Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Вопрос знатокам - Помогите определить модель ( 3 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Вопрос знатокам - Помогите определить модель

MVN
3-1-2022 01:15 MVN
Originally posted by Фичный Чел:

Проще говоря


Отговорку всегда можно найти "железную". Куда аргументированей чем жизнь конкретного солдата.
И про "тысячи штыков". Батальон туда, батальон сюда- это ж не так важно когда их сотни тысяч.
MVN
3-1-2022 01:20 MVN
Фичный Чел:

Поэтому, при чистке оружия командир организует наблюдение и охрану из других военнослужащих вооружённых, разумеется, автоматами и пулемётами.

Вот бы он, командир, организовывал чтобы солдат водитель на дороге выскакивал всегда из кабины с автоматом. Ремонтировал двигатель с автоматом.
Снаряжал те же установки в поле залпового огня с автоматом не за спиной, а в готовности к применению пары секунд.
Этот список не на десятки пунктов что должен организовывать командир. Чтоб потом слезливые письма о мужестве бойца, каким он БЫЛ, не писать родным и близким.

DENI
3-1-2022 01:24 DENI
Originally posted by Фичный Чел:

Артиллеристы(в т.ч. и миномётчики), а также артиллерийские командиры до командира дивизиона на пистолеты не размениваются и таскают автоматы постоянно.


Чё, правда:
учения:


бой:

Originally posted by Фичный Чел:

На войне противник атакует автоматно-пулемётным огнём и пистолет солдату ну ни как не поможет против пулемётов.


Бывает по-разному.
Для вас война, видимо, сродни эпопеям Озерова.
DENI
3-1-2022 01:28 DENI
Фичный Чел:

Поэтому, при чистке оружия командир организует наблюдение и охрану из других военнослужащих вооружённых, разумеется, автоматами и пулемётами.

Есть такая штука, называется: проеб.
Например организовываать не из кого, организатор забыл, боец заснул.
И даже если грамотно организовано, по вашему выходит: так, ну тут на нас напали, охранение работайте, а мы пока поспим, у нас автоматы разобраны, так что ли?

MVN
3-1-2022 01:35 MVN
Originally posted by DENI:

Бывает по-разному.


Очень хороший у меня частный пример стоял перед глазами большую часть моей профессиональной работы в "личке"- это мой один из напарников.
Он в Афгане как сержант, носил и пистолет- ПБ. Когда их вертушку сбили- свалили верхнюю, а она уже упала на их вертушку и они упали на склон горы. Ему повезло, увидел свет в дыму и огне, иллюминатор вертолёта. В него и выскочил как был. Вот какое оружие у него осталось при себе?
Фичный Чел
3-1-2022 01:44 Фичный Чел
Originally posted by MVN:

Отговорку всегда можно найти "железную".

Вы о чём, какая отговорка?

Ещё раз: есть два изделия, одинаковые в работе, только в одном сто деталей, а во втором полсотни. Второе для армии лучше по определению.

Originally posted by MVN:

Вот бы он, командир, организовывал чтобы солдат водитель на дороге выскакивал всегда из кабины с автоматом. Ремонтировал двигатель с автоматом.
Снаряжал те же установки в поле залпового огня с автоматом не за спиной, а в готовности к применению пары секунд.
Этот список не на десятки пунктов что должен организовывать командир. Чтоб потом слезливые письма о мужестве бойца, каким он БЫЛ, не писать родным и близким.

У вас совершено нет представления о боевой работе артиллерии как таковой.

Если есть опасность-бери автомат.

Складной автомат, даже с броником, никак не мешают выполнять все задачи:

американцы того же считают, что M4 гораздо лучше, чем M9:


click for enlarge 853 X 1280 161.8 Kb

DENI
3-1-2022 01:45 DENI
Я не воевал, просто читал книги.
И для меня две книги крайне важны в понимании войны, т.н. окопная правда.
Это "В окопах Сталинграда" Виктора Некрасова и "Тонкая красная линия" Джеймса Джонса.
Так вот в последней, солдаты были очень озабочены пистолетами для будущих боев, так что воровали их даже у безалаберных офицеров, пока еще в транспортах плыли по Тихому океану.
MVN
3-1-2022 01:45 MVN
Originally posted by DENI:

сродни эпопеям Озерова.



А кстати, та серия- Огненная дуга- где сошлись танки и подбитые, горящие машины быстро покидают экипажи. С детства запомнил как они там дерутся и некоторые стреляют с пистолетов в рукопашной.
Потом уже узнал что у командира и механика водителя всегда на себе были пистолеты. Когда экстренно покидаешь машину, автомат ещё надо взять, а пистолет- он всегда на бойце.



