Стрельба в затруднительных условиях

Еще десяток лет назад я практиковал стрельбу с разворота, в падении, из под руки и тому подобное. Но, к сожалению, в соответствии снашими правилами, только с пневмой. Сейчас забросил, старый стал. Но само занятие прикольное. Особенно нравилось понавешать в кустах за тиром жестяных крышечек и находясь внутри кустов поразить их все на время. Звяканье хорошо слышно. Беспорно, с боевым оружием это было бы крайне полезное упражнение.

Originally posted by sergeis64:

собралась компания у меня за спиной и полетели шуточки подколки.

Это нормально.
Сбить конкурента и заставить его отвлекаться, это всегда было есть и будет в competition.
Мне было 15 лет и я шёл на "Мастера" и на призёра среди юниоров в Чемпионате Латвия в упражнении МП-6 (60 выстрелов с произвольного пистолета на 50 метров). В нужный момент за мной кто-то уронил "случайно" железную стойку и, я промазал выстрел. Промазал 10-ть очков.

Ну тут вроде не так серьезно чтобы сдавать на разряд, но прикольно. Заставляет сконцентрироваться больше.

Некоторое время ставил упражнение:
Согнуть тело. Голову вниз Накрыть голову руками.
Несколько оборотов вокруг. По сигналу подняться и половина эль президенте (к примеру).
Имитация головокружения после удара в голову.
Стрелков шатает.

В ИДПА постоянно (в темноте с фонариком, из машины, в наручниках, в лодке, лежа, с тяжёлой сумкой и т.д.)

Originally posted by MK72:

В ИДПА постоянно (в темноте с фонариком, из машины, в наручниках, в лодке, лежа, с тяжёлой сумкой и т.д.)

Есть условности. Неудобное положение должно быть только в конце, ибо с точки зрения безопасности - опасно.

Я специфически имел ввиду когда тебе мешают стрелять другие люди. Что в принципе не хорошо для ТБ, но что есть то есть.

sergeis64:
Я специфически имел ввиду когда тебе мешают стрелять другие люди. Что в принципе не хорошо для ТБ, но что есть то есть.

Ааа, наверно как на этом видео (где-то с 2:30):

Я специфически имел ввиду когда тебе мешают стрелять другие люди. Что в принципе не хорошо для ТБ, но что есть то есть.

Вот когда мишени начнут отстреливаться, ну хотя бы пейнтболом, вот тогда будет действительно сложно.

А если ещё мишени будут зелёными в траве, да ещё в сумерках, так вообще.

Ааа, наверно как на этом видео (где-то с 2:30):

Уникальное фуфло, пардон.

[QUOTE]Кто то может прыгать сзади ,пустить леща или ухо пощекотать в момент стрельбы. Я это называю Adverse Shooting Conditions или Отвлекающие факторы при стрельбе. В принципе это совсем неплохо, потому как в реалии может вполне пригодиться.[/QUOT

Если, не дай боже, "в реалии" кто-то сзади, то будет много цветов.. .

У вас там нет интерактивной тренировки типа FATTS?
Там есть сценарии где орут и бегают вокруг гражданские, в процессе перестрелки.

Фичный Чел:

Вот когда мишени начнут отстреливаться, ну хотя бы пейнтболом, вот тогда будет действительно сложно.

А если ещё мишени будут зелёными в траве, да ещё в сумерках, так вообще.

В РФ давно отстреливаются. Еще с 2004 года. Если стрелять из резины. Рикошеты обратные - только в путь, если пулеуловитель за мишенью не для резинострелов, а обычный.

У вас там нет интерактивной тренировки типа FATTS?
Там есть сценарии где орут и бегают вокруг гражданские, в процессе перестрелки.

