Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Задачи имеющегося у вас короткоствольного оружия ( 9 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Задачи имеющегося у вас короткоствольного оружия

Alec63
31-5-2021 07:20 Alec63
Тут добавить нечего, кроме одного - эта пуля имеет способность отражаться практически от всего и после первого касания, излеты могут быть самыми разными.
У кого была возможность брать 7'62 - брали их.
MVN
31-5-2021 10:02 MVN
И в продолжении по патронам.
7Н6 что 5,45х39- разобрались. Но на сегодня в наших, да и не только в наших, а на пространствах бывшего СССР где носят КС много где есть, интересный пистолетный патрон- 7Н7. Он же 5,45х18 МПЦ.
О-очень интересный патрон. Если знать как не только бумажные мишени дырявить и метал.силуэты с тарелками валить, что в большинстве мы и делаем.
Один из двух пистолетов- ПСМ/ИЖ-75- который мне никогда не надо было, но, так жизнь сложилась- ОНО есть у меня. Пришлось серьёзно и озаботиться- а что этим "есть" можно творить?
Так вот патрон 7Н7, как и патрон 7Н6, появились на свет в одно время- начало 70-ых- и свойства их поражения "живой силы противника", нет не одни и теже- один "П", а второй "А", но как не странно- схожи.
Ещё со времён СССР, когда как уже говорил выше, имея ПСМ надо было ещё и уметь им пользоваться. И были места где этому учили.
Стрельба "вплотную" от бедра в печень. Боксёр же знает куда работает в ближнем контакте? А кто сказал что у стрелка не спортсмена по другому?
Да и не только "в печень". Патрон 7Н7 имеет специфические особенности. И если их знать, то "клиента" для хирурга можно поставить в очень загадочном состоянии. Будет ему, хирургу, над чем голову поломать.
Ещё в те времена, не так давние, кому нужОн был КС знали- надо уметь стрелять в цель с размера "в голову". Для просто тех кому пистолет просто "по службе"- им достаточно "в корпус". А вот если ты действительно СТРЕЛОК, то следуя того жаргона- надо уметь "причёсывать" уши на подвижной мишени, двигаясь самому на дистанциях до 10 м.
Пример. Была у нас служба, уже после советской республики создана в Латвии.
Но вот училась ещё по тем, старым, "методичкам". Хороший задел инструкторов СССР развалившись оставил. Умели ребятки тогда класть с КС двойку- правое плечо (в которой теоретически ствол) и бедро передней ноги.
По задержаниям того времени, ранние 90-ые, супостаты складывались от таких "двоек" как карточные домики. И не важно 50 кг он весил или 150.
Это уже потом, те парни постарели, потяжелели, прибавили года и ушли на пенсию. Пришли новые- молодые резвые- и учились по методики "залуженских друзей", "два выстрела в центр массы".
Так вот, ещё по тем техникам, патрон 7Н7, в этой серии отрабатывал с запасом. Тратили ДВА(!) выстрела на задержание вместо ТРИ(!) на поражение.
Это о "технике" стрельбы разговор. А была ещё и "баллистика"- как та самая "в печень". Всё это в сумме давало убойный коктейль.
Поэтому, те же ПСМы, у нас в разрешительной системе лежат больше чем в магазинах. В магазинах ещё ИЖ-75 найти можно, а вот ПСМ...
А лежат они в разрешительной системе потому что в основном именные-наградные и попадают туда после естественной от времени кончины его владельца. А без разрешение родственников пистолет ни продать, не списать. Вот и лежат годами в сейфах они наших разрешителей, рядками лежат. Все с гравировками или именными табличками.
renars
31-5-2021 11:16 renars
Поэтому, те же ПСМы, у нас в разрешительной системе лежат больше чем в магазинах. В магазинах ещё ИЖ-75 найти можно, а вот ПСМ...

А что с ними делать, если с патронами швах? Если нет возможности в любом оружейном магазине купить патроны, тогда зачем такой пистолет?

