Что за варианты Люгера 1900?

Комрады, если кто в курсе, отпишите плиzz.


Вот только ссылок к сожалению нет.

На швейцарский похож.
Извиняюсь нашел ссылку только на албанском o suisse Luger 1900 1er type.

Да, похоже швейцарский. Вот только как эти варианты обозначались?

А калибр, вероятно, 7,65?

Он самый.

А так вообще было бы здорово, если бы они под 7,62*25 были.. .

Калибр .30 Люгер, стволы левые. Модель 1906.

Яб сказал что это модель 1902, но ствол точно "левый". Какой смысл в таком стволе без прицельной планки и без возможности пристегнуть приклад?

Originally posted by semtex:
Яб сказал что это модель 1902,

А почему б не 1900?

Originally posted by NORDBADGER:

А почему б не 1900?

Я по Жуку руководствуюсь. По нему получается что 1900 серийно не производился. Модель такая была и в принципе похож, если убрать длинный ствол, но коль не производился, то мало вероятно что это 1900. Без, опять-же, длинного ствола это практически 1902. Рассматриваемый экземпляр так-же не 1906, по скольку есть разница в некоторых мелочах в районе соединения ствола и рамы и изогнутостью в задней нижней части рукоятки. А если рассматривать длинный ствол, как у артилерийской модели, то рассматриваемый пистолет не является в чистом виде никаким из моделей, а скорей всего, как сказал Кит, сборный вариант.

Originally posted by semtex:
Я по Жуку руководствуюсь. По нему получается что 1900 серийно не производился. Модель такая была и в принципе похож, если убрать длинный ствол, но коль не производился, то мало вероятно что это 1900.

С чего он не производился то, а что швейцарцы закупали? Ну то, что не М1906 тоже ИМХО. Со стволами понятно.

Originally posted by NORDBADGER:

С чего он не производился то, а что швейцарцы закупали? Ну то, что не М1906 тоже ИМХО. Со стволами понятно.

У меня нет таких познаний в истории оружия. Если у Жука написано что модель 1900 серийно не производилась, то я ему верю как одному из величайших авторитетов в этой области. Что там закупали швейцарцы тоже не в курсе.)))

Originally posted by semtex:
У меня нет таких познаний в истории оружия. Если у Жука написано что модель 1900 серийно не производилась, то я ему верю как одному из величайших авторитетов в этой области. Что там закупали швейцарцы тоже не в курсе.)))

Как известно, доверяй, но проверяй - прециденты есть. И где у него такое написано?

Originally posted by NORDBADGER:

Как известно, доверяй, но проверяй - прециденты есть. И где у него такое написано?

В справочнике "револьверы пистолеты" 1993 года, стр. 290.)))

Originally posted by semtex:
В справочнике "револьверы пистолеты" 1993 года, стр. 290.)))

Так не написано у него такого ни там, ни в тексте про Германию. А рядом "Borchardt" С-93 тоже не выпускался? Вообще то абрисом у Жука далеко не всегда обозначены опытные образцы, о чём и в "От автора" написано.

Модель 1900 очень даже производилась, и в Швейцарии изготавливались по лицензии. Вопрос в другом, являются ли эти пистолеты серийно выпускавшимися вариантами или, по версии Кита просто сборная солянка?

Вот приведу найденную еще в прошлом году на просторах нета таблицу:

