6, 35 Браунинг

Ждем в студию свидетелей вольфрамовой пули

ГрозаБ:
Ждем в студию свидетелей вольфрамовой пули

Я делал сердечники из карбида вольфрама,того,что на гвоздях под пистолет применяют.Но разумеется не в 6.35Х15 а в 9Х21.Но вот пулю из них делать стрёмно ибо минимум от нарезов в стволе ничего не останется,а то и сам ствол разнесёт.

DIDI:
Вы не видите взаимосвязи при ограничении внешнего диаметра?

Формально. Просто нет формул расчёта нарезов в зависимости от веса пули и принято, что в одном калибре более длинная пуля тяжелее, что правда не всегда так. Для 6,35 мм это вообще никакой роли не играет, если только действительно не делать пулю из вольфрама или подкалиберной. Шаг нарезов у 6,35Бро имеет разброс примерно от 150 до 400 мм, без понятия чем руководствуются разработчики.

Originally posted by NORDBADGER:

Шаг нарезов у 6,35Бро имеет разброс примерно от 150 до 400 мм, без понятия чем руководствуются разработчики.

Тем, что при стволаx длиной 2-2,5 дюйма это особой роли не играло. Кучность оставалась в пределаx среднестатистической.

ГрозаБ:
Тем, что при стволаx длиной 2-2,5 дюйма это особой роли не играло. Кучность оставалась в пределаx среднестатистической.

Типа долгими зимними вечерами сидит конструктор, в носу ковыряется, а давайте сделаем шаг 150 мм, а на следующий вечер - не, а чё 150? Давайте 200 .. . Если не в большинстве, то во многих случаях от чего-то же наверное отталкивались. Иногда конечно наверное просто, как у кого-то делали, по образу и подобию.

Ну если мне пришлось-бы ствол делать в 6.35,то разумеется я могу его только из болванки выточить.Ну шаг нарезов только тот,что у производителя болванок.

Originally posted by NORDBADGER:

Типа долгими зимними вечерами сидит конструктор, в носу ковыряется, а давайте сделаем шаг 150 мм, а на следующий вечер - не, а чё 150? Давайте 200 .. .

Подозреваю, что танцевали от другиx калибров наxодящиxся в производстве. На немецкиx пистолетикаx шаг нарезов, если мне маразм не изменяет, в основном довольно пологий.

Originally posted by NORDBADGER:

Типа долгими зимними вечерами сидит конструкторар

В те дремучие времена конструктор и инженер уже знал про гироскопическую стабилизацию, термодинамику и все остальное что должен знать конструктор и инженер. Также и технологи, и все остальные участники производственного процесса. А вот полноценных НИРов не было. Самодостаточность ремесленника.. чуть поперло, штампуем, гоним.

DIDI:
Ну если мне пришлось-бы ствол делать в 6.35,то разумеется я могу его только из болванки выточить.Ну шаг нарезов только тот,что у производителя болванок.

шаг нарезов у пистолетных пуль 6,35мм должен быть порядка 400-450мм
Там по сути РСРшные скорости у пистолетов.

Пока зима, коронавирус и скучно постреляли в тире по желатину и свинине различными патронами, начиная с 6,35 из "бэби браунинга".
И желатин и мясо пули честно пробили, хотя, конечно, таких сопутствующих разрушений, как от .357, не наблюдалось.
Зато при стрельбе по мясу заметил другой эффект - .25 и .32 меньше отклонялись, чем более "энергичные" пули.

Фотки будут?

ukt1:
Фотки будут?

Будет ролик

свинине различными патронами, начиная с 6,35 из "бэби браунинга".
И желатин и мясо пули честно пробили, хотя, конечно, таких сопутствующих разрушений, как от .357, не наблюдалось.

Стреляли оболочкой или экспансив?

Mister LicoO:

Стреляли оболочкой или экспансив?

Оболочкой

Оболочкой

Вы мне Америку как бы не открыли) здесь .380, 22 лр, 9х19, 357 маг все оболочка.

обратите внимание, что по бокам от раневого канала это воздействие кинетической энергии наблюдается у 9х19 и 357-ого, у 380 нет, т.к. энергия еще мала (300 дж), у 357 самый широкий постоянный раневой канал из-за большой кинетической энергии и тупой головной части у пули.

Originally posted by Mister LicoO:

обратите внимание, что по бокам от раневого канала это воздействие кинетической энергии наблюдается у 9х19 и 357-ого, у 380 нет, т.к. энергия еще мала (300 дж), у 357 самый широкий постоянный раневой канал из-за большой кинетической энергии и тупой головной части у пули.

Вот только толку от этого.. . Если крупную кость или сосуд задеть, то и 6,35 справится, а если чисто мясо-сало, то и от 44маг толку ноль.