DIDI
31-5-2021 11:44 DIDI
Долго я ломал голову из чего ПСМовский патрон зарелоудить,да так и не придумал.Даже есть кого озадачить матрицы под него выточить,а вот где брать гильзы и пули большой вопрос.Даже методом переобжатия непонятно от чего гильзу брать.
MVN
31-5-2021 12:05 MVN
renars:

А что с ними делать, если с патронами швах? Если нет возможности в любом оружейном магазине купить патроны, тогда зачем такой пистолет?


Ну патроны в продаже есть. Немного, не везде, но есть.
А потом, есть место откуда и заказать можно. Будут современные ТулАммо
click for enlarge 900 X 900 87.9 Kb

Единственно что- что в первом случае, что во втором, дорого всё это будет. Да и хлопотно.
У меня то сейчас ствол есть. Я к нему привык. Потратил время и усилия чтобы с ним чему то обучиться. Хочешь не хочешь, но вот по немного, со скрипом, боезапас по мере израсходования пополнять вынужден. Стреляю не часто с него, но всё же стреляю.

DIDI
31-5-2021 13:16 DIDI
MVN:

Ну патроны в продаже есть. Немного, не везде, но есть.
А потом, есть место откуда и заказать можно. Будут современные ТулАммо

Единственно что- что в первом случае, что во втором, дорого всё это будет. Да и хлопотно.
У меня то сейчас ствол есть. Я к нему привык. Потратил время и усилия чтобы с ним чему то обучиться. Хочешь не хочешь, но вот по немного, со скрипом, боезапас по мере израсходования пополнять вынужден. Стреляю не часто с него, но всё же стреляю.

Учитывая как стремительно растут цены на патроны,не удивлюсь если и в 5.45Х18 перевалят за отметку Евро за штуку.

Штангер
31-5-2021 13:33 Штангер
Стрельба "вплотную" от бедра в печень. Боксёр же знает куда работает в ближнем контакте?

Пулька из ПСМ совсем не похожа на кулак. Она ближе к шилу или к стилету.
А вот я помню, когда в РФ были дореформенные патроны к Осе 18х45, вот они уже приближались по эффекту к удару кулаком, правда не к боксерскому удару, а скорее к удару подростка. И тем не менее, через летнюю одежду в область печени прилетало вполне чувствительно. Но там по сути вылетал 15 миллиметровый болт, покрытый резиной.
MVN
31-5-2021 14:12 MVN
С ПСМ по одному выстрелу обычно кто умеют не делают, если только это не замыливание глаз проверке- ах как умею я метко стрелять, столько то очков выстрельнул, с 25 м.
С ПСМа в принципе и предупредительный не рекомендовалось- а кто такого лилипута испугается?
А вот таже пара-тройка в эту самую пресловутую печень, когда другой рукой руку вражины с ножом блокируя удерживаешь.. . Глаза затухают у "ловца пуль" с полным недоумением "что это было?".
Пуля 5,45 МПЦ аккуратно входит. Выходит вот только она неаккуратно. А если и кости на пути следования, то и не угадаешь куда отклониться в организьме и что по пути ещё "прихватит".
Мой хирург, рижской 1-ой городской, что и меня в своё время латал, рассказывал- приходилось ему вытаскивать "эти мелкие вредные пульки". Всего исполосуешь пока найдёшь "где она там запарковалась"(с). А время идёт, пока ищешь, шансов выжить всё меньше...
Причём именно эта МПЦ, а не нынешние ТулАммо, ей пофиг как "цель" одета. Лето, осень.. . она всесезонная. А если ещё и "стаей" прилетели!..
MVN
31-5-2021 14:32 MVN
Originally posted by Штангер:

Пулька из ПСМ совсем не похожа на кулак.