DENI
3-1-2022 01:48 DENI
Originally posted by Фичный Чел:

Складной автомат, даже с броником, никак не мешают выполнять все задачи:


Ага. без магазина и патронов. 5 баллов!
Originally posted by Фичный Чел:

Если есть опасность-бери автомат.


Опасности нет, а через секунду она уже есть. Сколько времени нужно бойцу, чтоб не только привести его автомат в боевое положение, а еще и занять стрелковую позицию?
MVN
3-1-2022 01:49 MVN
Originally posted by Фичный Чел:

американцы того же считают, что M4 гораздо лучше, чем M9:


Кто-то не собирался мериться фотками. Врал наверно.
Накидать фотки 101st Airborne из Ирака с их артиллеристами? Ну или снайперами?
Фичный Чел
3-1-2022 01:50 Фичный Чел
Originally posted by DENI:

Чё, правда:

Ещё какая:

click for enlarge 600 X 389  81.0 Kb

DENI
3-1-2022 01:51 DENI
Originally posted by Фичный Чел:

американцы того же считают, что M4 гораздо лучше, чем M9:


Давайте обойдемся без тыловых показух с бабами.

MVN
3-1-2022 01:53 MVN
Originally posted by Фичный Чел:

-бери автомат


Совсем нет представления об артиллеристах. Есть только опыт службы в армии и снятия расчётов за работой, на учениях. НИКТО из них не успевал при налёте на их "хлопушку", воспользоваться автоматом что либо стояли пирамидкой (это было не часто, но было), либо, что чаще, висел за спиной.
Фичный Чел
3-1-2022 02:23 Фичный Чел
Originally posted by DENI:

Ага. без магазина и патронов. 5 баллов!

да хоть двадцать баллов.
в бою будут и магазины и патроны.

Originally posted by DENI:

Давайте обойдемся без тыловых показух с бабами.

Да нивапрос. Вот Афган и мужчина:

click for enlarge 250 X 375 45.9 Kb


А вот реальная работа, охрана обеспечена: Где у бойцов вы видите пистолеты:






DENI
3-1-2022 02:28 DENI
Originally posted by Фичный Чел:

Да нивапрос. Вот Афган и мужчина:


Вы сами себе противоречите:

Originally posted by Фичный Чел:

в бою будут и магазины и патроны.


Где у них автоматы?

В бою они будут трупами. Потому что чтоб не стать трупом, надо к бою готовиться.

Фичный Чел
3-1-2022 02:33 Фичный Чел
Originally posted by MVN:

Есть только опыт службы в армии и снятия расчётов за работой, на учениях. НИКТО из них не успевал при налёте на их "хлопушку", воспользоваться автоматом что либо стояли пирамидкой (это было не часто, но было), либо, что чаще, висел за спиной.

На одну такую удачу приходится десятки, когда нападение ведётся с расстояния и с применением автоматического оружия.

При правильном охранении, подобные вылазки напарываются на секреты и мины.
Если охранение не обеспеченно, то пистолеты ни как не помогут, пистолетчиков тут же покрошат очередями, даже если кто-то успеет пару раз бахнуть в ответ.

Фичный Чел
3-1-2022 02:37 Фичный Чел
Originally posted by DENI:

Где у них автоматы?

А где у них пистолеты?

DIDI
3-1-2022 02:40 DIDI
С той войной,что соприкаснулся не произвёл ниодного выстрела из пистолета.Но в руке поносил его изрядно.Ибо когда дело доходило до дежурства на блокпостах,то как общаться с населением?Если длинноствол и есть,то он за спиной.В руках он только у тех кто тебя прикрывает.Я лино вообще не носил,оставлял товарищам,с ним всё рано неразворотисто в малом пространстве.А пистолет он и аргумент одновременно.
click for enlarge 500 X 341 44.3 Kb
На фото не я
DENI
3-1-2022 02:45 DENI
Originally posted by Фичный Чел:

А где у них пистолеты?


Не приискали.
MVN
3-1-2022 03:42 MVN
Originally posted by Фичный Чел:

Если охранение не обеспеченно, то пистолеты ни как не помогут, пистолетчиков тут же покрошат очередями, даже если кто-то успеет пару раз бахнуть в ответ.


Это если лезть воевать с пистолетом.
Ну, а как обороняться при личной защите, этому да, учат не во всех армиях.
Но есть где учат:
i.insider.com
d.newsweek.com
qph.fs.quoracdn.net
cdn10.picryl.com
cdn10.picryl.com
i1.wp.com
i.pinimg.com
media.salon.com
i.pinimg.com
click for enlarge 564 X 564 111.3 Kb

Пы.Сы. с военными полицейскими тут только одна фото. Хотя где проверка блокпостов таких- где проверяющий с КС, хоть его и прикрывают- полно фотографий из Афгана и Ирака.