DWM TOGGLE IDENTIFICATION --- DWM MODELS
DWM TOGGLE IDENTIFICATION --- DWM MODELS
DWM TOGGLE IDENTIFICATION --- DWM Models 1900
DWM TOGGLE IDENTIFICATION --- DWM Models 1906
DWM TOGGLE IDENTIFICATION --- DWM Models 1908 Commercial
DWM TOGGLE IDENTIFICATION --- DWM Models 1908 Military
DWM TOGGLE IDENTIFICATION --- DWM Models 1914 Military
DWM TOGGLE IDENTIFICATION --- DWM Models 1920 Commercial
DWM COMMERCIAL LUGERS --- MODEL 1900
DWM COMMERCIAL LUGERS --- MODEL 1900
DWM COMMERCIAL LUGERS --- MODEL 1902
DWM COMMERCIAL LUGERS --- MODEL 1906
DWM COMMERCIAL LUGERS --- MODEL 1908
DWM COMMERCIAL LUGERS --- MODEL 1914
DWM COMMERCIAL LUGERS --- MODEL 1920
DWM COMMERCIAL LUGERS --- MODEL 1923
ERFURT TOGGLE IDENTIFICATION --- ERFURT MODELS
SIMSON & CO. TOGGLE IDENTIFICATION --- SIMSON & CO.
SWISS TOGGLE IDENTIFICATION --- SWISS BERN MODELS
MAUSER TOGGLE IDENTIFICATION --- MAUSER VARIATIONS
KRIEGHOFF TOGGLE IDENTIFICATION --- KRIEGHOFF MODELS
VICKERS TOGGLE IDENTIFICATION --- VICKERS
Lugers: Pre-1900 & 1900 DWM Mfg. --- 1898/99 BORCHARDT LUGER TRANSITIONAL
Lugers: Pre-1900 & 1900 DWM Mfg. --- 1899/1900 SWISS TEST MODEL
Lugers: Pre-1900 & 1900 DWM Mfg. --- 1900 COMMERCIAL DWM
Lugers: Pre-1900 & 1900 DWM Mfg. --- 1900 SWISS COMMERCIAL DWM
Lugers: Pre-1900 & 1900 DWM Mfg. --- 1900 AMERICAN EAGLE DWM
Lugers: Pre-1900 & 1900 DWM Mfg. --- 1900 BULGARIAN DWM
Lugers: 1902-DWM Mfg. --- 1902 COMMERCIAL
Lugers: 1902-DWM Mfg. --- 1902 AMERICAN EAGLE
Lugers: 1902-DWM Mfg. --- 1902 CARTRIDGE COUNTER AMERICAN EAGLE
Lugers: 1902-DWM Mfg. --- 1902 DANZIG TEST
Lugers: 1902-DWM Mfg. --- 1902 CARBINE
Lugers: 1902-DWM Mfg. --- 1902/06 TRANSITIONAL CARBINE
Lugers: 1902-DWM Mfg. --- 1903 COMMERCIAL
Lugers: 1904-DWM Mfg. --- 1904 NAVY DWM
Lugers: 1906-DWM Mfg. --- 1906 COMMERCIAL 7.65mm Para. W/"GESICHERT" MARKED SAFETY
Lugers: 1906-DWM Mfg. --- 1906 COMMERCIAL 9mm Para.
Lugers: 1906-DWM Mfg. --- 1906 COMMERCIAL 7.65mm Para.
Lugers: 1906-DWM Mfg. --- 1906 AMERICAN EAGLE
Lugers: 1906-DWM Mfg. --- 1906 AMERICAN EAGLE
Lugers: 1906-DWM Mfg. --- 1906 NAVY COMMERCIAL
Lugers: 1906-DWM Mfg. --- 1906 NAVY MILITARY FIRST ISSUE
Lugers: 1906-DWM Mfg. --- 1906 NAVY MILITARY SECOND ISSUE
Lugers: 1906-1918 DWM & Erfurt Mfg. --- 1906 SWISS COMMERCIAL
Lugers: 1906-1918 DWM & Erfurt Mfg. --- 1906 SWISS MILITARY
Lugers: 1906-1918 DWM & Erfurt Mfg. --- 1906/23 DUTCH
Lugers: 1906-1918 DWM & Erfurt Mfg. --- 1906 BRAZILIAN
Lugers: 1906-1918 DWM & Erfurt Mfg. --- 1906 BULGARIAN
Lugers: 1906-1918 DWM & Erfurt Mfg. --- 1908 BULGARIAN
Lugers: 1906-1918 DWM & Erfurt Mfg. --- 1906 PORTUGUESE ARMY
Lugers: 1906-1918 DWM & Erfurt Mfg. --- 1906 ROYAL PORTUGUESE NAVY
Lugers: 1906-1918 DWM & Erfurt Mfg. --- 1906 REPUBLIC OF PORTUGAL NAVY
Lugers: 1906-1918 DWM & Erfurt Mfg. --- 1906 RUSSIAN
Lugers: 1906-1918 DWM & Erfurt Mfg. --- 1906 VICKERS DUTCH
