Револьвер и оборона (практические советы).

Ну так, там в теме и добавил , в скобках- практические советы.

Вот есть у меня семейная пара стрелков. О ней выше в теме не раз упоминал- муж с женой.
Так вот, они вначале взяли один ствол на двоих- Вальтер ПДП с 4 дюйма ствол, но "стандарт" рамка.
Вроде и муж ростом и размерами нем обижен, да и жена- высокая, пальцы длинные...
А вот со временем.. . а у них два варианта тренинга- либо в паре, как бойцы по заданию стреляют, либо соревнуются друг с другом.. . она ему стала уступать. Женщина "вспышка", такие психи выдавала.. .
Ну, а когда дозрели до второго ствола- ей- я порекомендовал взять то же самое, но на "компакт" рамке. И стрельба у неё пошла. Муж далеко не каждый раз её перестрелять может.
И таких примеров как с этой парой- таки есть у меня .

Да, LCR, у них вроде еще спуск лучше (но мне попробовать, что бы оба рядом были, возможности не было). Да, и у LСR вроде еще замок внутренний лучше сделан

Спуск отличный, у меня замка нет(и не было)

.. вообще хп в калибрах слабее 357 магнум и на стволах короче 4 инчей это дурь. не нужны они

Из чего такой вывод? Таблички и графики хороши в увлекательных дискуссиях, с применением все это имеет мало общего.. .

В частной жизни, я с 2000 года по сей день, применял 2 раза, оба раза LCR, оба раза S&B 38 spl, LFN, такие, как на снимке в спидстрипе, один раз - лето жаркое было, второй- поздняя осень, так вот, осенью еще кое как, хотя из 4, 2 сквозняка, остановка об бетон, а вот летом - все 3 сквозные, криминалисты нашли все в панели(стеновой) склада, который находился метров за 20 от меня. Были бы люди на директриссе - даже я очень долго бы допрашивался/самодопрашивался. Теперь таскаю летом одно, зимой другое.

В лоудере и в стволе 110 grn, JHP Hornsdy, P+, 38 spl.

Alec63:

Из чего такой вывод? Таблички и графики хороши в увлекательных дискуссиях, с применением все это имеет мало общего.. .

В частной жизни, я с 2000 года по сей день, применял 2 раза, оба раза LCR, оба раза S&B 38 spl, LFN, такие, как на снимке в спидстрипе, один раз - лето жаркое было, второй- поздняя осень, так вот, осенью еще кое как, хотя из 4, 2 сквозняка, остановка об бетон, а вот летом - все 3 сквозные, криминалисты нашли все в панели(стеновой) склада, который находился метров за 20 от меня. Были бы люди на директриссе - даже я очень долго бы допрашивался/самодопрашивался. Теперь таскаю летом одно, зимой другое.

В лоудере и в стволе 110 grn, JHP Hornsdy, P+, 38 spl.

Интересна целесообразность носить wadcutter и semi-wadcutter вместо FN. Fiocci вроде делает 357 вадкатеры, энергия вроде как у 38+р. У нас их сделали А категорией в одно время, но в самой новой редакции уже не вижу этого, нодо будет попробовать заказать

И почему FN носите, если, как понял, разрешено HP?

HKS в кармане патроны не рассыпает? И что за фирма стрипа? Не видел 5зарядных

частной жизни, я с 2000 года по сей день, применял 2 раза, оба раза LCR, оба раза S&B 38 spl, LFN, такие, как на снимке в спидстрипе, один раз - лето жаркое было, второй- поздняя осень, так вот, осенью еще кое как, хотя из 4, 2 сквозняка, остановка об бетон, а вот летом - все 3 сквозные, криминалисты нашли все в панели(стеновой) склада, который находился метров за 20 от меня. Были бы люди на директриссе - даже я очень долго бы допрашивался/самодопрашивался. Теперь таскаю летом одно, зимой другое.

Опасный вы человек.. .

HKS не рассыпает, стрип QuickStrip))), JHP и подобные - исключение А1, у меня есть, LFN ношу довеском, он может пригодится периодически.

Интересна целесообразность носить wadcutter и semi-wadcutter вместо FN.

Не понял?

Опасный вы человек...

По теме есть что сказать ?

Alec63:

Не понял?

