Револьвер vs пистолет

MVN:

Красивая легенда. Как в прочим и другие- о том что издавали устрашающий звук.

И насчёт доспехов. Кто нибудь падал с лошади на скаку?

Крылья были просто для понту, стыренного у венгров.

У венгров(и турок) крылья были прибиты к щиту.

xwing:
Крылья были просто для понту, стыренны у венгров.

-Поляки, эти тырять знатно!

sergeis64:
У венгров(и турок) крылья были прибиты к щиту.

- На щите с крыльями планировать тоже наверное было неплохо...

xwing:

Стремена когда придумали? В веке 5 или 7-м? И как они все без револьверов не убились, и рыцарская конница и эскадроны Наполеоновских Войн...

Ну, рыцарь в доспехах, если грохнется с лошади, ему и без ноги в стремени мало не покажется.
Работа ковбоя это не наступление в конном строю.
Тут много можно было бы подискутировать, но не хочется офф-топить в теме про револьверы.

Originally posted by MVN:

Кто нибудь падал с лошади на скаку?

Я. И не раз.

В степи улететь с лошади не страшно - земля мягкая. Главное не паниковать и собраться при приземлении.
А вот стремя я раз потерял на галопе - тогда страшно было. Спуск затяжной. Ну и жеребчик молодой споткнулся. Живот болел потом. Благо - седло драгунское. На калмыцком или казачьем - точно кишки через рот вылезли-бы

Originally posted by Гидеон:

не хочется офф-топить в теме про револьверы

Изначально не стоило писать о том, в чём не разбираешься

kalmuik:

Изначально не стоило писать о том, в чём не разбираешься

В револьверах я не разбираюсь, потому что его у меня не было. Поэтому читаю и вникаю.
А в ковбойской работе 150тилетней давности тут никто не разбирается,а только высказывают мнения.Вот и у меня есть мнение, причем основанное на книгах, а не на фильмах.
Нет, если кто-то из форумчан работал ковбоем в конце 19 века, то его мнение будет бесспорно весомее моего...

Не надо 19 век. И в 21-ом есть источники знаний:
- Western Sports.
Например: www.sdhsra.com
Так же пo тому же "ящику", на яву, а не просто на слуху:
youtube.com
youtube.com
А это всё исторически от того самого 19 века пошло, как и та же стрельба Fast Draw.

Originally posted by Гидеон:

Вот и меня есть мнение,

Каждый человек имеет право на своё мнение. Но если это мнение не подтверждено опытом, то признаком хорошего тона на форуме считается добавлять "имхо" (имею мнение - хрен оспоришь ).

Originally posted by Гидеон:

в ковбойской работе 150тилетней давности тут никто не разбирается,

Бесспорно. Однако есть люди имеющие опыт верховой езды а иногда и обслуживания (ну или по крайней мере наблюдения за обслуживанием) немаленького стада КРС в схожих природных условиях.

2: Гидеон:
Я извиняюсь, если невольно оскорбил.
Просто представил ситуацию когда человек упал с лошади зацепившись ногой за стремя.
Если лошадь будет стоять после этого смирно (что вряд-ли) то можно наверное изогнувшись достать рукой до путлища и освободить ногу.
Если лошадь движется, то человек оказывается вверх ногами, с торсом и головой почти под животом лошади возле задних ног.
Как, и главное зачем и куда в такой ситуации стрелять я лично не могу себе представить.
Как и не могу представить ситуацию, чтобы опытный наездник бросил поводья.

У "коняшников" есть такое обучение- действия если лошадь понесла.
Причём делят они это на две части- "потащила" и "понесла".
Самое страшное это когда "понесла" в лесу. Убиться о дерево шанс там не маленький.
Стрелять в лошадь при таком раскладе? Увеличить этот шанс убиться самому. Ибо мало приложиться о дерево, так ещё "намотаться" на неё саму когда она кубарем пойдёт.
Тогда уж проще самому застрелиться, если револьвер с себя не обронишь в процессе волочения за лошадью. Причём, волочение- это значит что ещё и седло должно слететь. В общем надо стать АБСОЛЮТНЫМ "счастливчиком".

Originally posted by MVN:

Тогда уж проще самому застрелиться,

Абсолютно верно.
И ещё один нюанс. Остановить лошадь на месте выстрелом, в том положении, что я описал практически невозможно (зона доступного поражения - ноги, живот и нижняя часть грудной клетки). А как поведёт себя лошадь получив 19 граммов свинца в пузо предсказать невозможно но явно на месте стоять не будет.
У лошадников кстати есть поговорка: не бойся лошади - бойся испугать лошадь.
Зрелище кстати красивое, но страшное. Особенно вблизи. В кино это так не чувствуется.