Есть и проекционный, есть и командные тренинги, само собой. Но, не углубляясь, если стоит задача обучения/развития навыков стрельбе в стрессе, то "тоннельные" тренинги, "обкатка" дает нужный результат. Опасный цирк с орущими "сотрудниками "А", бешенно "тактически" вертящими головой))) не даст ничего, кроме ложной уверенности. В условиях массовых/локальных беспорядков, массовой/локальной паники, основное это тактика, а она элементарно проста - работа по готовности, из максимально безопасного положения/места нахождения, с максимально открытым сектором. Для групп/малых групп иная тактика проведения, но это уже не интересно. Т.е. если человек хочет научиться самоконтролю в стрессе, то это необходимо, а если "круто" стрелять в стрессе - то это бред. Можно сколь угодно долго шатать индивидуума сзади, сбоку, и орать ему в ухо, и он даже попадать начнет(на стрельбище/в тире), но оказавшись, например, в магазине/банке при вульгарном разбое(с применением) в условиях локальной паники, либо забудет о стволе вообще, либо перестреляет половину товарищей по несчастью.
Если уж обучаться подобным вещам без профессиональной необходимости, то я бы делил на 3 этапа:
1. Исполнение привычных действий в непривычной обстановке(вдеть нитку в иголку, прочесть-пересказать, банку открыть, на скакалке поскакать, etc, при действии рядом сирены, подрыве имитационных пакетов, петард, запылении/задымлении, имитации адресной атаки, ets.)
2. Тактические тренинги на работу в этих же самых условиях с четким осознанием могу/не могу(без наверное) - извлекать/не извлекать(опасно/не опасно), применять/не применять, могу применить/не могу применить.
3. Практика в тех же самых условиях - вот тут можно и пострелять с качающейся платформы по быстро перемещающейся/щимся ))), и видимость ограничить, и передвижение отработать.

Лично мне так вот каатся))))

А если ещё мишени будут зелёными в траве, да ещё в сумерках, так вообще.

В танке. Или с алебардами, прыгающие сальто,как нинзи в кино.

Originally posted by vulcan:

В танке. Или с алебардами, прыгающие сальто,как нинзи в кино.

какая у вас насыщенная жизнь.

Фичный госпрдин нас покинул.

когда тебе мешают стрелять другие люди.

Вообще-то на соревнованиях если стрелку помешали, то можно об этом сказать судьям (не глядя результат ) и выстрел "отменяется".
В условиях жестких помех стрелял только один раз в жизни, лет 15 назад, когда оператор кабельного канала подлез под заграждение и поднялся в рост впереди линии огня. По моей просьбе, его выгнали из тира.
Риск был вполне реальный, так как прицел выше оси ствола
В общем, идея кажется мне странной.
Тренировки с пейнтболом - страйкболом ладно, когда выстрел заведомо не может повредить человека.

Стрельба под таймер сама по себе достаточный стресс для большинства.

Originally posted by vitpit:

Опять же, что значит затруднительное положение?

Лично для меня, когда ты уже в конце дежурства, уставший (мягко сказано), и тут что-то выстреливает. Вперед.

Поэтому, я в тир - каким бы уставшим не был. Больной не больной - в тир.
И до тира пешочком минут 30, чтоб в тонусе придти. Да рюкзачок за спиной с запасом патронов на тренировку. И пистолет всегда с собой. 24/7
Единственное - не могу заставить пока себя по морозу так ходить: дело даже не в том, что мороз - а что очень плохо убирают наледь - подскользнуться запросто.

Originally posted by vitpit:

Ну и вот такое стремление попасть в тир оно стоит этого?

Стоит. А иначе не стоит в оружие и начинать.

Originally posted by vitpit:

месяц думаю этого достаточно.

ежедневно не надо. еженедельно смысл имеет.

Originally posted by vitpit:

вам не кажется что крутовато!

Кто и что может себе позволить.
В моем случае 200 патронов это 30$ - необходимый минимум, я считаю. раньше я по 400 патронов в неделю тратил.

Originally posted by vitpit:

вам хорошо, у вас патроны бесплатно

В гражданском тире - не бесплатно.

Был когда то в жизни один разговор:

- сколько надо стрелять?
- сколько сможешь потратить.
- ну всё же?...
- десятину.

Originally posted by vitpit:

условиях это абстрактно

Это абстрактно для обычного обывателя - офисного хомячка. который ничего вокруг не видит.

Originally posted by vitpit:

тут вообще трудно представить что может быть такими условиями а не обстоятельствами.

В этой теме уже примеры есть. Достаточно просто открыть глаза, чтоб прочесть.

Originally posted by vitpit:

То есть без конкретизации трудно определится

Вам просто не дано.