Интересно, какой тип пули не HP лучше всего носить для самообороны, в револьвере. Мне кажется, что чем тупее, тем лучше, т.е. вадкатер (но они часто слабые), семи-вадкатер (как то мало распространены), и флэт ноус (наиболее распространены). Или есть еще какие критерии, по которым FN лучше семи-вадкатера, и поэтому они более распространены

К чему эта дискуссия.. Я то её хоть читал, таблицу. А вы и этого не видели.

Вот в Этом весь ивик .

.. вообще хп в калибрах слабее 357 магнум и на стволах короче 4 инчей это дурь. не нужны они
Из чего такой вывод?

И в этом.

Alec63:

Из чего такой вывод? Таблички и графики хороши в увлекательных дискуссиях, с применением все это имеет мало общего.. .

.

хп нужны для патронов большой мощности. Это .357манум с длиной ствола 4 инча и мощнее калибром- и стволом. Вот тут будет рационально использование хп

А в остальных случаях от хп больше неожиданностей и проблем чем пользы.
ХП непредстказуемая вещь.
При встрече с преградой под углом 90градусов она будет вести себя 100% предсказуемо. В других случаях нет. Лотерея.
Да и энергии у слабых патронов не столь и велико чтобы заботиться о её сохранении для разрушения только преграды и ничего более.
Плюс низкие температуры среды могут "отъесть" добрых 10-20% от энергии выстрела. И это надо учитывать тоже.

патроны .45АСР с пулей хп особенно в случаях применения компактов в калибре .45АСР выглядят смешно.
пули FMJ применяться должны в подавляющем большинстве случаев в короткостволах.

Alec63:

По теме есть что сказать ?

Поинтересоваться хотел. Как ваши правоохранители относятся к множественным пулевым отверстиям в теле. Будет ли это расцениваться как самооборона, или как умышленное убийство.

ivik:

хп нужны для патронов большой мощности. Это .357манум с длиной ствола 4 инча и мощнее калибром- и стволом. Вот тут будет рационально использование хп

А в остальных случаях от хп больше неожиданностей и проблем чем пользы.
ХП непредстказуемая вещь.
При встрече с преградой под углом 90градусов она будет вести себя 100% предсказуемо. В других случаях нет. Лотерея.
Да и энергии у слабых патронов не столь и велико чтобы заботиться о её сохранении для разрушения только преграды и ничего более.
Плюс низкие температуры среды могут "отъесть" добрых 10-20% от энергии выстрела. И это надо учитывать тоже.

патроны .45АСР с пулей хп особенно в случаях применения компактов в калибре .45АСР выглядят смешно.
пули FMJ применяться должны в подавляющем большинстве случаев в короткостволах.

Не поленитесь, гляньте в ютубе тесты НР, реально работают и на более слабых патронах и коротких стволах. Так же попался тест, где с разными патронами 357 из снабноуса мощнее, чем 9х19 даже чз75 (но не намного).

MK72:

Не поленитесь, гляньте в ютубе тесты НР, реально работают и на более слабых патронах и коротких стволах. Так же попался тест, где с разными патронами 357 из снабноуса мощнее, чем 9х19 даже чз75 (но не намного).

ну если все всегда везде на земле злодеи ходили бы только в гавайских рубашках и темных очках и жили бы в Майами, то да.
Я бы так ответил. Но не настаиваю на этом ответе.

Как ваши правоохранители относятся к множественным пулевым отверстиям в теле. Будет ли это расцениваться как самооборона, или как умышленное убийство.

Квалификация, по подобным эпизодам, это установление точного соответствия между признаками совершенного деяния и признаками, предусмотренными законом (в нашем случае Zákon č. 40/2009 Sb. Zákon Тrestní zákoník)
И се )))

ivik:

ну если все всегда везде на земле злодеи ходили бы только в гавайских рубашках и темных очках и жили бы в Майами, то да.
Я бы так ответил. Но не настаиваю на этом ответе.

Яуже писал в соседней теме про .22LR, что патроны одного и того же калибра бывают разные. Есть десятки таблиц с результатами стрельбы из стволов разной длины. У иного HP проникновение будет поглубже, чем у другого FMJ. И есть специальный класс патронов, разработанных для короткого ствола с быстрогорящим порохом чтобы успеть передать пуле энергию.

Примеры: Sig V-Crown 365 JHP, Federal JHP Micro (у меня на ЕДЦ, Micro как раз обозначает, что для короткого ствола), кто-то из Hornady и чего-то там еще.

