Револьвер vs пистолет

sergeis64:
Спешенный ковбой с бульдогом в кармане. Дарю название твоей новой книги.

Ты никогда не слышал про наличие пеших пастухов? Ну или работников , которые с коровами на ранчо работали , тоже назывались ковбои. У них своей лошади вполне могло не быть.

sergeis64:
Monthomery catalogue 1870 mailed goods, Colt Peacemaker $17.00. Это как бы самые вымокие цены. На месте купить побитый револьвер от 2 долл...

17 баксов это очень большие деньги по тем временам. За пару баксов - капсульник старый наверное можно было. Но нахер нужен пастуху револьвер в принципе? Ружье - гораздо универсальнее. И птичку поохотить, и животное какое и защитится если что. День работы на ранчо - заебешся эти два ненужных кило на себе носить, скажем починяя изгороди.

Насчёт цен тогдашних хорошо бы ГрозаБ чтобы отписался, это его тема.Вилка цен была очень большой.

Пешедралом перегонять стадо из Монтаны в Чикаго на бойню? Спасибо, не надо.. .
Как то с братом возвращали колхозную кобылу с довеском в конюшню. Туда трусили без седла, немного зады отбили, я все оглядывался, рядом ли жеребенок. Обратно пешедралом еле дошли затемно. Ему 12, мне 11. Ехать было намного веселее.
Лирическое отступление офф...
Капсюльники все домой притащили, с войны. Особенно южане.

Камерадос!
Сдаётся мне, что под термином "ковбой" каждый представляет что то своё.
Если быть более точным в терминологии, то насколько я знаю, люди имевшие дело с крупным рогатым скотом (далее "КРС") на американском Западе относились к следующим категориям:
1) ранчмены - владельцы земли (ранчо) и собственно КРС;
2) ковбои - работники на ранчо работающие непосредственно со скотом (были на ранчо и другие работники;
3) погонщики - сезонные работники нанимаемые специально для перегона скота с ранчо до мест продажи или забоя;
4) скотокрады - ну тут всё ясно ;
5) ганфайтеры - отморозки иногда (очень редко) нанимаемые ранчменами для не совсем законных или совсем незаконных дел.
В этой градации ИМХО для пятой категории оружие было основным инструментом, для третьей и четвёртой - вспомогательным, для первой и второй страховкой ("а вдруг, не дай Бог понадобится").
Соответственно этому каждый и подходил к выбору оружия.

Originally posted by kalmuik:

2) ковбои - работники на ранчо работающие непосредственно со скотом
3) погонщики - сезонные работники нанимаемые специально для перегона скота

СдаёЦЦа мне, что это одни и те же представители славного племени североамерицанского чабанства.

Что иначе перегонщики делали вне сезона?
Только кукурузный самогон пьянствовали и безобразия нарушали?

Originally posted by kalmuik:

4) скотокрады - ну тут всё ясно ;

Ну, опять таки, врят-ли это отдельная категория.
Ведь, при практически кочевом образе жизни, когда у тебя пропала корова, это плохо.
Но, когда тебе самому удалось пополнить своё стадо "ничейной" коровой, это хорошо.

Коровы все клейменые были. Поймают тебя с чужой коровой, повесят сразу.

Originally posted by sergeis64:

Поймают тебя с чужой коровой, повесят сразу

Это если ловильщика раньше не застрелят.

kalmuik:

Это не ковбои.

.....

Ковбои, это же фактически кочевники. Гонят свои стада по америцанским степям, а те уничтожают на пути всю траву, лишая пищевой базы скот местных фермеров.
Может это нравиться местному оседлому населению? Сомневаюсь...

Местное оседлое население? На прерии? Это кто такие? Суслики? Ковбои кочевники это интересно. И куда они кочевали? Зимние и летние стойбища? Фигвамы тоже ставили?