И современная жизнь ковбоя в 21-ом веке, она не проста:

Калмык пишет что земля в степи мягкая.🤣🤣🤣 мож где и мягкая, под Цаган-Усунем твердая. Я ее лопаткой долго ковырял.

Originally posted by MVN:

И современная жизнь ковбоя в 21-ом веке, она не проста:

Знакомый без глаза остался (во время санобработки бычок головой мотнул и рогом зацепил).
Одного при мне в больницу увозили (племенной бык из загона выпрыгнул, ну а тот убежать не успел)
Кстати - красиво, когда туша килограммов на 600-700 берёт практически без разбега высоту 1,5-1,7 метра. Если бы сам не видел - не поверил бы.

Originally posted by sergeis64:

под Цаган-Усунем твердая.

Ну дык! Это смотря, что с чем сравнивать .
По моим ощущениям в сравнении с асфальтом - падаешь как в перину (и то и другое на себе проверено) . Особенно в песках под Цаган-Аманом или под Хулхутой.

Как охотник скажу ,что не очень крупный белохвостый олень получив несовместимое с жизнью ранение 30-06 не всегда падает на месте. А успевает порой пробежать ещё.
Из револьвера тех лет с его проникающей и убойностью.. . только в башку в спокойном состоянии всадника и лошади.

Есть такой фильм - Монти Уолш (Monty Walsh)- он как раз про отмирание золотой эры ковбоев перегонщиков.
Фильм конечно есть фильм, но там есть интересные моменты .
Что считалось "тяжким преступлением" на этом самом Диком Западе- убийство и кража скота. За это повешение. А вот ограбить почтовый поезд, это не тяжкое преступление .
А это я к тому, что даже в этом кино, про Монти, конфликт ковбоев с железнодорожниками, показан не как "дикость" какая то- никто бездумно ни в кого не стрелял, даже при наличие оружия. Вот она культура оружия, вот когда она зародилась. Морду бей, а хватать холодное, огнестрельное- не смей:

Один из немногих фильмов про ковбоев. Я, напр., другого и не припомню.Разве что "Открытый простор".
Почти все вестерны про стрелков, рейнджеров, шерифов, бандитов, и пр.

xwing:
Как охотник скажу ,что не очень крупный белохвостый олень получив несовместимое с жизнью ранение 30-06 не всегда падает на месте. А успевает порой пробежать ещё.
Из револьвера тех лет с его проникающей и убойностью.. . только в башку в спокойном состоянии всадника и лошади.

Когда Нагану заказывали револьвер, то одним из условий было чтоб выстрел мог остановить лошадь с расстояния 50 метров.
Мне кажется что патрон Нагана, даже с навеской 0.6 и мельхиоровой оболочкой слабее 45-44 калибров Кольта и S&W.

Originally posted by MVN:

Морду бей, а хватать холодное, огнестрельное- не смей:

Напомнило:
В начале 90-х на Аршанском мясокомбинате молодые калмычата-бойцы таскали на поясе по 2-3 ножа. Но когда начинали драться между собой, первым делом ножи откладывали в сторону. Хотя в драке на улице ножи применялись довольно часто.

Originally posted by Гидеон:

Когда Нагану заказывали револьвер, то одним из условий было чтоб выстрел мог остановить лошадь с расстояния 50 метров.
Мне кажется что патрон Нагана, даже с навеской 0.6 и мельхиоровой оболочкой слабее 45-44 калибров Кольта и S&W.

ИМХО в этом требования слово "остановить" следовало понимать не буквально.

Гидеон:

Когда Нагану заказывали револьвер, то одним из условий было чтоб выстрел мог остановить лошадь с расстояния 50 метров.
Мне кажется что патрон Нагана, даже с навеской 0.6 и мельхиоровой оболочкой слабее 45-44 калибров Кольта и S&W.

Да мало ли какое там условие было. Это не означает что он что-то может остановить. Да и попасть по месту в скачущую лошадь из любого револьвера эта фантастика.

Думаете это условие соблюдено не было?
Мне всегда было интересно, соблюли это условия при взятии Нагана на вооружение, или нет. А если соблюли, то как это проверялось практически.

ИМХО в этом требования слово "остановить" следовало понимать не буквально.

Ну при попадании с 50м колеса то спустят , авось полтишок-то и не проедет ровно.. .

Гидеон:
Думаете это условие соблюдено не было?
Мне всегда было интересно, соблюли это условия при взятии Нагана на вооружение, или нет. А если соблюли, то как это проверялось практически.

