Револьвер и оборона (практические советы).

Резьбовая ось защелки барабана на Ругерах вывинчивается - очень сложно открыть барабан.

выход пули из гильзы от отдачи, особенно на легких револьверах и блокировка барабана

Это больше рассказы, из серии расплавления рамки Глока на жаре и трещин при морозе)))
Хреново исполненный релоад - возможно, фабричные - вряд ли

MK72:

Думаю я в этот магазин звонил когда-то по совету, не было у них 2дюймовых таурусов уже

В мае были. Выбирали с Курсантом.. .

Пробовал смотреть последний патрон - ни разу не замечал тоже.

Просто мне напрашивается вывод, что очень мало проблем, которые не возможно заметить до применения, в отличие от пистолета.

Еще вспомнил
- откручивание прутика эжектора, с заклиниванием барабана

MVN:

В мае были. Выбирали с Курсантом...

Кому-то повезет, за 120 такой таурус просто супер. Слышал, старые даже более качественнее, чем новые

Я слышал то же раньше- старые мол лотерея.
Да нет, в наших пенатах все работают. Дёшево, надёжно, а что надо.

MVN:
Я слышал то же раньше- старые мол лотерея.
Да нет, в наших пенатах все работают. Дёшево, надёжно, а что надо.

Не ржавеют они?

Пока не заметил. Таскаю его регулярно.

renars:
А тема хорошая, с интересом читаю. Хочу револьвер, но надо ли? Всячески стараюсь отговорить себя, но как на зло в глаза попадаются револьверные теми. Вот, сейчас на работе подсел на сериал "1883", там опять револьверы.

Если носите без патрона в стволе и актуально ношение в кармане, то надо да и iwb не хуже г43 носится - если есть запас ширины в брюках. Легкосплавные намного легче, часть оружия, что под клипсой, короче и тоньше, правда рукоять соответственно выше находится и мешает больше.

Мечта поэта СиВ 340РД
Идеальный вариант ЕДС

Идеальный это тот коим умеют управлять. С этим револьвером когда стоит 357МАГ далеко не все справляются.
А из тех кто были с ним у меня, никто не носил его с патроном 357МАГ.

Был с ним один случай- муж такой своей даме купил.
Говорит- мы на холостую тренировались...
Отвечаю- ты ей когда в тире первый раз стрелять дашь, весь барабан не заряжай, один патрон хватит.
Вообщем оказался прав- даме стрелять с него не понравилось. Даже одним выстрелом.
Этот револьвер не только не для нежных ручек, но и не для тех кто в тир раз в 5-7 лет в лучшем случае ходит.

MVN:
Идеальный это тот коим умеют управлять. С этим револьвером когда стоит 357МАГ далеко не все справляются.
А из тех кто были с ним у меня, никто не носил его с патроном 357МАГ.

Был с ним один случай- муж такой своей даме купил.
Говорит- мы на холостую тренировались...
Отвечаю- ты ей когда в тире первый раз стрелять дашь, весь барабан не заряжай, один патрон хватит.
Вообщем оказался прав- даме стрелять с него не понравилось. Даже одним выстрелом.
Этот револьвер не только не для нежных ручек, но и не для тех кто в тир раз в 5-7 лет в лучшем случае ходит.

все верно написали как я представлял но в своем воображении.
этот револьвер не для женщин по определению. (хотя что для них собственно? почти ничего и это тоже верно)

Но он дает полноценный выстрел по энергетике будучи ровно в 2 раза Легче чем ПМ. Безотказный. Идеальный ЕДС.

Но этот револьвер не для частых пострелушек тем более с удовольствием.
У него кажется даже внешне не очень удобный хват.
Но "лучшее оружие которое всегда с тобой". Это самое важное и самое сильное правило из всех.
А научиться среднему мужику стрелять из СВ 340РД патроном 357 маг.
на Самооборонных дистанциях 2-6 метров несложно.

Всё равно патронов 300 на первое занятие чтоб научиться понадобиться.
И лучше 357МАГ как штатно к этому револьверу заложено.
Но , тут мужчины, сталкиваюсь вот- раз 50 затвор дёрнут и жаловаться начинают- пальцы мол отказывают.
А в этом револьвере за часа 3-4 придётся, для первого занятия патронов 250-300 отстрелять.

Вот что смешно, мне только раз в жизни попалась дама- метра полтора роста и веса отсилы 50 кг. Отстреляла с "курносого" за 2 часа 200 патронов 357-го и даже не пискнула что у неё что то там не так.
И профессия у неё , самая боевая- бухгалтер.

А научиться среднему мужику стрелять из СВ 340РД патроном 357 маг.

Все разные, кто-то научится, кто-то нет....

на Самооборонных дистанциях 2-6 метров несложно.