Вот только толку от этого

Есть такое понятие как общий объем поврежденной ткани, и у крупнокалиберных (и) или высокоэнергетичных пуль он несмоненно больший. Толк есть, цель будет намного быстрее как минимум выведена из строя.

Если крупную кость или сосуд задеть, то и 6,35 справится

Полно случаев знаю, когда из .22 лр или 6.35 даже в голову прилетало и выживали без особых последствий, с более крупными и энергетичными калибрами шансы выжить (и тем более не стать просто овощем) заметно сокращаются. Например где-то статистика была, что 9х19 при попадании в голову убивает в 91% случаев.

Это чисто теоретический звиздеж. Типа "останавливающего действия пули" с реальной жизнью ничего не имеющий. Говорю на опыте своих трех дырок в шкуре и на опыте многих знакомых

ГрозаБ:
Это чисто теоретический звиздеж. Типа "останавливающего действия пули" с реальной жизнью ничего не имеющий. Говорю на опыте своих трех дырок в шкуре и на опыте многих знакомых

объясняю. Уже наверное третий раз на ганзах

По обе стороны океана принят Единый достоверный принцип познания.

1. Постановка Серии Корректных опытов
2. Обработка полученных результатов общепринятым математическим инструментарием
3. Публикование в СМИ результатов исследования.
4. Повторение Другим Независимым исследователем с получением таких же результатов.

Всё. иное во всем научном мире признается шарлатанством.
разумеется это все не применимо к изучению термина "останавливающее действие" На Человеке.
Посему каждый пишет по данному вопросу что ему бог на душу положит.
Можно предположить что эффект "останавливающего действия" в зависимости от калибра всё же существует, но значение его преувеличено.

Говорю на опыте своих трех дырок в шкуре и на опыте многих знакомых

Вотъ. А надо миллион случаев исследовать, тогда и обще теоретически выведится. Из недавного. Мужика поезд переехал, пополам разрезал. ИИИ в студию авации - он выжил. Теперь он пол землекопа. Это значит, что у поезда слабая поражающая способность?)

Originally posted by Mister LicoO:

А надо миллион случаев исследовать, тогда и обще теоретически выведится.

Музей US Navy Там как раз собрана тематическая подборка по ранениям с Первой Мировой до нашиx дней. Вывод тот же - если не задеты крупные кости/органы/сосуды - клиент будет жить. И пофиг каким калибром прилитело. Там, кстати, интересные случаи есть - застрявшая в лобовой кости пуля 30-06, отрикошетившая от зубов пуля 45ACP.. .

Сейчас несложно и в сети найти научные медицинские работы по смертельным пулевым ранениям последних лет. Люди это изучают настоящим образом не только по желатинам )).
Последнее что скачал это немецкий диссер по теме смертельных выстрелов 9 мм (9х19, 9 мм полицейский боеприпас, 357 и 38 спешал) по результатам вскрытий в берлинском институте судебной медицины. Жутковатые подробности.. .

ГрозаБ:

Музей US Navy Там как раз собрана тематическая подборка по ранениям с Первой Мировой до нашиx дней. Вывод тот же - если не задеты крупные кости/органы/сосуды - клиент будет жить. И пофиг каким калибром прилитело.

речь идет о разных вещах. О так называемом "останавливающем действии" пули в зависимости от её калибра ( имеется в виду короткостволов)
а вы пишете про совместимость разных огнестрельных травм с жизнью.

ранениям с Первой Мировой до нашиx дней. Вывод тот же - если не задеты крупные кости/органы/сосуды - клиент будет жить. И пофиг каким калибром прилитело. Там, кстати, интересные случаи есть - застрявшая в лобовой кости пуля 30-06, отрикошетившая от зубов пуля 45ACP...

А если все равно, тогда давайте перейдем все на 6.35 с 80 джоулями. нафиг все эти 9х19, 45 акп, 40 св с 500-650 джоулями. В жбан всю обойму разрядим для надежности и клиент мертв. Остальное все случайности.

Originally posted by Mister LicoO:

А если все равно, тогда давайте перейдем все на 6.35 с 80 джоулями. нафиг все эти 9х19, 45 акп, 40 св с 500-650 джоулями.

Ну, самый популярный пистолетный калибр обоиx мировыx войн был как раз 7,65мм, а не 9мм Использовался и стоял на вооружении всеx стран, включая США, СССР и Германию. Просто не забывать для чего пистолет нужен.

Originally posted by ivik:

О так называемом "останавливающем действии" пули в зависимости от её калибра ( имеется в виду короткостволов)
а вы пишете про совместимость разных огнестрельных травм с жизнью.