Пы.Сы.Сы.
И как говорил, там- в армии где этому (КС) не учат, про это ничего и не знают.
А это у морячков даже не базовая программа, а "Combat Marlsmanship". Т.е., она "базовая", но "продвинутая базовая":

DIDI
3-1-2022 05:15 DIDI
Вернувшись к теме топика пришла тут в голову одна мысля:чтото я не видел Викинга или ПЯ с глушителем.ПЛ с глушителем официально представили публике это помню.
DENI
3-1-2022 11:09 DENI
Есть такое. В смысле действительно нема пя с пбс.

Но под пбс нало и иной патрон, с дозвуковой скоростью пули.

DIDI
3-1-2022 15:19 DIDI
DENI:
Есть такое. В смысле действительно нема пя с пбс.

Но под пбс нало и иной патрон, с дозвуковой скоростью пули.

Под любой пистолет в 9Х19 нужно патрон с дозвуковой пулей для работы с глушителем.
Сам такие релоужу ибо у производителей на них издевательско-конские цены.

p.s. Там ещё и глушитель нужен специальный-с компенсатором короткого хода отдачи ствола.
click for enlarge 1023 X 679  69.9 Kb
click for enlarge 800 X 453  26.4 Kb

DENI
3-1-2022 15:44 DENI
Посему ПБ и далее будет состоять на вооружении.
DIDI
3-1-2022 16:13 DIDI
DENI:
Посему ПБ и далее будет состоять на вооружении.

А ПЛ с его комплексом аксесуаров так на вооружение и не приняли?

DENI
3-1-2022 16:31 DENI
Originally posted by DIDI:

А ПЛ с его комплексом аксесуаров так на вооружение и не приняли?


нет.
Фичный Чел
3-1-2022 22:31 Фичный Чел
MVN:

Это если лезть воевать с пистолетом.
Ну, а как обороняться при личной защите, этому да, учат не во всех армиях.
Но есть где учат:

И как, помогло?

Если вы думаете, что открываете какую-то Америку то глубоко заблуждаетесь. Все ваши сакральные знания жёваны-пережёваны.

Вот ваш американец сейчас:

click for enlarge 700 X 464 43.7 Kb


А вот советский пулемётчик за 40лет до американца:

click for enlarge 771 X 635 75.9 Kb


А вот советский пулемётчик по опыту войны:


click for enlarge 700 X 525 126.8 Kb


При этом, по массе ПКМ+ короб с полной соткой =M240( пустой). При этом, каждая сотня патронов к ПКМ легче, чем к M240 порядка 170грамм.
К тому, M240 с коробкой таскать нереально, в отличии от ПКМ, где это просто и удобно.

Вы понимаете хоть, на сколько это большая пропасть между двумя системами?
Вы понимаете, что американец с вашего фото, заведомо проигрывает по основному вооружение просто в сухую? Ну да, зато у него есть пистолэт!

Типа вот тебе парень тяжёлый, неудобный, пулемёт, но что бы тебе было веселее, вот тебе ещё и пистолет сверху. Окуеть забота!

P.S. Если уж вы там что-то тёрли про слезливые письма, может также красноречиво опишите недавний героический драп?

DENI
3-1-2022 23:15 DENI
Originally posted by Фичный Чел:

по массе


Какова масса пустого ящика?
MVN
3-1-2022 23:44 MVN
Originally posted by Фичный Чел:

А вот советский пулемётчик по опыту войны


Поэтому вы ему своими сакральными знаниями ещё пихайте и автомат.
Помогает взять больше коробов к ПКМ?
Originally posted by Фичный Чел:

Вы понимаете хоть, на сколько это большая пропасть между двумя системами?
Вы понимаете, что американец с вашего фото, заведомо проигрывает по основному вооружение просто в сухую? Ну да, зато у него есть пистолэт!


Эти вам сакральные знания открылись где? Или на просто циферки высчитали?

Ну заодно, про драп. Расскажите как помогли ящики с цинками псковской роте на высоте 776?

И про "40 лет до", это смачно про тех кто нынешним бойцам даже пистолет не даёт.

DIDI
4-1-2022 00:37 DIDI
У меня когда в армии бывал пулемёт,то ничего акромя пистолета я больше не носил ибо ну сильно тяжело.
Правда при любой возможности предпочитали пулемёт не носить а возить на внедорожнике.Тогда картина полностью менялась.Там не только оружие и боеприпасы можно было захватить с собой в избытке,но ещё и жрачки и воды побольше,что порой поважнее даже будет.
Фичный Чел
4-1-2022 01:04 Фичный Чел
Originally posted by MVN:

Поэтому вы ему своими сакральными знаниями ещё пихайте и автомат.
Помогает взять больше коробов к ПКМ?