Lugers: 1906-1918 DWM & Erfurt Mfg. --- 1906 FRENCH COMMERCIAL
Lugers: 1906-1918 DWM & Erfurt Mfg. --- 1908 DWM COMMERCIAL AND MILITARY
Lugers: 1906-1918 DWM & Erfurt Mfg. --- 1908 NAVY COMMERCIAL
Lugers: 1906-1918 DWM & Erfurt Mfg. --- 1908 DWM MILITARY
Lugers: 1906-1918 DWM & Erfurt Mfg. --- 1908 DWM COMMERCIAL
Lugers: 1906-1918 DWM & Erfurt Mfg. --- 1911-1914 DATED 1908 ERFURT MILITARY
WWI ERFURT MILITARY SERIAL RANGES --- 1908 NAVY
WWI ERFURT MILITARY SERIAL RANGES --- 1908 BOLIVIAN CONTRACT
WWI ERFURT MILITARY SERIAL RANGES --- 1913 COMMERCIAL DWM
WWI ERFURT MILITARY SERIAL RANGES --- 1914 COMMERCIAL DWM
WWI ERFURT MILITARY SERIAL RANGES --- 1914 NAVY
WWI ERFURT MILITARY SERIAL RANGES --- 1916-1918 DATED ERFURT MILITARY
WWI ERFURT MILITARY SERIAL RANGES --- 1914 ERFURT ARTILLERY
WWI ERFURT MILITARY SERIAL RANGES --- 1910-1918 DATED WWI DWM MILITARY 1908 PRODUCTION NOT DATED
WWI DWM MILITARY SERIAL RANGES --- 1914-1918 DATED DWM ARTILLERY
Lugers: 1920-1930 DWM --- 1920 DWM OR ERFURT
Lugers: 1920-1930 DWM --- 1920 COMMERCIAL
Lugers: 1920-1930 DWM --- 1920 NAVY COMMERCIAL
Lugers: 1920-1930 DWM --- 1920 COMMERCIAL ARTILLERY
Lugers: 1920-1930 DWM --- 1920 "LONG BARREL" COMMERCIAL
Lugers: 1920-1930 DWM --- 1920 NAVY CARBINE
Lugers: 1920-1930 DWM --- 1920 CARBINE
Lugers: 1920-1930 DWM --- 1920 SWISS REWORK
Lugers: 1920-1930 DWM --- ABERCROMBIE & FITCH COMMERCIAL
Lugers: 1920-1930 DWM --- 1920/21-DWM
Lugers: 1920-1930 DWM --- 1920/23 STOEGER AMERICAN EAGLE
Lugers: 1920-1930 DWM --- 1923 DWM COMMERCIAL
Lugers: 1920-1930 DWM --- 1923 DWM "SAFE AND LOADED" COMMERCIAL
Lugers: 1920-1930 DWM --- 1923 FINNISH LUGER
Lugers: Krieghoff Mfg. --- 1923 DWM/KRIEGHOFF COMMERCIAL
Lugers: Krieghoff Mfg. --- DWM/KRIEGHOFF COMMERCIAL
Lugers: Krieghoff Mfg. --- KRIEGHOFF COMMERCIAL SIDE FRAME
Lugers: Krieghoff Mfg. --- KRIEGHOFF S CODE EARLY
Lugers: Krieghoff Mfg. --- KRIEGHOFF S CODE MID SERIES
Lugers: Krieghoff Mfg. --- KRIEGHOFF S CODE LATE
Lugers: Krieghoff Mfg. --- KRIEGHOFF 36 DATE
Lugers: Krieghoff Mfg. --- KRIEGHOFF 1936-1945 DATED
Lugers: Krieghoff Mfg. --- POST-WAR KRIEGHOFF TYPE I
Lugers: Krieghoff Mfg. --- POST-WAR KRIEGHOFF TYPE II
Lugers: Krieghoff Mfg. --- POST-WAR KRIEGHOFF COMMERCIAL
Lugers: Mauser Mfg. --- 1935-06 PORTUGUESE GNR
Lugers: Mauser Mfg. --- 1934/06 MAUSER SWISS COMMERCIAL
Lugers: Mauser Mfg. --- 1934 MAUSER BANNER COMMERCIAL
Lugers: Mauser Mfg. --- S/42 K DATE
Lugers: Mauser Mfg. --- S/42 G DATE
Lugers: Mauser Mfg. --- S/42 DATED CHAMBER
Lugers: Mauser Mfg. --- MAUSER PERSIAN (IRANIAN) CONTRACT
Lugers: Mauser Mfg. --- 1936-1942 DATED MAUSER BANNER
Lugers: Mauser Mfg. --- MAUSER BANNER DUTCH CONTRACT
Lugers: Mauser Mfg. --- MAUSER BANNER SWEDISH CONTRACT
Lugers: Mauser Mfg. --- CODE "S/42" COMMERCIAL CONTRACT
Lugers: Mauser Mfg. --- CODE "42"