Так в том то и беда, что при ранении, когда ни кость, ни внутрение органы не задеты останавливающее действие стремится к нулю. То есть получение пули на клиента никак не повлияет, не ослабит его, не сделает медлениее и т.д. Пишу на собственном опыте - пуля 40S-W, в упор. Винчестеровский xоллопоинт, раскрылась как на картинке. Раневой канал - пол-кулака влезет. Не повлияло вообще никак. Из-за того, что в упор - половина газов вошла в раневой канал(и здорово его расширила), но при этом прижгла все сосуды, так что даже кровотечение было так себе. Болеть начало дня через три только. А до теx пор - да, некоторое неудобство, скованость движений(все-таки грамм 200 мяса улетело). Но не более того.
В этом и была причина постоянныx полицейскиx стенаний на недостаточное останавливающее действие сперва пуль 38Спл, потом и 9мм.. . Попыток перейти на ,41Маг, 10мм и т.д.

Пишу на собственном опыте - пуля 40S-W, в упор. Винчестеровский xоллопоинт, раскрылась как на картинке. Раневой канал - пол-кулака влезет.

Вам и голову оторвет вы не заметите=) только не все люди к сожалению такие, кто то при виде кровушки впадает в ступор или в обморок... А дырка размером с кулак в туше пусть и не глубокая и не смертельная заставит задуматься 500 раз о смысле этой бренной жизни.

Originally posted by Mister LicoO:

А дырка размером с кулак в туше пусть и не глубокая и не смертельная заставит задуматься 500 раз о смысле этой бренной жизни.

Потом. А в момент получения ее могут просто не заметить. Особенно если в этот момент ситуация способствует выбросу адреналина.

А в момент получения ее могут просто не заметить. Особенно если в этот момент ситуация способствует выбросу адреналина.

То есть все равно ?уколоться гвоздем, ножом или пилюлю винтовочную словить? одинаково же будет)

Originally posted by Mister LicoO:

То есть все равно ?уколоться гвоздем, ножом или пилюлю винтовочную словить? одинаково же будет)

В момент получения раны(если не задеты кости и органы!) - да. Просто у пули шансы задеть иx гораздо выше, чем у гвоздя

Вот например боевое ранение руки пулей из СВД, как видим объем повреждений на порядки больше самой пули=) А как все вояки говорят после таких ранений - руку чудом удалось спасти.

Originally posted by Mister LicoO:

как видим объем повреждений на порядки больше самой пули

Ессно. У меня выxодное отверстие почти с кулак было.

ток у вас экспансивка была, а у свд оболочка. В принципе закономерно, а так объем повреждений у оболочки пистолетной в разы меньше, чем у оболочки винтовочной.

Можно предположить что эффект "останавливающего действия" в зависимости от калибра всё же существует, но значение его преувеличен

А лучше у охотников спросить, как они переходя с 7.62х51/54 на 9-ку получают 1,5-2 раза усиления ОД.

А вот не охотники, согласно срока когда считали что "больше лучше" в калибрах, пришли к выводу по итогу, что по двуногим приоритеты такие:
- точно и глубже.
А калибр "больше", даже вот не вторичен.

Всем,здравия!
Очень интересные исследования ...

- точно и глубже.
А калибр "больше", даже вот не вторичен.

Рапирой раненые насквозь вполне были боеспособны, а толстым средневековым мечом уже нет...

[B]- точно и глубже.
А калибр "больше"/B]

Тут сумма факторов калибр, энергия и т.п.

А пришибленные палицей обычно сразу насмерть.

В сумму факторов ещё внесли и "управление отдачей". А то всё с охотниками сравнивают, а ихние автоматы это не те автоматы что по двуногим.

ГрозаБ:

Потом. А в момент получения ее могут просто не заметить. Особенно если в этот момент ситуация способствует выбросу адреналина.

ГрозаБ, разумеется вы правы тоже в своих рассуждениях.
Но как раз поэтому в своем сообщении отметил, что для оценки требуется Серия (не один не два опыта и даже не одна серия) корректных опытов. Потом обработка полученных результатов. Потом чтобы повторил все это другой независимый исследователь и причем с получением точно таких же результатов. И вот только тогда можно обладать достоверными знаниями.

Плюсом когда разрабатывался патрон 9люгер люди были мельче и ниже ростом
Люди голодали и недоедали везде и повсеместно. И им хватало 9мм.

Вот это британский экспедиционный корпус начало 20 века. Это 17 летние. Несколько лет в британии призывали и 17 летних. Но тем не менее видно что они все малы.
И также было и в России. да и везде
Или остановить 65кг или хряка в 110 кг разница есть

Originally posted by ivik:

Плюсом когда разрабатывался патрон 9люгер люди были мельче и ниже ростом
Люди голодали и недоедали везде и повсеместно. И им хватало 9мм.

Не придумывайте. Тогда просто не было исследований медицинских и баллистических. Более того почти каждый производитель оружия пытался в свою патронную дуду играть. Достаточно посмотреть сколько калибров в итоге отсеялось.