Это конечно только кино, но я люблю смотреть старые американские вестерны.
В основном 30-50 годов. 60-ые как появился Клинт Иствуд уже как то не то. А
фильмы с участием Джона Уэйна, Уильяма Баурса (особенно фильм "Стрелок" 1950г.), Гэри Купер и др. актёры тех времён, мне интересны. Благо уже можно пересмотреть в и-нете их и с переводом на русском. Молодёжь, окончившие в России обучение на режиссёров, актёров, тот же перевод, пробиться на ТВ и в кино не могут- там своя "мафия" плотно всё оккупировало и никого нового не пускают- вот и создают в и-нетах свои сайты, дублируют фильмы, и хорошо между прочим дублируют. Профессионально. Многоголосо.
Вот например такой сайт:
w118.zona.plus
w118.zona.plus
w118.zona.plus
- и это не единственный такой сайт.
А всё это я к тому, что эти фильмы заставляют, меня во всяком случае, обращаться в историю- как было, кто был, когда, почему и пр.
Вот так и узнаёшь для себя много нового, поучительного да и просто интересного.
Особенно это касается про время после гражданской войны "Север-Юг", когда переселенцы шли на Запад, осваивать новые земли.

Originally posted by sergeis64:

Ковбои кочевники это интересно.

Ну, а кто они, если на месте не сидят? Бомжи?

Originally posted by sergeis64:

Местное оседлое население? На прерии? Это кто такие?

Скот надо перегнать в населённые места, где его продать в пампасах?

sergeis64:
Фигвамы тоже ставили?

Похоже, до фигвамов додуматься не успели. Слишком были примитивны.

Originally posted by Calex:

Скот надо перегнать в населённые места, где его продать в пампасах?

Этим занимались перегонщики или погонщики, как их называли. А у собственно ковбоев работы хватало и на ранчо, ибо на продажу при экстенсивном пастбищном скотоводстве (а таким оно и было учитывая, что основной породой были лонгхорны - скот довольно позднеспелый) идут в основном бычки после полуторалетнего возраста и выбраковка. То есть не более 25% основного стада. И за ним надо было ухаживать постоянно.

Перегонщики стада это были немного другие люди в отличие от работников на ранчо. Поскольку заборов не было, коровы паслись и сейчас пасутся сами по себе. Все время с ними мало кто торчит. Привязанность к ранчо это совсем не кочевой образ жизни. Кочевники это только индейцы. Скот перегонялся на аукционы в города при продаже. Основные бойни и мясопереработка была в Чикаго. Как железку провели, перестали гонять стада по прерии.. .

sergeis64:
Перегонщики стада это были немного другие люди в отличие от работников на ранчо. Поскольку заборов не было, коровы паслись и сейчас пасутся сами по себе. Все время с ними мало кто торчит. Привязанность к ранчо это совсем не кочевой образ жизни. Кочевники это только индейцы. Скот перегонялся на аукционы в города при продаже. Основные бойни и мясопереработка была в Чикаго. Как железку провели, перестали гонять стада по прерии...

Изгороди из колючей проволоки существуют и существовали. И залезть на чужое пастбище - подсудное дело.

Есть мнение, что изобретение колючей проволоки и прекратило ковбойство как образ жизни.

Calex:
Есть мнение, что изобретение колючей проволоки и прекратило ковбойство как образ жизни.

Сельское хозяйство и скотоводство никуда не делось.

Calex:
Есть мнение, что изобретение колючей проволоки и прекратило ковбойство как образ жизни.

Сельское хозяйство и скотоводство никуда не делось.

Ещё раз по поводу Кольта - может ли современный пастух купить себе Блейзер? Уверен, что есть те ,кто может, кто орды баранов гоняет. Если пересчитать заработок. Станет ли покупать? Да конечно нет.

Найди пожалуйста видео ночного отстрела койотов, пачками, посреди стада коров и телят. Сегодня нанимают людей, они сидят всю ночь и выпиливают всю стаю. Коровы рядом и ухом не ведут когда койот кувыркается от 223. Блейзеры ли у них? Пох. Ребята знают что делают.