Lugers: Mauser Mfg. --- MAUSER BANNER POLICE
Lugers: Mauser Mfg. --- CODE "41-42"
Lugers: Mauser Mfg. --- CODE "byf"
Lugers: Mauser Mfg. --- AUSTRIAN BUNDES HEER
Lugers: Mauser Mfg. --- MAUSER 1934 CODE BYF, S/42 AND 42 KU
Lugers: Reworks --- DEATH'S HEAD REWORK
Lugers: Reworks --- SIMSON REWORK
Lugers: Reworks --- DOUBLE DATED DWM/ERFURT
Lugers: Reworks --- KONZENTRATION LUGER REWORK
Lugers: Simson Mfg. --- SIMSON & COMPANY
Lugers: Simson Mfg. --- SIMSON MILITARY DATED
Lugers: Simson Mfg. --- SIMSON S CODE
Lugers: Swiss Bern --- 1906 BERN
Lugers: Swiss Bern --- 1929 SWISS BERN
Lugers: KDF, Interarms, Stoeger, & Recent Import --- INTERARMS MAUSER P.O8
Lugers: KDF, Interarms, Stoeger, & Recent Import --- INTERARMS "SWISS-STYLE" MAUSER EAGLE
Lugers: KDF, Interarms, Stoeger, & Recent Import --- STOEGER .22 CAL. LUGER
Lugers: KDF, Interarms, Stoeger, & Recent Import --- Stoeger .22 Cal. Luger "1 of 1,000"
Lugers: KDF, Interarms, Stoeger, & Recent Import --- STOEGER LUGER
Lugers: KDF, Interarms, Stoeger, & Recent Import --- NEW MODEL CARBINE WITH STOCK
Lugers: KDF, Interarms, Stoeger, & Recent Import --- CARTRIDGE COUNTER
Lugers: KDF, Interarms, Stoeger, & Recent Import --- COMMEMORATIVE BULGARIAN
Lugers: KDF, Interarms, Stoeger, & Recent Import --- COMMEMORATIVE RUSSIAN
Lugers: KDF, Interarms, Stoeger, & Recent Import --- Commemorative Russian Matched pair of each
Lugers: KDF, Interarms, Stoeger, & Recent Import --- MAUSER SPORT PARABELLUM
Lugers: KDF, Interarms, Stoeger, & Recent Import --- Mauser Sport Parabellum Consecutive Pair
Lugers: Special Interest --- SPANDAU LUGER
Lugers: Special Interest --- MO4/05 G.L. BABY LUGER
Lugers: Special Interest --- BABY LUGER 1925/26
Lugers: Special Interest --- VONO REWORK
Lugers: Special Interest --- 1900 DWM CARBINE
Lugers: Special Interest --- 1907 U.S. ARMY TEST TRIAL
Lugers: Special Interest --- CONVERSIONS: JOHN MARTZ
Lugers: Special Interest --- Conversions: John Martz .380 ACP Baby Luger
Lugers: Special Interest --- Conversions: John Martz 7.65mm Para. Baby Luger (Grip Safety)
Lugers: Special Interest --- Conversions: John Martz 9mm Para. Baby Luger
Lugers: Special Interest --- Conversions: John Martz Big-Bore .45 ACP Luger
Lugers: Special Interest --- Conversions: John Martz .45 ACP Luger Reproduction
Lugers: Special Interest --- Conversions: John Martz Navy Model
Lugers: Special Interest --- Conversions: John Martz Navy Model Ltd. Edition
Lugers: Special Interest --- Conversions: John Martz Standard Model
Lugers: Special Interest --- Conversions: John Martz Target Luger
Lugers: Special Interest --- Conversions: John Martz Luger Carbines (with shoulder stock)
Lugers: Special Interest --- Conversions: John Martz Experimental Lugers
CONVERSION UNITS - .22 cal. --- ERMA
CONVERSION UNITS - .22 cal. --- ERMA-PREWAR IN WOODEN BOX