-Соблюдено было вполне.Эта фишка с "остановкой лошади" пошла от французов, они свой Лебель 1892 так испытывали.Метода испытания проста и неоднозначна- лошади с 50 метров стреляли в ногу, старались в колено попасть(бабку), если колено разбито и лошадь не могла передвигаться нормально то значит всё норм, револьвер может "остановить лошадь".Смысл практический этого мне лично малопонятен, но в то время таким заморачивались.И это притом что 1892 заметно слабее 1895 на нитропорохе.
Напоминает фишку про гранату Ф1, все(практически) знают какое это страшное оружие с разлётом осколков на 200 метров.То ,что это максимально возможная дистанция на которую может долететь (теоретически и не 100%' даже к примеру не 5%)какой-нибудь дурной осколок- это уже знают еденицы.Так и с наганом, все знают что "останавливает", а то что это теоретически-гипотетическая возможность повредить лошадке коленку- единицы.

Метода испытания проста и неоднозначна- лошади с 50 метров стреляли в ногу, старались в колено попасть(бабку), если колено разбито и лошадь не могла передвигаться нормально то значит всё норм, револьвер может "остановить лошадь

Ну при попадании с 50м колеса то спустят , авось полтишок-то и не проедет ровно.

Я был прав

MVN:
Что считалось "тяжким преступлением" на этом самом Диком Западе- убийство и кража скота. За это повешение.

-100%

Так всё-таки что лучше, револьвер или пистолет для ношения и самозащиты для гражданских?

Всё просто.
Лучше будет то, что гражданин для своей самозащиты сможет себе обосновать- согласно закона, согласно угрозам и задачам, согласно как технических так и своих, физических возможностей.
Ну и естественно своих финансов.

Праильна. Каждому свое.

Так всё-таки что лучше, револьвер или пистолет для ношения и самозащиты для гражданских?

Для человека, который не может/не имеет времени/не желает ухаживать за оружием - револьвер однозначно. Равно как и для людей, кто аналогично относится к тренировкам с оружием. Для возможной самообороны с небольшой вероятностью, на дистанциях коротких - тоже. Но надо периодически стрелять ))) все же. Для неподготовленнхх (и не желающих заниматься), ношение (патрон в стволе) - револьвер, пистолет DA (декокнутый) или DAO. Страйкер для такого персонажа - приговор.
Вообще самооборона на классических дистанциях (при реальной угрозе потери жизни/здоровья) - это, как не печально, готовность лишить жизни нападающего/щих ((( Если нет уверенности в собственной готовности, невзирая на многочисленные стрелковые/тактические тренинги, оружие - это обуза. Изначальный настрой "стрельну в пол, или в край в ногу, сами убегут" - не годится, даже для гражданских лиц ( а именно так настроено большинство).

ukt1:
-Соблюдено было вполне.Эта фишка с "остановкой лошади" пошла от французов, они свой Лебель 1892 так испытывали.Метода испытания проста и неоднозначна- лошади с 50 метров стреляли в ногу, старались в колено попасть(бабку), если колено разбито и лошадь не могла передвигаться нормально то значит всё норм, револьвер может "остановить лошадь".

Хотел бы я посмотреть как они в колено бегущей лошади из револьвера стреляли И ПОПАДАЛИ при этом. На соревнованиях у нас не все пули в грудную движущуюся фигуру попадают на 10 метров, а тут лошадь, колено и 50 метров...

Стреляли по всей видимости (насколько помню эту инфу- там перевод был из книги о французком оружии, причём кратко- маленький абзац) по стоящей лошади, может даже по трупу лошади-хз.Я уже писал- для меня это всё как-то не особо понятно в практическом смысле.

а тут лошадь, колено и 50 метров...

У него прицельная, по официальным источникам - 50 ярдов )))
У ПМ - 50 метров )))
Возможно, есть/были индивидуумы, которые попадали.

Там как понимаю больше возможность повреждения коленки лошадиной рассматривалась чем к примеру меткость стрелка и оружия с 50 шагов.Вообще раньше лошадок "любили" использовать в качестве мишеней для проверки чего либо.Так были сравнительные стрельбы из мосинок и берданок по бегущему табуну для выяснения разницы убойности того и другого патрона(это когда решался вопрос о целесообразности перевооружения и выяснения прочих нюансов применительно к калибру 7,62).

Alec, чего только больное воображение не придумает с коленками.

Alec, чего только больное воображение не придумает с коленками

А кстати, какой средний размер у лошадинного колена ?

12x12 см? Коленки они разные. Еще бывают передние и задние. 4 ноги же. 🤣