Курковый пистолет или страйкер?

Без курка как то не уютно после ПМ) захотел взвёл-развёл. Страйкер требует дисциплины. Но на удивление быстро привыкаешь, например Глок. Главное правило - палец со спуска удалить при извлечении из кобуры - кармана! Что прощают курковки, да ещё на не автоматическом предохранителе. Можно не загонять патрон в страйкере - но тогда толку от него?

Обычно так бывает- смотреть с 31:40 по 32:20:

Посмотрел. Да. Вот в таких ситуациях страйк жирный плюс.

Originally posted by Стрелок 1981:

страйк жирный плюс

Минус.

Originally posted by MVN:

Минус

Напишите если не затруднит. Учится не поздно) Нужно и минусы знать. Если не оффтоп. Служил и работаю к сожалению только с ПМ.

Ну там просто всё - один сотрудник, особенно по гражданке, на задержание не ездит. По гражданке кобура то же, скажем так- не спортивная, сидит плотно и скрытно. Да и выезд на адрес, это не упражнение на матче в одиночку пробежать.
Вот под весь этот ажиотаж пред включить забывают меньше чем палец со спуска убрать. Пред могут забыть в торопыжности выключить, а вот включить после всего- как то меньше забывают.

Originally posted by Стрелок 1981:

работаю к сожалению только с ПМ

Вы просто в него не умеете.
Точнее, то, чему вас на ПМ учили - не для ПМ совсем.

Originally posted by MVN:

Минус.

Я бы уточнил - отсутствие отдельного механического ручного предохранителя в такой ситуации минус. И минус - присутствие боковой кнопки извлечения магазина. А страйкер или еще что - не важно.

Originally posted by DENI:

А страйкер или еще что - не важно.

Я тут буквально в начале недели лопухнулся со своим револьвером что в лес беру- Таурус М65.
С Таурусом М85, что "курносый" таких косяков у меня не бывает- я его когда в кобуру под одежду убираю всегда большой палец на курок кладу, что бы не взвести случайно. А тут в лес на хутор ездил. Приехал, с машины с женой вышли, отошли уже, а к нам псина- кавказская овчарка- топает. Ну струхнул малость, достал револьвер и на всякий случай за спиной держу- что там у этого "медведя" в голове. Так тот подошёл, понюхал и, развернулся и ушёл. А я, хозяин как раз вышел к кому приехали, револьвер назад, на 4 часа под ветровку-куртку засунул. А после, когда в машину садился уже уезжать- пощупал, а курок то взведён. Сам я его взвёл, или когда убирал он взвёлся- чёрт его знает. Хорошо что пол жопы себе не отстрелил.

Originally posted by DENI:

Вы просто в него не умеете

Вы, думаю поняли, что "сожаление" не от ПМ) Мы с ним на ты.

Originally posted by DENI:

чему вас на ПМ учили

Как говорил один из моих бывших командиров -"И-ме-н-но!")
И о том, что учат не тому, понял после первых троек начальных. Потом понял - вообще ничему не учат) КПЗ разве сдать. Потому искал любую возможность экспериментировать и именно учится. Благо возможности тогда были.

Главное правило с ПМ.. . как впрочем с любым таким пистолетом где есть самовзвод и внешний пред (ЧЗ-82 исключение)... - достаём из кобуры: пред выключаем; вкладываем в кобуру: пред включаем. И так всегда и никак по другому. А есть патрон в патроннике нет его там, это уже вторично.

Originally posted by MVN:

а курок то взведён

С некоторых пор в тире по окончании упражнения стараюсь вначале включить предохранитель. И только потом уже выключаю, разряжаю. Очень тяжело перестроиться.

Вот и я о чём. Привык к ПМ-у, привык "курносого" вкладывать и доставать: размещая большой палец на курке- и ну его нафиг от добра говна на свой зад искать. Особенно когда трУсишь как заяц. Пользоваться надо тем к чему приучен.

Кстати. У меня тут один пользователь с моей ЧЗ-83 в стену бахнул.
Он курок у пистолета снимал- стреляющим пальцем на спуск, а большим и указательным пальцем другой руки, курок сзади "щипком" обхватывал и так сопровождал.
Я ему как то сказал- так ты когда в чуть большем стрессе сделаешь то один раз всё же выстрельнешь.
- Не- мол, привычен.
Ну говорю хоть тогда в пулеулавливатель отворачивай, а не в пол. Он стал отворачивать.
А тут последней раз когда в тире мы с ним малость скоростные упражнения поработали- он таки не успел опосля сопроводить курок. Спуск выжал раньше чем "щипком" своим курок сопроводил. Таки бахнул, слава Богу, в пулеулавливатель.