Originally posted by semtex:
Яб сказал что это модель 1902, но ствол точно "левый". Какой смысл в таком стволе без прицельной планки и без возможности пристегнуть приклад?

Ну да - 1902. Вы правы. Не знаю почему я ошибся. Позор на мою лысую голову.

Originally posted by Влад357:
Модель 1900 очень даже производилась, и в Швейцарии изготавливались по лицензии. Вопрос в другом, являются ли эти пистолеты серийно выпускавшимися вариантами или, по версии Кита просто сборная солянка?

Посмотреть бы с другой стороны и сверху - я бы точно сказал.

2 Whale:

Это да, но там только такие фото были к сожалению.

Originally posted by Whale:
Ну да - 1902.

Из чего цэ следует?

В том жк Жуке из контекста можно вычитать, что в Швейцарии производилась 06 модель с длинной ствола 150мм калибров 7,65мм и 9мм и длинной ствола 100мм калибра 9мм, а на вооружении армии состояла 06 модель в калибре 7,65мм. Про 1900 ни слова.

Originally posted by NORDBADGER:

Из чего цэ следует?

В смысле что не 1906ой. Может и 1900й - хрен с такой фотки точно скажешь.

Originally posted by semtex:
В том жк Жуке из контекста можно вычитать, что в Швейцарии производилась 06 модель с длинной ствола 150мм калибров 7,65мм и 9мм и длинной ствола 100мм калибра 9мм, а на вооружении армии состояла 06 модель в калибре 7,65мм. Про 1900 ни слова.

Уважаемый semtex, у Жука много чего нет. Очень много чего. Но самое интересное, что отечественым читателям почему то досталась усечённая версия, в Европе издавались др. варианты - со значительно расширенной текстовой частью и там есть упоминание о так "не любимом" вами M1900 именно как о состоявшем на вооружении в Швейцарии. Сейчас один из вариантов есть и на русском языке. Да и вообще сам этот факт описан в любой статье посвящённой Люгеру и его пистолетам. Был он на вооружении и в Болгарии.

Originally posted by NORDBADGER:

Уважаемый semtex, у Жука много чего нет. Очень много чего. Но самое интересное, что отечественым читателям почему то досталась усечённая версия, в Европе издавались др. варианты - со значительно расширенной текстовой частью и там есть упоминание о так "не любимом" вами M1900 именно как о состоявшем на вооружении в Швейцарии. Сейчас один из вариантов есть и на русском языке. Да и вообще сам этот факт описан в любой статье посвящённой Люгеру и его пистолетам. Был он на вооружении и в Болгарии.

Вычитал в короткой статейке интересную инфу, которая во многом проясняет ситуацию. Швейцария не в 1900 году приняла на вооружение этот пистолет, а только первые 2000экз. в период времени с 1907 по 1909. Потом только в 1917 году возобновились поставки, но в какой-то момент они плавно перешли с 1900 на 06 модель, даже не нарушая общую последовательности нумерации. По этому наверно не будет в полной мере правильным утверждать что 1900 был в серийном производстве. Формально 1900 был на вооружении, но фактически он был изготовлен в ограниченом количестве и после появления более поздних моделей больше не производился.
Взято тут tank.uw.ru

Originally posted by semtex:
Вычитал в короткой статейке интересную инфу, которая во многом проясняет ситуацию. Швейцария не в 1900 году приняла на вооружение этот пистолет, а только первые 2000экз. в период времени с 1907 по 1909. Потом только в 1917 году возобновились поставки, но в какой-то момент они плавно перешли с 1900 на 06 модель, даже не нарушая общую последовательности нумерации. По этому наверно не будет в полной мере правильным утверждать что 1900 был в серийном производстве. Формально 1900 был на вооружении, но фактически он был изготовлен в ограниченом количестве и после появления более поздних моделей больше не производился.