На эту тему анекдот:

"Один боксер дает интервью:
- Вышел на бой с Тайсоным. Первый раунд- ну и я на него попер! Ударил справа, потом по корпусу, и, как назло, выключили свет. Включили только аж в раздевалке- а нет Тайсона. Ушёл. Так и не выяснили кто кого."

ЯРЛ
31-5-2021 17:23 ЯРЛ
Ой какие Вы тут оригинальные пули вытащили из схронов шоколадной норки! Прямо сказка! Проще надо быть, не плодите сущностей господа. Стреляйте любой попавшейся под руку.
Штангер
1-6-2021 10:39 Штангер
Стреляйте любой попавшейся под руку.

Зачем любой попавшейся? Сейчас выбор широкий даже там где ношение запрещено. Так что лучше брать что-нибудь покрупнее. 45 например, классический вариант 230 grain fmj.
vulcan
1-6-2021 11:41 vulcan
Так что лучше брать что-нибудь покрупнее. 45 например, классический вариант 230 grain fmj.

Или 40 граммовую "гуляндию" в 12 кал . Ох уж эти теоретики.. .

Alec63
1-6-2021 12:55 Alec63
Я уже предлагал - .50 BMG - наше все )))
vulcan
1-6-2021 13:10 vulcan
Я уже предлагал - .50 BMG - наше все

В продаже не видел

Штангер
1-6-2021 14:24 Штангер
vulcan:

Или 40 граммовую "гуляндию" в 12 кал . Ох уж эти теоретики...

Почему теоретики? Зайдите в гости к любому жителю Техаса или Аризоны, спросите что он носит в качестве селф-дефенса. 99% он ответит что носит 1911 или Спрингфилд или ХК .45
vulcan
1-6-2021 14:30 vulcan
Зайдите в гости к любому жителю Техаса или Аризоны

Вы в Техасе? Что носите?

Я не в Техасе. Что носят - в курсе. Правда не в тТхасе, но сильно разницы,наверное,нет. Свой выбор тоже сделал . 1911 были у меня,если что . Два . в .45. Не носил в том смысле,что Вы в это вкладываете.

Штангер
1-6-2021 15:35 Штангер
1911 были у меня,если что . Два . в .45. Не носил

Чем не понравился? Весом?
Alec63
1-6-2021 17:54 Alec63
В продаже не видел

Бедновато у Вас )))... , но чисто )))) Негде звездам самообороны разгуляться)))
У нас - все для населения

shop.proarms.cz

Стволы тоже в ассортименте )))

Alec63
1-6-2021 17:57 Alec63
Зайдите в гости к любому жителю Техаса или Аризоны

Эталон ?

vulcan
1-6-2021 22:34 vulcan
У нас - все для населения

жЫрно живете

Бедновато у Вас )))... , но чисто ))))

Винтовки в этом калибре у нас видел . У цивилов. Патронов в продаже не видел ( может ,теоретически, кому-то и возят ) . Но с гильзами проблем вообще нет , все остальное покупается ,патроны собираются.Нужность гражданским винтов в этом калибре в наших условиях вызывает некоторые вопросы.

Чем не понравился? Весом?

да все мне понравилось . А если нравится,значит надо носить? Есть что поносить и полегче и вообще .

Alec63
1-6-2021 22:42 Alec63
Нужность гражданским винтов в этом калибре в наших условиях вызывает некоторые вопросы.

Я не фанат, но у меня есть знакомые, любители пострелять на 600м )))


Alec63
1-6-2021 22:42 Alec63
Но меня бы жаба душила, такие бабки за патрон платить.
vulcan
2-6-2021 00:29 vulcan
есть знакомые, любители пострелять на 600м )))

По ростовой из мосинки через железку попадается.На 600. А через стекло хоть 223 ,хоть 308 и остальное. На 500 м через железку по попперу попадал из АР-ки.