Посмотрите ФБР'овские требования к патронам по проникновению и раскрытию, и по проникновению и раскрытию при стрельбе через преграды.

Или есть еще какие критерии, по которым FN лучше семи-вадкатера, и поэтому они более распространены

Что такое "семи- вадкатер"? Я о них только слышал)))

Лучший патрон - это тот, который исполняет правило 12/18(круглогодично), комфортен для оператора, стабилен в работе. Все остальное вторично...

Alec63:

Что такое "семи- вадкатер"? Я о них только слышал)))

Лучший патрон - это тот, который исполняет правило 12/18(круглогодично), комфортен для оператора, стабилен в работе. Все остальное вторично...

Вот такой: https://fiocchi.com/en/713570.html

Keith bullet их еще вроде называют. Вот мне и странно, что они не популярны, хотя преимущества и вадкатера (тупая пуля), и FN (например, легче со спидлоудерами заряжать)

А LFN, плоскомордые SP, FMJ чем не угодили ?)))) Вполне можно пользоваться.. .

Alec63:
А LFN, плоскомордые SP, FMJ чем не угодили ?)))) Вполне можно пользоваться...

LFN возьму, если увижу, пока есть jacketed FN, SP у нас А категория, fmj вроде как так себе для самообороны

SP у нас А категория

Это кто так решил ? ))) Или директивы прямого действия пофигу?

Alec63:

Это кто так решил ? ))) Или директивы прямого действия пофигу?

"Комиссия экспертов", 1.4.1, там и больше запретов есть, например рассыпающиеся пули

e-seimas.lrs.lt

ПЦ, слов нет. Есть докуметн прямого действия, все ясно изложено, так нет - "экспертная комиссия"

Macallan_1973:

Про ранения в живот. У охотников считается самое бестолковое попадание по брюху. В 99,9% будет подранок. Зверь уйдет и помрет через пару суток в мучениях. А если и удастся добрать, то мясо быстро испортится.
Человек конечно не зверь, но.. . Думаю что количество двуногих подранков при стрельбе в живот будет в разы выше чем при стрельбе в грудную клетку. С пробитыми кишками еще можно побегать, а вот с пробитыми легкими - только хрипеть с кровавой пеной на губах.

Не стоит равнять организм зверя и организм человека. Иннервация брюшины у парнокопытных и у homo существенно отличается. Болевой порог и степень реактивности нервной системы тоже значительно отличаются.
Человек, даже самый дикий, в сущности очень слабое и "нежное" существо.

Человек, даже самый дикий, в сущности очень слабое и "нежное" существо.

Знакомый у меня вышел с пятого этажа в окно . . От фараонов когти рвал (с) . Пьяный был . Я полагаю,что они были изрядно удивлены. Ушел . Ногами .Сам он,рассказывая об этом ржал и говорил,что трезвому такая идея даже в голову бы не пришла .
Еще немного знаком был с одним,тогда еще юношей, который по карнизу хотел из окна подъезда(тож пятый этаж) зайти в окно квартиры,где коварная возлюбленная его была с конкурентом .Сорвался. Ничего не сломал. Поумнел .
Так что насчет нежности человеческого организьму я бы категорически ничего не утверждал.
Ну и так-

И никто не упал.

vulcan:
И никто не упал.

Да с чего бы им падать? Ни одного проникающего ранения. Брюшина не пробита, плевра не пробита, каловые массы в брюхе не булькают и окончания nervus vagus не раздражают. Все в полном порядке. Синяки и ушибы наш организм не воспринимает. А вот проникающие ранения, даже незначительные, организм воспринимает крайне серьезно. И реагирует на них крайне резко. Если вам когда-нибудь делали например плевральную пункцию, то вы наверно замечали как быстро начинает колотиться сердце в момент прокола, а потом резко замедляется. И ком к горлу подкатывает. А ведь всего-то иголочкой плевру проткнули, всего-то 1 мм. Не 7,62 и не 9.

А вот проникающие ранения, даже незначительные, организм воспринимает крайне серьезно

Точно ? Очень потом он их может воспринять...

Originally posted by vulcan:

Знакомый у меня вышел с пятого этажа в окно

Дважды таких парашютистов наблюдал.
Недавно в видео (4 этаж в землю). И несколько лет назад при мне (3 этаж в землю). Прям вот оба плашмя. В нашем случае: "ну все. отписываться теперь", а он на ноги и бежать. Догнали, но не пиздили. Мало ли что.. .