Стресс, вот основное затруднительное условие.
Кому то- "пистолет бьёт в руку"- затруднительное условие, стресс.
Кому то- "бип" таймера- затруднительное условие, стресс.
Кому то- "стрельба при встречной стрельбе"- затруднительное условие, стресс.

Чтоб вас забанить, нужно чтоб вы что-то нарушили. Так что можете просто удалиться сами. В очередной раз.

Originally posted by vitpit:

Ну если в самом деле глок бьет в руку

Руку маслицем и на мороз. И пистолет туда же. Чтоб вот пальцы не сгибались - так замерзли. И половинку "эль-президенте" из под одежды и без патрона в патроннике. Вот вам и будет затруднительное условие. Можно добавить собственной крови - чуть порезав руку.

Originally posted by vitpit:

Да, более воспитанным за 10 лет вы не стали DENY, а как вы на короткоствол то попали? А где WHALE или FOXBAT, они же вроде модерили тут? как мне помнится в короткостволе вас не было

Во-первых, у меня ник DENI.
Во-вторых попросил Роман.
В-третьих - если вокруг альтернативно одаренные(а их что-то вот много) - очень сложно быть воспитанным, ибо нормальных слов они не понимают. В этом разделе же вполне адекватные участники, к счастью. И чему я рад.
Надеюсь, удовлетворил ваше любопытство.

Originally posted by vitpit:

Да точно, еще противогаз надеть

Живете в тепличных условиях и думать (а это самое важное) - не хотите.

Originally posted by vitpit:

так мой старый никнейм vittpitt еще до сих пор стоит забаненный?

нет.

Originally posted by vitpit:

Что значит тепличные условия?

Когда у вас 36,6 температура а на улице комфортные 20
Когда вы утром встали. Полны сил.
Когда на вас одежда обеспечивающая быстрый доступ к оружию.
Когда злодей еще за километр кричит вам "иду на вы".
Ну и т.п.

Ваш худший выстрел - во время тренировки (тренировки а не бабахинга) - это ваш лучший выстрел в случае стычки. Поэтому чем менее тепличные условия на тренировке - тем лучше эта тренировка. Конечно, резать руку на тренировке не надо.

Originally posted by vitpit:

Тут джунгли, и народ опасный, я же вижу вооруженных людей, часто выпивши или обкуренные

На мой взгляд - в каждой стране своя "специфика опасности".
У нас в РФ все просто:
- будь трезв
- не шароебься по злачным местам
Ну и, как гласит одна ирландская поговорка: когда собаки травят лису - лучше ей прикинуться собакой (вроде так). Сиречь, если попал в какое-нибудь Сасово, не стоит одевать пиджак от "гуччи", впрочем там и так чужую морду видят.

Originally posted by vitpit:

моторика руки через месяц уже не будет такой как была, те кто воевал в Чечне не могут воевать сейчас

Верить или нет - ваше дело.
Однако, к примеру, музыкальные педагоги говорят: день не поиграл - неделю потерял - неделю не поиграл - месяц потерял - месяц - год.
Так вот, всяческие СОБР, ОМОН, SWAT и прочие эффективны не потому, что они один раз выучились и такие крутые по отбору, а потому что они регулярно тренируются. не время от времени - а регулярно: сегодня 1 отделение дежурит по городу, 2е резервное, а 3е и 4е тренируются. Нужно себя в тонусе держать.

Originally posted by vitpit:

Вот зачем Берету поменяли на Глок в полиции? Чем Берета хуже?

1. Деньги. Кто-то хапает. Всегда
2. Пусть даже не деньги. Пусть, считаем все честно прозрачно и ради дела.
Итак:
1. Вес Б92 с бк сколько?
2. Вес Глок17 с бк сколько?
3. а вес и того и того с фонарем? (кстати еще а где фонарь на тех Б92 что 10 лет назад были)
А вес всего остального шмурдяка на СП?

Originally posted by vitpit:

А причина в том, что дешевле в производстве.

Да пох.