Кстати насчет заборов или их ненадобносьью в "настоящей Америке". Подьехал вчера к дому, подошла соседка. Пожаловалась, стояла в драйвее мимо по улице протрусил упитанный койот. Среди бела дня. Моего пса одному койоту не завалить. А вот что поменьше запросто. 6ти футовый забор койоту перепрыгнуть будет многовато.

Револьверы ковбои носили практически все, правда не по два как у бандитов и ганменов, и недорогие. Основная цель владения это застрелить лошадь если она его скинула, а нога осталась в стремени.
Заряжали обычно по 5 патронов, против бойка ставили пустую камору--от случайного выстрела.
И пеших ковбоев конечно же не было. Пешие --это фермеры.А смысл работы ковбоя именно что работать с КРС на лошади. Ковбои вообще не брались за работу которую нельзя было бы сделать верхом.
Тем более что в ковбойской обуви особенно не походишь пешком.

sergeis64:
Кстати насчет заборов или их ненадобносьью в "настоящей Америке". Подьехал вчера к дому, подошла соседка. Пожаловалась, стояла в драйвее мимо по улице протрусил упитанный койот. Среди бела дня. Моего пса одному койоту не завалить. А вот что поменьше запросто. 6ти футовый забор койоту перепрыгнуть будет многовато.

Ох уж эти городские Забор койоту не помеха. От слова совсем. Тем более американский.

Хмм. Ты видел мой забор? Койот межет с напрягом прыгнуть 6 футов сетки, да и почти везде что то растет вдоль забора еще повыше. Городской? Городковый, скорее, 22 тыс на островке.

sergeis64:
Хмм. Ты видел мой забор? Койот межет с напрягом прыгнуть 6 футов сетки, да и почти везде что то растет вдоль забора еще повыше. Городской? Городковый, скорее, 22 тыс на островке.

Бть у меня пудель малый забор 1.60 преодолевал. Койот ловчее ибо дикий звер плюс всегда можно подкопать. Эта тварь если захочет куда хочешь проникнет. Стучитесь в
DEC, пусть меры принимают, койоты которые лезут к людям с хорошей вероятностью заражены бешенством.

Меры скорее всего попросят меня принять. DEM примет меры если койот на порче уже жить будет. Бешеных у нас не замечено, а вот много лет назад полицейские застрелили.. . чью то собаку.. . попутав с койотом. Упс.

Originally posted by xwing:

Эта тварь если захочет куда хочешь проникнет.

Абсолютно верно. По опыту: пёс легко перепрыгивал забор повыше моего роста, а это поболее 180 см.

Originally posted by Гидеон:

Основная цель владения это застрелить лошадь если она его скинула, а нога осталась в стремени

Вы хоть смайлик бы поставили.

Нету здесь ничего смешного что ковбои боялись собственной лошади больше чем бандитов.Как страшно жить-"Боже, сохрани нас от кобыл, а от бандюков мы сами отобьёмся!"- старая коубойска мудрость.

ukt1:
Нету здесь ничего смешного что ковбои боялись собственной лошади больше чем бандитов.Как страшно жить-"Боже, сохрани нас от кобыл, а от бандюков мы сами отобьёмся!"- старая коубойска мудрость.

Стремена когда придумали? В веке 5 или 7-м? И как они все без револьверов не убились, и рыцарская конница и эскадроны Наполеоновских Войн.. .

sergeis64:
Меры скорее всего попросят меня принять. DEM примет меры если койот на порче уже жить будет. Бешеных у нас не замечено, а вот много лет назад полицейские застрелили.. . чью то собаку.. . попутав с койотом. Упс.

Ты как ребенок. Звонишь говоришь вижу коета, признаки бешенства. Слюна и все такое. Пусть ловят.

xwing:
И как они все без револьверов не убились, и рыцарская конница и эскадроны Наполеоновских Войн...

