких людей при выжиме СК обычно подгибается и запястье. Выстрелы уходят в сторону. Особенно если и палец глубоко, соприкасаясь с рамкой, всунут в скобу.

Ок, попробую, хотя револьвер уже есть для этой цели (хотя это скорее отмазка себе еще одну игрушку купить


Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Револьвер и оборона (практические советы). ( 1 )