Да с чего бы им падать? Ни одного проникающего ранения.

Вам по голове когда-нибудь били? А по ливеру? А голенью по бедрам?

В 90-е, в Василеостровском РУВД, дохлый ужаленный гражданин, расшвыряв 4 оперов и 2-х пепсов, лихо выскочил в окно 2 этажа(старый дом, высокие потолки), получив 2 из ПМ и несколько комбинировано уже сверху вниз (потом считали - 7 штук все вместе), резво побежал, сержант куривший с ксюшей на крыльце, засадил вдогонку - еще 4, отловили земельники аж на Среднем проспекте (кто город знает)))), жив, осужден. Все это исполнялось, прыгнув со 2-го этажа, хапнув 7 9×18 и 4 5,45×39 и с переломом левой ноги)))

Это он с уральской улицы? там 2 км .. .

В 90-е,

Cенная площадь из окна подъезда над козырьком (высоко.метров 5.на асфальт) мужчина южной национальности,одаренный изящной полнотой сиганул .встал и спринтанул.Не знаю,догнали ли его люди в форме.

Один мой "коллега" словил 3 пули из ТТ. Все 3 в грудь навылет. Выжил. Рассказывал так: по ощущениям как будто кинули половинкой кирпича. Попытался убежать - ног не чувстует. Потом еще два "кирпича" прилетело и свет погас.

Тут вообще все индивидуально. Раз на раз не приходится. Кому-то 5,6 хватает а кому-то очереди из ксюхи мало. На форуме КОИ в свое время писал судмедэксперт по фамилии Сухоруков, если не ошибаюсь. Он называл этот феномен "элемент готовности". Т.е. в ситуации крайнего физического и психического напряжения, когда организм мотивирован к бою, в кровь выбрасываются огромные дозы гормонов. Адреналин, эндорфин, дофамин и прочие. Все эти гормоны придают организму колоссальную выносливость и снижают болевую чувствительность практически до нуля.

Кому-то 5,6 хватает а кому-то очереди из ксюхи мало. На форуме КОИ в свое время писал судмедэксперт по фамилии Сухоруков, если не ошибаюсь.

Так точно, но не совсем так ))) Если попали по месту - всем практически одинаково. Если влупили(не попали по месту) в теоретические 70%, которые реагируют на выстрел - будет, скорее всего, штатно(и то, при определенном психотипе цели). А вот с остальными 30% -любые сюрпризы.

Alec63:

Так точно, но не совсем так ))) Если попали по месту - всем практически одинаково.

для всех. Если интересно.
В детстве я был пытливым подростком.
однажды я решил проверить, у шмеля жало как у пчелы, с зазубринами или как у осы, без.

Ну сформировал складку штанов на колене ( для удобства)посчитал её достаточно объемной и поднес к складке пойманного за крылышки огромного шмеля. Больше я ничего не помнил. Меня вырубило. я мог только мычать ыыыы ыы ы. )) И все. я даже кричать не смог.
Видимо складка штанов оказалась недостаточно большой и шмель влепил мне свое жало в колено..

Alec63:

Так точно, но не совсем так ))) Если попали по месту - всем практически одинаково. Если влупили(не попали по месту) в теоретические 70%, которые реагируют на выстрел - будет, скорее всего, штатно(и то, при определенном психотипе цели). А вот с остальными 30% -любые сюрпризы.

+ еще и элемент готовности, описанный СМЭ Сухоруковым. Условно говоря, когда вы сидите на лавочке читаете газету и вдруг прилетает маслина, а другое дело когда вы с группой захвата выносите дверь, и психологически готовы к тому что может прилететь маслина.

Когда то, выражаясь- "маслина", прилетела в движущийся поезд.
Пуля, винтовочная, пробила двойное стекло вагона и попала в живот стоящему напротив окна.
Я допускаю что пуля была на излёте, но, у раненого- а пуля проникла в живот- и пока мы смотрели на стекло.. . "о, блять, мне осколок стекла в живот прилетел"- сказал без надрыва.. оказалось пуля.
Человек выключаться начал не сразу.

"о, блять, мне осколок стекла в живот прилетел"

1 в 1.

Блять,я себе ногу прострелил ! Очень спокойно.Не вырубился.Удачно.Через месяц бегал. ПМ .

Второй случай- орал ,как недорезаный. вскользь в квадрицепс- вход-выход. В больничке обработали и выгнали.9х19