Самое безопасное - подкладывать палец не стреляющей. Хотя я просто придерживаю большим.

Originally posted by MVN:

Особенно когда трУсишь как заяц.

Вот тоже. Накупил себе задорого пирсгрипа, а тут пришлось и оказалось - скользит ладошка потная на ней.

Originally posted by MVN:

Пользоваться надо тем к чему приучен

Хорошие слова. Поиронизирую - особенно когда выбора нет) может и к лучшему. Покрутил свой страйкер схп и задумался.

Originally posted by DENI:

Хотя я просто придерживаю большим.

Всегда так делал. Надо одной рукой управлятся. У нас заставляли "отбой" делать предохранителем.

Originally posted by Стрелок 1981:

У нас заставляли "отбой" делать предохранителем.

Это не только у вас, и это- правильно.
На 92-ой Беретте "отбой" то же ПРАВИЛЬНО если, надо делать предом.

Originally posted by DENI:

Самое безопасное - подкладывать палец не стреляющей. Хотя я просто придерживаю большим.

На ПМ-е если только надо спустить курок тихо и без лишнего шума.

Originally posted by MVN:

ПРАВИЛЬНО

Наставление. Мне всегда и так и так удобно было."Отбоем" - просто на автомате не замечая делаешь даже с пневмой, и когда передаёшь любой не боевой ПМобразный, мышечная память что ли. Большим пальцем придерживать - сознательно, тихо если надо и т.д. Про палец другой руки под спуск кстати не знал.

DENI:
У страйкеров есть неоспоримый плюс: всегда одинаковое нажатие.

Носил я Скай в DAO - вот где одинаковое и мягкое, плавное, ровное нажатие. Нравилось и нравится гораздо больше, чем сегодняшний страйкер.

ГрозаБ:
не раз и не два сталкивался с ситуацией пол названием"жеский капсуль". Когда капсуль с одного накола не срабатывал. особенно грёбаный Фиокки славился. Но пару раз и с Федерал было. так что наличие самовзвода или опции рестрайк на страйкере для меня важно.

А меня за такое наругали. Сказали, что задержки передергиванием затвора лечатся, а не повторным нажатием.

Originally posted by mvkozyrev2:

задержки передергиванием затвора лечатся, а не повторным нажатием

Большая доля виданных мной осечек - неисправность капсуля. Можно самовзводом молотить до дырки, и вслучае реального применения на том свете продолжить. Встречались патроны в "боевых" партиях БПЗ без капсостава. Редко, но факт. Лично я за передёргивание. Вредная и трудноизживаемая привычка "добивать", привыкаешь то на стрельбах. Бывало со 2-3 раза выстрел. Бывало 0.

Originally posted by Стрелок 1981:

Большая доля виданных мной осечек - неисправность капсуля.

Это надо проверять на другом оружии.
Есть стрелки, облегчающие спуск на страйкерах. В итоге недонаколы.
в случае с 9х18 и травматических 10х22 и 9-РА, все, что недонакалывалось на всем кроме АПС-образных - потом, при использовании в оных - прекрасно работало. Ибо нормальная боевая витая пружина, тяжелый ударник и тяжелый габаритный курок - они пробивали. Не говоря о грязном канале ударника. Неисправность капсюля - все же редкая вещь.

Originally posted by DENI:

Неисправность капсюля - все же редкая вещь

Да, редко. Встречал патроны и вообще без капсуля, но это другая история. ПМ (как пример куркового) хорошо накалывает. При неполной частенько протираешь после стрельбы ударник, хотя это уже личные частности. И это не смотря на конструктив -канала и ударника, расчитаных на непотребство. С АПС не работал, накол так понимаю ещё лучше? Причём "облегчение" спуска на нём до желанных 2 кг (ПМ) не влияет на силу накола) А по привычке "добивать" - раздатчику не нужны ваши осечные, ему легче ещё вам выдать, вот и молотят. Нет так в кусты ближайшие. Так привычки появляются. Я понимаю, что сейчас разговор о других "стрельбах". Но в реале считаю верным передернуть. Наган этих траблов лишён от рождения) Страйкер у меня ассоциируется с Глоком. Узнал из темы, что военные некоторых армий их меняют после БД на новые. Это значит я бы не прослужил со своим любимцем (который старше меня) 10 лет? Интересно.