Вот это 5))). З57 на подобной дистанции, если не JHP, да и те избирательно, летать будут далеко за пределы цели))), периодически с ненужным результатом.

Alec63:

Вот это 5))). З57 на подобной дистанции, если не JHP, да и то избирательно, летать будут далеко за пределы цели))), периодически с ненужным результатом.

как бы это сказать
тут выше уже написали "кто то научится а кто то нет"
Для кого то этот револьвер подойдет для кого то нет.

Для нормальных мужиков подойдет.
Я всегда всему учился быстро или очень быстро.

Ну есть смысл на палку воткнутую в землю одеть банку и пострелять с него на дистанции 5 метров. Это "собака".. агрессивная. такое упражнение можно было бы сделать.
Самое важное качество- легкий вес. Для постоянного ношения это критически важно.

Но он не для всех это да.

357 избыточен для самообороны, кроме НЕКОТОРЫХ JHP и НЕКОТОРЫХ LFN.
38 spl P+ - вполне.

Alec63:
357 избыточен для самообороны, кроме НЕКОТОРЫХ JHP и НЕКОТОРЫХ LFN.
38 spl P+ - вполне.

Да, так. Но он избыточен для 4-5-6 инчевых стволов а не для огрызка длиной 48мм
Это тоже надо учитывать.

СВ 340РД некомфортен во всех смыслах я признаю и было бы странно считать иначе.
Но он Легкий.

Согласно спецификации- 340ПД- согласно заводу производителю, рассчитан на "неограниченное использование патрона 38Р+".
Теперь, например согласно наших, местных реалий, тот же что у нас продаётся СиВ 642 ЛедиСмитт в 38-ом, на 150 евро дешевли. Да, он на почти 65 грамм если с красивыми деревянными рукотями- тяжелей

но в заводской спецификации так же прописано- "неограниченное использование патрона Р+".
Теперь, а это уже "тараканы" нашего местного законодательства- в самооборонном оружии 357 можно использовать ТОЛЬКО 357. Т.е., хрен по нашему зарядишь в ПиДи 38 для ношения.
Плюс, никакой ХП патрон в самообороне у нас нельзя.
Поэтому в наших реалиях я даже мужикам этот револьвер на самооборону не советую.
Но это наши, местные особенности.

А таких... странных...как я


- не то что носить, и в 38-ом и в 357-ом, на самооборону, но и просто иметь более одного револьвера, много желающих не набирается.

После 5 выстрелов S&B 357 рука реально болела. Из такого ствола мощность 357 думаю не больше 9х19 из субкомпакта, но ношу 357 - 38 показался слабоват, а 38 +р у нас нет (выводу из "высоконаучной" стрельбе по старым энциклопедиям )

MK72:
После 5 выстрелов S&B 357 рука реально болела. Из такого ствола мощность 357 думаю не больше 9х19 из субкомпакта,

так и есть. Попадались данные по отстрелу разных боеприпасов 357магнум
из СВ 340/360
в общем пересчитал массу пуль, скорость сравнил с дульной энергией пистолета макарова забыл кто больше но соразмерная мощность получается
357магнум на 48мм стволе и 9мм Макаров практически равны

ivik:

так и есть. Попадались данные по отстрелу разных боеприпасов 357магнум
из СВ 340/360
в общем пересчитал массу пуль, скорость сравнил с дульной энергией пистолета макарова забыл кто больше но соразмерная мощность получается
357магнум на 48мм стволе и 9мм Макаров практически равны

Из той же стрельбы по книгам, 38 ближе к пм (пм чуть лучше пробивал), 357 и 9х19 намного мощнее были (правда тогда стрелял из 327, со стволом ровно 2, не 1.8, как у 340, но думаю не принципиально)

MVN:
Согласно спецификации- 340ПД- согласно заводу производителю, рассчитан на "неограниченное использование патрона 38Р+".
Теперь, например согласно наших, местных реалий, тот же что у нас продаётся СиВ 642 ЛедиСмитт в 38-ом, на 150 евро дешевли. Да, он на почти 65 грамм если с красивыми деревянными рукотями- тяжелей

но в заводской спецификации так же прописано- "неограниченное использование патрона Р+".
Теперь, а это уже "тараканы" нашего местного законодательства- в самооборонном оружии 357 можно использовать ТОЛЬКО 357. Т.е., хрен по нашему зарядишь в ПиДи 38 для ношения.
Плюс, никакой ХП патрон в самообороне у нас нельзя.
Поэтому в наших реалиях я даже мужикам этот револьвер на самооборону не советую.
Но это наши, местные особенности.