DIDI
2-6-2021 03:54 DIDI
Alec63:
Я уже предлагал - .50 BMG - наше все )))

Я скажу как практик,что если ваша мишень не технического характера,а зверь или человек,то 338ЛапуаМаг вполне удовлетворяет в 80% случаев и 50БМГ ничего тут не даст.
Если уже смотреть совсем далеко например далее мили и тут 338ЛМ уже плохотянет,а 50й ещё да,то всё равно по балистике в данном случае лучше будут 408 Chey Tac или европейский 460 Steyr.Американцы не так давно придумали ещё 416 Barrett как конкурент 408му но с ним дела не имел.

Мой личный выбор 300Вин маг и 338Который из сейфа годами не достаю,ибо до 1200м стреляю ВинМагом а на дальше очень и очень редко есть возможность выстрелить.
click for enlarge 503 X 265  55.0 Kb

Alec63
2-6-2021 08:13 Alec63
Мы используем .308 Winchester, .338 Lapua Magnum и 50 BMG.

Стволы, на поддержке - Heckler & Koch HK417, SIG SSG 3000 Sniper, для запреградной/дистанционной - SAKO TRG-42, Accuracy International AW50.

Alec63
2-6-2021 08:17 Alec63
Я уже предлагал - .50 BMG - наше все )))

А писал я это - бриллиантам самообороны с крупными калибрами )))

DIDI
2-6-2021 08:44 DIDI
Alec63:

А писал я это - бриллиантам самообороны с крупными калибрами )))

50БМг-это уже не про людей.
Был у меня во время службы пулемёт Браунинг М2.Стоял он на Фиате Кампаньёла.Собственно даже в голову не приходило его против биоцелей использовать.Прекрасно и МГ 42\59 со всем справлялся.

DIDI
2-6-2021 08:44 DIDI
Alec63:
Мы используем .308 Winchester, .338 Lapua Magnum и 50 BMG.

Стволы, на поддержке - Heckler & Koch HK417, SIG SSG 3000 Sniper, для запреградной/дистанционной - SAKO TRG-42, Accuracy International AW50.

А у Вас лично какой?

Alec63
2-6-2021 09:08 Alec63
Signor,вы бы улыбочки подтерли. СГ подразделения, имеется ввиду. А по поводу стеба дешевого - лично у меня есть все то, что положенно.
А если вдруг мне надо будет пострелять из палок этих - без проблем возьму и постреляю (хотя никогда снайперская стрельба не цепляла). В край, если с ума сойду вдруг - пойду и куплю.
Alec63
2-6-2021 09:23 Alec63
По ростовой из мосинки через железку попадается.На 600. А через стекло хоть 223 ,хоть 308 и остальное. На 500 м через железку по попперу попадал из АР-ки.

Там кайф от "мощи" у людей, попал/не попал вторично))) А кайф какой таскать железяки эти))) А если еще и в камуфляже)))

DIDI
2-6-2021 09:38 DIDI
Alec63:
Signor,вы бы улыбочки подтерли. СГ подразделения, имеется ввиду. А по поводу стеба дешевого - лично у меня есть все то, что положенно.
А если вдруг мне надо будет пострелять из палок этих - без проблем возьму и постреляю (хотя никогда снайперская стрельба не цепляла). В край, если с ума сойду вдруг - пойду и куплю.

Никакого стёба и не было,не надо пытаться увидеть то,чего нет,а то все какието шибко обидчивые пошли,я просто спросил,какая у Вас лично винтовка.
У меня сейчас никакого казённого оружия нет и быть не может,ибо я сугубо частное лицо.Но это и хорошо,со своим мне удобнее.Вот стрельбища нет поблизости удобного,приходится в Литву ездить стрелять,что не такуж далеко,благо Европаспорта на оружие уже давно существуют.

Alec63
2-6-2021 09:55 Alec63
Никакого стёба и не было,не надо пытаться увидеть то,чего нет,а то все какието шибко обидчивые пошли,я просто спросил,какая у Вас лично винтовка.