Originally posted by vitpit:

Глок меняют на Сиг

Еще раз. в США нет единой полиции. Завтра какой нибудь ПД Оклахомы возглавит выходец из СССР, вспомнит о ПМ и весь ПД будет ходить с ПМ.
Так что, вот прям давайте, коль утверждаете, приведите ПД который в приказном порядке меняет сейчас то на другое.

Originally posted by vitpit:

Я ходил на борьбу, через год уже практически все забыл

потому что год не ходили.
И об этом вам говорят - нужно поддерживатьнавык. Вы забили, провалились. Я тоже в юности на кунг-фу ходил. Где я и мой кунфу, где я и мой аккордеон, в кладовке пылящийся.

DENI:

Так вот, всяческие СОБР, ОМОН, SWAT и прочие эффективны не потому, что они один раз выучились и такие крутые по отбору, а потому что они регулярно тренируются. не время от времени - а регулярно: сегодня 1 отделение дежурит по городу, 2е резервное, а 3е и 4е тренируются. Нужно себя в тонусе держать.

На самом деле
"Так вот, всяческие СОБР, ОМОН, SWAT и прочие эффективны не потому, что они один раз выучились и такие крутые по отбору," этот фактор 80% от их эффективности

и

"а потому что они регулярно тренируются. не время от времени " этот фактор 20% от их эффективности

тренируй "дворнягу" хоть затренируйся и тренируй восточноевропейскую овчарку и бульдогов. Вот примерно так. Общество людей это "куча пород собак" от болонок до бульдогов. Выборка -это почти всё.

Тут же надо сказать что в реальном деле любой процент очень Важен.

Наглядный пример. Вещь в магазине стоит 2тыс рублей. У человека 1950 рублей. Недостает 50 рублей до цены товара. Что такое 50 рублей в сравнении с имеющимися 1950 рублями? Практически ничто. Но товар требуемый он не купит, цель не будет достигнута.

DENI:

Однако, к примеру, музыкальные педагоги говорят: день не поиграл - неделю потерял - неделю не поиграл - месяц потерял - месяц - год.
Так вот, всяческие СОБР, ОМОН, SWAT и прочие эффективны не потому, что они один раз выучились и такие крутые по отбору, а потому что они регулярно тренируются. не время от времени - а регулярно: сегодня 1 отделение дежурит по городу, 2е резервное, а 3е и 4е тренируются. Нужно себя в тонусе держать.

надо сказать это довольно вредная политика. Она была сильно распространена при СССР. То есть человек с его способностями и талантами ( причем они несомненно должны были присутствовать по определению коль человек родился) рассматривался как некий " кусок пластилине" который в умелых рука наставников мог превратиться в шедевр, ну почти в гения.
"Надо было только как следует постараться" И педагогам и самому подростку.
В реале же значительная часть людей практически бездари неспособные ни к чему. Какая то часть да, способная.
Что может/ должен простой человек. Пытаться пробовать себя в различных профессиях, ремеслах,в детстве, в юности "прислушиваться к себе" и на основании этого
уже принимать решения развивать те навыки, которые заложены у него от природы. Тогда будет шанс добиться сколь нибудь значительного успеха в том или ином деле.

А изводить себя тренировками не имея способности к тому или иному занятию это дело практически безнадежное и вредное. Чем и занимались при СССР многие тратя свое время и силы.

Originally posted by ivik:

надо сказать это довольно вредная политика. Она была сильно распространена при СССР. То есть человек с его способностями и талантами ( причем они несомненно должны были присутствовать по определению коль человек родился) рассматривался как некий " кусок пластилине" который в умелых рука наставников мог превратиться в шедевр, ну почти в гения.
"Надо было только как следует постараться" И педагогам и самому подростку.
В реале же значительная часть людей практически бездари неспособные ни к чему. Какая то часть да, способная.
Что может/ должен простой человек. Пытаться пробовать себя в различных профессиях, ремеслах,в детстве, в юности "прислушиваться к себе" и на основании этого
уже принимать решения развивать те навыки, которые заложены у него от природы. Тогда будет шанс добиться сколь нибудь значительного успеха в том или ином деле.

А изводить себя тренировками не имея способности к тому или иному занятию это дело практически безнадежное и вредное. Чем и занимались при СССР многие тратя свое время и силы.

Вообще вы не о том.

Нельзя забыть того чего не знал.