Я за страйкер, НО! с довзводом. И главное как быстро на первичном сжатии сядет боевая пружина? Кстати Браунинг 1900г был хорошо тем, что у него боевая и возвратная суть одно и тоже. Можно носить взведенным не опасаясь осадки. Кстати довзвод при нажатии спуска был конструктивно возможен на 08. Зря не сделали. Было бы самое то.

У Глока довзвод. Только сколько он прибавляет? Если я правильно понял спортсмены ослабляют именно усилие довзвода. Отсюда недонаколы.

Originally posted by Стрелок 1981:

Если я правильно понял спортсмены ослабляют именно усилие довзвода.

Правильно поняли. Но не все. Дальше определенного предела нельзя (технически можно), по правилам видов спорта нельзя.

Да ну этих спортсменов. Коники выкидывают, думают что стрелять после этого сразу станут метко.

Это помогает набрать баллы. Да, это против правил. У нас перед Динамо пугали, что будут "вешать гирьки") лично ознакамливался с приказом "не менее 2 кг спуск" - дисквалификация. Сразу своей гирькой обзавелся) На ведомственных - межведомственных никогда. Толи в силу твердолобости, толи в силу формализма этих первенств. У ПМ по ТТХ минимально 2 кг. Дальше опасно и возможен ППМ)

ЯРЛ:
Кстати довзвод при нажатии спуска был конструктивно возможен на 08. Зря не сделали. Было бы самое то.

Кстати, уже тогда было сделано на Roth-Krnka M.7. Но что-то не обрело вселенской славы, как у Глока

Roth-Krnka M.7.

Тогда ещё не совсем верили в пистолеты, любили револьверы.

Originally posted by Уланов:

Но что-то не обрело вселенской славы, как у Глока

Глок - лучший пример маркетинга в короткостволе на сегодня, протолкнули в принципе средний пистолет, однако состоящий из лучших конструкторских решений века.

Originally posted by ЯРЛ:

верили в пистолеты, любили револьверы

Вам ли не знать, как долго приживался револьвер.

Курок конечно на доли % замедляет откат затвора, но он крутится и слегка сбивает наводку. Ударник! А небольшой предзвод позволяет плавно "выжимать" спуск, а не только нажимать.

Originally posted by ЯРЛ:

он крутится и слегка сбивает наводку

Стрелки классического стиля КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласятся.

Тут где то было кремнёвое из Богемии с ударником с кремнем по оси ствола. Не батарейный. По оси это всегда хорошо!

Вот как раз курок и движется после срыва с шептала по оси до удара по ударнику.
Ударник же срываясь образует "провал" до накола ударом в капсуль.
Это чётко отмечено и проверенно в спорте ISSF ещё с 80-ых годов прошлого века.
И в так называемом "армейском/служебном" стрелковом спорте где присутствует даже в скоростных упражнениях на 25 м значительные требования к точности, стрелки мастер и хай-мастер класса особенно при стрельбе где в правилах ТОЛЬКО с одной руки, используют по выше названным причинам курковый тип УСМ в рабочих снарядах.
Стрелку среднего и даже выше среднего класса эти отличия незаметны.
Они заметны на уровне от мастер.
Это вкратце резюме. Тема действительно несколько десятилетий назад разбиралась- "курок или страйкер"- на очень серьёзном уровне.

Хай Стандарт или Вальтер Олимпия?

Если говорим конкретно к моделям .22-го калибра олимпийского уровня.
То курок перевёрнутый наоборот (движение на оси не сверху, а снизу) есть самое то.

Originally posted by MVN:

курок перевёрнутый наоборот (движение на оси не сверху, а снизу) есть самое то

Совершенно верно, при таком вращении оружие клюёт, а при обычном курке - наоборот, задирает нос. Что хуже парируется мышцами запястья почему-то.
Вот только то, что эти клевки лучше провала у страйкера - для стрелка не высочайшего уровня неочевидно.
Хотя, несомненно, с вашим опытом приходится считаться

Это как раз не мой опыт. То что МС я настреливал на тренировках, а на соревнованиях за год так и не смог повторить более одного раза, так и остался КМС. А эти знания за гранью даже КМСа.
Просто в своё время моя тренер- а у неё докторская была защита по работе мышц и суставов руки при стрельбе со спортивного КС- мне на пальцах, рисунках, и того спортивного оружия что было, очень подробно показывала и объясняла уже имеющийся опыт тех исследований- что откуда берётся и как оно работает.

курок перевёрнутый наоборот (движение на оси не сверху, а снизу) есть самое то

Алиен?