-Да очень просто, не даром же в доспехи рядились- в жестянке не так страшно с коня падать за стремя зацепившись, громыхает только жесть сильно и искры на полном скаку летят!Предки они ж ведь не дураки были- соображали что и как.А потом как огнестрел придумали так сразу латы и отошли в былое- приятней и быстрее таки в лошадку пальнуть чем изображать мясную консерву на верёвочке. Поляки хитрые, они вообще крылья на доспех крепили, и не падали жёстко а плавно планировали за скачущим конём!

Originally posted by ukt1:

Поляки хитрые, они вообще крылья на доспех крепили, и не падали жёстко а плавно планировали за скачущим конём!

Красивая легенда. Как в прочим и другие- о том что издавали устрашающий звук.

И насчёт доспехов. Кто нибудь падал с лошади на скаку?

Пы.Сы.
в связи с тем что только тут впервые услышал о "пристрелить лошадь" если нога в стремени застряла, спросил дочь что отдала почти десяток лет конному спорту- что она об этом знает?
Ответ:
- ну это как затормозить машину об встречный грузовик.

Кто нибудь падал с лошади на скаку?

Пару раз собирался ,но не случилось . Раз падали вместе с кобылой.я поднялся быстрее,история длинная и страшная . Кобыла разбила передние ноги,мы ее потом зеленкой красили. Так ей и надо-сука редкостная,хотела меня сбросить, сама убилась, а я успел выдернуть ноги и выполнив в полете оборот вперед приземлился на ноги, погасил еще кувырком. Кобыла разложилась по полной .Удрала.. . Когда лошадиная мастерица ей сказала,что п-ть ее не будет ,то подошла .Умная.Хоть и дура.

Под доспех одевали матрас , так что поможет

Originally posted by vulcan:

Пару раз собирался ,но не случилось

Ну, мне довелось. И не раз.
Пока дочь училась я то же там время- на конюшнях- проводил.
До-олго меня уговаривали самому сесть верхом, когда со временем привыкли что я болтаюсь по конюшне, дочку жду.
Одно падение запоминающее на всю жизнь.
Был у них конь и кто первый раз на него садился, конь проверял всадника на "слабо". Они чертовски умные, животные эти.
Ну, а я вроде как и освоился скакать верхом, а не просто ездить, и меня посадили на этого чёрта. Я и с наскока пошёл на препятствие, а этот чёрт, имел привычку перед препятствием резко тормозить, опускать голову и пропускать всадника вперёд. Он так со всеми делал кто на него первый раз сел. Сделал так и со мной.
Тут главное что- поводья не выпускать. Но я ж "скакун" не опытный- выпустил.
Так далеко я никогда за жизнь не летал.. . ещё и через препятствие...

Приятельница упала с лошади и как раз застряла ногой в стремени. Лошадь ее немного протащила. Синяк был как третья ягодица размером и не проходил месяца 3. Сидела на стуле полпопой.

Был у них конь и кто первый раз на него садился, конь проверял всадника на "слабо".

Это про ту кобылу .

Она по брусчатке мокрой с листиками опавшими стала козлить ,как на родео,передние ноги у нее и разъехались, как сообразил,что пора покидать борт не знаю,но сделал все быстро и правильно ,как -не понял сам. Было нестрашно . Сильно быстро всё. Должна была сесть лошадиная мастерица на нее ,но ,поменявшись конями на фотосессии обратно меняться не стали и ,благо до "гаража" конского было недалеко так и поехали и эта сука решила меня на слабо проверить . Больше всего испугалась моя тренер: сначала за меня ,потом за себя,ей рожать через месяц-два время было ( Лошадницы,вообще отмороженные на всю голову,хуже байкеров ."Так ,миленький,я с тобой поеду,тащи табуретку,на кобылу полезу (там пузо с меня размером уже было,кряхтела и еле ходила),только бабам не говори-засмеют(за табурет) и мамке- убьёт ). Так и залезала-сначала на табурет,потом с табурета и меня - в седло .

Они чертовски умные, животные эти.

Я в курсе.