Пистолет был именно принят на вооружение, и именно в 1900 г. (правда иногда проскакивает 1901, с чем связано особо не разбирался, может быть и так). По статье Свирина надо пересмотреть N-е количество материала для сравнения, времени увы нет. По упомянутые вами 2000, это про обр. 1906 г. (вернее 1900/06) - прочитайте внимательно.

Признаю свою неправоту. На картинеке 100% 1900. У него же "уши"затвора со скосом, каких ни у одной другой модели нет. Только сейчас заметил.

Originally posted by semtex:
Признаю свою неправоту. На картинеке 100% 1900. У него же "уши"затвора со скосом, каких ни у одной другой модели нет. Только сейчас заметил.

А я всё ждал, кто на "уши" внимание обратит. По тому, что у меня есть вроде так. Но инфы у меня не так много и глубоко я не копал, поэтому утверждать, что "база" именно от M1900 не буду - может на каких коммерческих или переходных моделях и позже ставили (если конечно это не полностью новодел или сборная солянка).

Originally posted by NORDBADGER:

А я всё ждал, кто на "уши" внимание обратит. По тому, что у меня есть вроде так. Но инфы у меня не так много и глубоко я не копал, поэтому утверждать, что "база" именно от M1900 не буду - может на каких коммерческих или переходных моделях и позже ставили (если конечно это не полностью новодел или сборная солянка).

Да много чего можно думать, но в конкретном случае (пистолет с конкретным стволом) можно сказать однозначно что он не соответствует ни одной из моделей парабеллума. А вариантов кто его мог собрать, из каких деталей, где и когда, великое множество, но это уже не то.

Originally posted by semtex:

Да много чего можно думать, но в конкретном случае (пистолет с конкретным стволом) можно сказать однозначно что он не соответствует ни одной из моделей парабеллума. А вариантов кто его мог собрать, из каких деталей, где и когда, великое множество, но это уже не то.

Согласен, если длинноствольный, то уж лучше оригинальный пистолет-карабин.

Originally posted by NORDBADGER:

А я всё ждал, кто на "уши" внимание обратит. По тому, что у меня есть вроде так. Но инфы у меня не так много и глубоко я не копал, поэтому утверждать, что "база" именно от M1900 не буду - может на каких коммерческих или переходных моделях и позже ставили (если конечно это не полностью новодел или сборная солянка).

Уши это и есть способ отличать, швейцарские модели от немецких,
пост #2 топика. А длина ствола дело модификации владельца.

Originally posted by gozlun:
Уши это и есть способ отличать, швейцарские модели от немецких,
пост #2 топика.

Токма M1900.

Дополню ещё. Такие же "уши" были и у болгарских, видимо и у коммерческих тоже. И немцы с такими испытывали для армии. Без клейм трудно определить.

Кстати, а почему швейцарские модели? M1900 никогда швейцарским небыл - немецкая модель, у немцев же и покупали.

Наверное имеется в виду швейцарский контракт.

Они сначала поставлялись немцами по контракту, а уже потом в Швейцарии было налажено собственное производство.

Там совсем другая модель, кажется М1929, - визуально не спутаешь.

Originally posted by Whale:
Наверное имеется в виду швейцарский контракт.

Именно.

Originally posted by gozlun:
Именно.

А как вы без клейм и надписей отличите, что это именно швейцарский контракт? Я так вообще не уверен, что первыми они попали к швейцарцам, а не на коммерческий рынок или параллельно.

Потому что автор так написал - наверное с сайта того инфу взял. Угадывать что изображено на мелких фотках - занятие для онанистов.

Я просто предположил, что это швейцарские, но ничего не утверждал.