ОК. Принято. Винтовки у меня нет, служебной тоже. Самое длинное мое оружие - EVO3 )))

DIDI
2-6-2021 10:30 DIDI
Самый стреляемый у меня из винтовки калибр-это 6мм Норма БР.Винтовка Блазер ЛРС.Он очень точный и метров до 600т с ним особо проблем нет.Редко когда получается пострелять подальше.
Ещё второй по стреляемости 308й в АР10,но я использую полуавтомат только там,где он нужен.Сейчас он нужен редко.
MVN
2-6-2021 19:14 MVN
Снайпинг это конечно интересно, но- не проникся.
Ещё в армии, в уч.центре, снайпером меня не делали, но согласно своей воинской специальности, СВД должен был освоить по программе "снайпера".
Но вот что действительно меня цепануло в уч.центре, так это стрельба:


- много нет, но сотни полторы отстрелял с руЖЖа.
Вот от такого бы не отказался бы и сейчас.
ЯРЛ
2-6-2021 20:07 ЯРЛ
Хороший КС!
MVN
2-6-2021 21:30 MVN
Хороший КС это тот который при себе.
Сегодня вырвался из своей деревни в город. Жарко по местным реалиям- поэтому рубашка с коротким рукавом на выпуск. С собой, под ней, "курносый" револьвер и.. . не могу избавиться от привычки прошлой жизни.. . второй ствол вместо запаса зарядов, ПСМ что Иж-75.
Вот это действительно- "хороший КС"- ибо с собой и под рукой.
Бринкс
2-6-2021 22:04 Бринкс
ПСМ/Иж75-всегда хотел подобный пистолетик.Еще когда "учился"-инструктор отзывался о комплексе патрон/ПСМ вполне уважительно.
Как то недавно запытал бывшего коллегу,ушедшего от нас выше и дальше: что носили ваши шаболовские из КС,в эпоху нулевых да девяностых?В до-Глоковское время?) Ответ -стандартный набор,АПС покогда в сбруе и ПСМ-когда не по "форме".Обычно думают,что "тяжелые",хоть из того же ГРОМа-только толпой да в броне бегают)
На мои вопросы о предпочтениях в КС "коллега" просто посадил на ровное место:"у тяж там Глок-что вам еще ищется, купи патроны,тир и инструктора,или ты стал эстетом?" Суровые и немечтательные люди.. )
Бринкс
2-6-2021 22:15 Бринкс
Видимый сейчас во Франции ядинственный в продаже ИЖ75 стоит-фанфары!-2890 евро.Но-с двумя доп.магазинами,в родной коробочке,и с 20 патронами в нагрузку)
Есть в продаже патроны-Вольф по цене(опять музыка) 90сантимов штучка..
Хотя бы я лично с удовольствием пособирал этот патрончик,даже капсюль бердана релодится на ура,вижу у нас набор матриц(от CH4D,если кому интересно) А уж с пульками там можно пофантазировать-вволю,DIDI не даст соврать)
Бринкс
2-6-2021 22:37 Бринкс
P.S-из "длинного" обзавелся пока Тозиком78 да болгарским АК 5,45-
этого хватит пока на все случаи нормальной жизни.. Оба с "банками").Снайпером и дальнобоем быть упорно не хочется-это другой бюджет и другая жизнь.
Еще-наблюдал как-то снайперскую дуэль какого-то неуемного партизана с танком Т 72. "Снайпер" тогда явно проиграл-судя по состоянию дома откуда он решился подозорять нормальных и не элитных солдатиков.Пропал снайпер-но мы не ходили,не проверяли:там его по ходу сами местные потом линчевали..
Упорно не хочу следовать моде и заниматься высокоточной стрельбой)
omsdon
2-6-2021 22:48 omsdon
Alec63:

Я не фанат, но у меня есть знакомые, любители пострелять на 600м )))

Я это делаю из 30-06 и 308.
Раньше делал из мосинки, но глаза теперь не позволяют с открытого прицела на такую дистанцию.


Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Задачи имеющегося у вас короткоствольного оружия ( 9 )