Думаю с 340 пд разница в весе около 100 г будет (~320 vs 415), вроде 340m&p со стальным барабаном чуть тяжелее. А по чем они у вас?
Не очень мне верится в это "неограгиченное" с титановым барабанои и легкосплавной рамкой. Вообще мне подход Рюгера к снижению веса большенравится: пластик, где возможно, тонкий барабан, зато стальной - можно чистить нормально и не опасаться эрозии

Сейчас дилер последний продал и больше заказывать не планировал 340ПД- не очень берут. Только теперь под заказ. А это дороже. Ранее где то 700+ евро были, сейчас значит, если заказывать- не понятно сколько ждать и цена соответственно выше будет.

Пы.Сы. а разница с "Леди" там 65 грамм. Это с обычным 642-ой моделью под 100 гр. получается.

Вообще мне подход Рюгера к снижению веса большенравится: пластик, где возможно, тонкий барабан, зато стальной

Подход Ругера(LCR имеется ввиду, как я понимаю), следующий - 38 spl/22 lr - 3 элементная составная конструкция - барабан - сталь, рукоять с частью рамки - армированный нейлон, рамка - аллюминий.
357/327/9mm - барабан - сталь(другая конфигурация), рукоять с частью рамки - армированный нейлон, рамка - сталь.

MVN:
Сейчас дилер последний продал и больше заказывать не планировал 340ПД- не очень берут. Только теперь под заказ. А это дороже. Ранее где то 700+ евро были, сейчас значит, если заказывать- не понятно сколько ждать и цена соответственно выше будет.

Пы.Сы. а разница с "Леди" там 65 грамм. Это с обычным 642-ой моделью под 100 гр. получается.

Так совсем нормальные цены. У нас 642 - 1100 eur:

saudymocentras.lt

Я когда узнал, что в другом городе 340sc фактически новый с коробкой, пачкой патронов и оформлением за 530 eur - не поленился 3 часа на дорогу потратить, благо работать в машине мог

Думаю револьверы привлекательны для самообороны в странах, где хп запрещены, тем, что в них нормально работают разные flat nose пули, только жаль ассортимент маловат

Alec63:

Подход Ругера(LCR имеется ввиду, как я понимаю), следующий - 38 spl/22 lr - 3 элементная составная конструкция - барабан - сталь, рукоять с частью рамки - армированный нейлон, рамка - аллюминий.
357/327/9mm - барабан - сталь(другая конфигурация), рукоять с частью рамки - армированный нейлон, рамка - сталь.

Да, LCR, у них вроде еще спуск лучше (но мне попробовать, что бы оба рядом были, возможности не было). Да, и у LСR вроде еще замок внутренний лучше сделан, про СиВ страшилки в интернете ходили, так думаю теперь, вынимать его или нет

MK72:

Из той же стрельбы по книгам, 38 ближе к пм (пм чуть лучше пробивал), 357 и 9х19 намного мощнее были (правда тогда стрелял из 327, со стволом ровно 2, не 1.8, как у 340, но думаю не принципиально)

вы забыли одну вещь. Длину ствола. У СВ 340РД он 48мм
И ещё забыли одну вещь. Мощность возрарстает Квадратично от Скорости и лишь линейно-от Массы. ТО есть на 48мм много не выжмешь энегрии по определению даже 357 магнумом
340РД это Макаров по мощности но 2 раза легче.

MK72:

Думаю револьверы привлекательны для самообороны в странах, где хп запрещены, тем, что в них нормально работают разные flat nose пули, только жаль ассортимент маловат

не вижу связи в запрете хп и популярности револьверов.

вообще хп в калибрах слабее 357 магнум и на стволах короче 4 инчей это дурь. не нужны они

ivik:

вы забыли одну вещь. Длину ствола. У СВ 340РД он 48мм
И ещё забыли одну вещь. Мощность возрарстает Квадратично от Скорости и лишь линейно-от Массы. ТО есть на 48мм много не выжмешь энегрии по определению даже 357 магнумом
340РД это Макаров по мощности но 2 раза легче.

Как же забыл, в прочитированном тексте как раз про длину ствола есть.
Выстрелил из одного (9x18 ПМ), из другого S&W 327 (s&b 158 gr FMJ FN и Magtech 38 special, FN FMJ, вес не помню), и смотрел, что глубже влезет - 357 определённо глубже, чем пм. ПМ немного глубже 38 special. 357 это 9x19, ПМ скорее всего 38 +P (+P не пробовал), но точно не 357

ivik:

не вижу связи в запрете хп и популярности револьверов.

вообще хп в калибрах слабее 357 магнум и на стволах короче 4 инчей это дурь. не нужны они

Писал про привлекательность, не популярность. Мне кажется, что простой RN FMJ избыточен на всех 9мм выше 9×18 и 38 Spacial, из тех же домашних тестов по стрельбе по бумаге

MK72:

Как же забыл, в прочитированном тексте как раз про длину ствола есть.
Выстрелил из одного (9x18 ПМ), из другого S&W 327 (s&b 158 gr FMJ FN и Magtech 38 special, FN FMJ, вес не помню), и смотрел, что глубже влезет - 357 определённо глубже, чем пм.