В том-то и прелесть ПКМ, что он достаточно манёвренный в бою, что бы не таскать к нему автомат.

Originally posted by MVN:

Эти вам сакральные знания открылись где? Или на просто циферки высчитали?

Это с годами пришло. Некоторые по пистолетикам, а некоторые по пулемётам.

Originally posted by MVN:

Ну заодно, про драп. Расскажите как помогли ящики с цинками псковской роте на высоте 776?

Вы хотите сказать, что если бы ящиков не было, а вместо них были пистолеты, исход был бы другим?


Originally posted by MVN:

И про "40 лет до", это смачно про тех кто нынешним бойцам даже пистолет не даёт.

Мало того, что бойцам не даёт, так и сам не берёт. Менять 2-3 полных автоматных магазина на самозарядную пукалку это, мягко говоря, плохая идея.

Фичный Чел
4-1-2022 01:05 Фичный Чел
Originally posted by DENI:

Какова масса пустого ящика?

Какого ящика?

DENI
4-1-2022 01:11 DENI
Originally posted by Фичный Чел:

Какого ящика?


которые на горбу 4х бойцов с вашего фото.
Фичный Чел
4-1-2022 01:11 Фичный Чел
Originally posted by DIDI:

У меня когда в армии бывал пулемёт,то ничего акромя пистолета я больше не носил ибо ну сильно тяжело.

Понимаю, 11кг это не пушинка. Да ещё коробку не прицепишь, в бок торчит. Но зато ух легендарррныыыййй.. .

Фичный Чел
4-1-2022 01:20 Фичный Чел
Originally posted by DENI:

которые на горбу 4х бойцов с вашего фото.

А зачем?

Не, конечно не помню.

DENI
4-1-2022 01:23 DENI
Originally posted by Фичный Чел:

А зачем?

Не, конечно не помню.


Вот этим и отличаются большие звезды в теплых кабинетах.
MVN
4-1-2022 01:24 MVN
Originally posted by Фичный Чел:

Это с годами пришло. Некоторые по пистолетикам, а некоторые по пулемётам.


Т.е. на выходы в горы, так?
Originally posted by Фичный Чел:

В том-то и прелесть ПКМ, что он достаточно манёвренный в бою, что бы не таскать к нему автомат.


Это в поле "знание" пришло, или в улицах кишлака?
Originally posted by Фичный Чел:

Мало того, что бойцам не даёт, так и сам не берёт. Менять 2-3 полных автоматных магазина на самозарядную пукалку это, мягко говоря, плохая идея.


Я конечно могу запостить видео "177ооспн" где мой старшина рассказывает о бое когда душара на тебя вываливает с пяти метров. Но как понимаю бесполезно.
В следующих частях- а там их 3- будет показана и арт.точка на высотке.
Как вырезались такие арт.прикрытия рассказывать надо?
И про пулемёт. Вот как то на выход с пулемётом, сунуть себе ещё и пистолет, а не короб или АКМС вешать, было сподручней.
Кстати, первый командир ст.л-т Онищук- надо рассказывать как пулемётчик мл.с-т Исламов героя в том бою получил? Запасной цинк так и остался не вскрытым.
Пистолет кстати, да, согласен, Исламову в том бою (под кишлаком Дури) не помог, но- с ним чуть больше духов с собой захватить получилось перед как гранату на себе рвануть.

Так что свои тёрки про пистолет как тяжесть, оставьте себе. С пистолетиком надо как то уметь всё таки, а не просто циферки высчитывать- "170 грамм, туда, 170 грамм сюда".. . батальон туда, сюда... , тогда и опусы о его "не нужности" постить не придётся.

DIDI
4-1-2022 01:37 DIDI
Фичный Чел:

Понимаю, 11кг это не пушинка. Да ещё коробку не прицепишь, в бок торчит. Но зато ух легендарррныыыййй...

Корбка сбоку есть в виде барабана под ленту на 50 патрон.А квадратная коробка очень большая,да и такая ёмкость на ходу не нужна,её потом подсоединить можно.

MVN
4-1-2022 01:42 MVN
Там выше для не просто посмотреть я специально видео в наглядность вывесил.
Только извиняюсь, не подумал что разъяснять придётся- когда пистолет даже просто необходим. А там на видео даже специально такой момент запечатлён. Акцентирован. А не просто для развлекухи после пивка пострелять по бутылочкам офицеру штаба.
Фичный Чел
4-1-2022 01:47 Фичный Чел
Originally posted by DENI:

Вот этим и отличаются большие звезды в теплых кабинетах.

Не надо хайповых лозунгов, особенно когда не в теме.

Тара используется как строительный материал или как топливо. Брать отдельно топливо, отдельно доски гораздо менее рационально.


Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Вопрос знатокам - Помогите определить модель ( 3 )