вы об этом револьвере ведете речь?
smith & Wesson Model 327
так у него длина ствола 127мм

А у smith & Wesson Model 340РД всего 48мм

Так я писал лишь о СВ 340РД сравнивая его дульную энергию с ПМом. Вот они равны.

ivik:

вы об этом револьвере ведете речь?
smith & Wesson Model 327
так у него длина ствола 127мм

А у smith & Wesson Model 340РД всего 48мм

Так я писал лишь о СВ 340м сравнивая его дульную энергию с ПМом

Написал же, со стволом 2 дюйма: smith-wesson.com

127 мм это 327 trr8

MK72:

Написал же, со стволом 2 дюйма: smith-wesson.com

127 мм это 327 trr8

Понял. вы писали про револьвер S&W 327 s&b
Но я не нашел такой с длиной ствола 2 дюйма в инете. А ваша ссылка не открывается...

Второе. Может быть Фактическая длина ствола вашего револьвера там миллимера на 4 больше чем у 340го. У того 48мм а у вашего 52мм Типа.

Плюсом рациональная головная часть у 357 магнума под конус и нерациональная шарообразная у ПМа

Плюс энеграия на пулях более тяжелых у магнума 357 может отличаться от энергии патронов с более легкими пулями.там же их целая линейка.с разными пулями массой их.

Но повторюсь ( к сожалению я ту таблицу на сохранил) энергия оказалась приблизительно равна 340го и ПМа
Она отличалась, да. Но не на сколь нибудь значительную величину.

357 даже на огрызке 1,875" будет существенно мощнее чем ПМ. У 357 колоссальное давление газов в гильзе. Пулю толкает с конским усилием. Это очень мощный патрон.

Macallan_1973:
357 даже на огрызке 1,875" будет существенно мощнее чем ПМ. У 357 колоссальное давление газов в гильзе. Пулю толкает с конским усилием. Это очень мощный патрон.

данные отстрела через хронограф линейкой патронов калибра .357магнум револьвером Смит-вессон модель 340РД в студию пожалуйста разместите.

К чему эта дискуссия.. Я то её хоть читал, таблицу. А вы и этого не видели.

Зачем мне данные если я и так знаю. Физику никто не отменял. 130 МПа у 9*18 и 280 МПа у .357 - разницу чувствуете?

ivik:

данные отстрела через хронограф линейкой патронов калибра .357магнум револьвером Смит-вессон модель 340РД в студию пожалуйста разместите.

К чему эта дискуссия.. Я то её хоть читал, таблицу. А вы и этого не видели.

Есть на ганзе замеры патронов 38sp, 38sp+,357 магнум,из двух дюймовых, 3 дюймовых и четырёх дюймовых револьверов. Так же 9х19 , ПМ тоже отстреливался. По моему отстреливал участник форума АТ. Так ПМ там сливал в два раза 357 магнум,причем магнумом стреляли из двух дюймового ствола. 38sp+ с того же двух дюймового был примерно равен пм,который показал в районе 300дж

Originally posted by Macallan_1973:

Физику никто не отменял

Только ее надо знать.

Originally posted by Macallan_1973:

130 МПа у 9*18 и 280 МПа у .357

Давление, развиваемое в канале ствола - не тождественно дульной энергии комплекса оружие+патрон

Пистолет ПМ, в зависимости от применяемого патрона имеет дульную энергию от 150 до 450Дж.

Вопрос какой патрон 357 использовался, с каким порохом?
При правильном подобраном патроне можно получить результат в 2-х дюймовом стволе до +25% скорости по сравнению с тем же револьверным, но в 38-ом.
Проникающие то же будет на 4 дюйма глубже чем патроном 38-ым.
Но это всё ни о чём разговор.
Мерить и сравнивать надо в комплексе- к конкретному стволу, к конкретному стрелку.
К конкретной активной целевой обстановки. Например:


И если стрелок попадает в лучшем случае 1 раз 357-ым, а 38-ым 2 раза- однозначно 38-ой. Если без разницы.. . Можно и 357-ой тогда.

Originally posted by MVN:

Вопрос какой патрон 357 использовался, с каким порохом?
И если стрелок попадает в лучшем случае 1 раз 357-ым, а 38-ым 2 раза- однозначно 38-ой. Если без разницы.. . Можно и 357-ой тогда.

Это, кстати, наше российское. Не знаю как у вас. Но у нас точно так:
1. при сравнении чего-то оружейного у нас не сравнивают комплекс "оружие+патрон"
2. Даже если вдруг (!) сравнивают именно комплекс, то опять же сравнивают чисто технические параметры, без учета возможности стрелка с этого оружия.

Не перебить. Хотя в рамках как-минимум пары разделов на форуме - возможно.