Комплекс вооружения под пистолетный патрон. Калибры, направление и перспективы.

Originally posted by DIDI:

Только этих ПЯ полмиллиона армия РФ закупила при Сердюкове.Ну если СМИ не врут

Врут. Самый крупный заказ был в прошлом году у ИМЗ - 20000 штук.
Так что до полумиллиона не дотянуло.
Но в МВД перевооружение постепенно идет.
Если раньше ПЯ поступал только спецам, чекистам, погранцам, то сейчас, по крайней мере в Москве и Ленинграде у отдельных подразделений ППС (не территориалов, а подразделения ППС городского уровня) - ПЯ всё больше.

DENI:

Врут. Самый крупный заказ был в прошлом году у ИМЗ - 20000 штук.
Так что до полумиллиона не дотянуло.
Но в МВД перевооружение постепенно идет.
Если раньше ПЯ поступал только спецам, чекистам, погранцам, то сейчас, по крайней мере в Москве и Ленинграде у отдельных подразделений ППС (не территориалов, а подразделения ППС городского уровня) - ПЯ всё больше.

Значит я ошибаюсь.
В своё время читал в российских сми,где уже не помню хвалебную статью о выдающемся вкладе Сердюкова в перевооружение армии РФ(ну разумеется в те годы когда он занимал министерское кресло).Там много чего перечислялось,и далеко не только стрелковка.Я даже тогда подумал,что когда это они успеют столько произвести и поставить на вооружение.

В общем сделать работающий двухрядный магазин не проблема, это сделали фактически все кто ставил такую перед собой задачу.

По поводу самозарядки - СССР удклывает Чехословакию вчистую по массовости. АВС ,затем СВТ.

Чешская винтовка появилась пораньше и что-то мне подсказывает, что качество ее было повыше,как и удобство и прочее .Покороче была на 10 см.

По поводу 3/4 мира - весь ближний восток , половина+ вермахта,наверное,еще что-то не знаем. Бельгийцы- вермахт и вся латинская Америка.Немцы- себе .что-то на ближний восток и скандинавам. СССР - всё себе ,но оказалось и вермахту с финнами,последним вообще так свезло, что перестали делать собственный ручник ,трофейных хватало настолько,что еще после войны 20 лет эксплуатировали,наряду с любимой Фичным Челом артиллерией и танками

О рукояти пистолета

Поигрался сегодня Р30 с его накладками .которых аж 3 пары боковых накладок и 3 варианта тыльников. Это очень богато,посильнее,чем у глока ген 4 и выше. Очень посильнее. И форма гораздо анатомичнее. Поставил самый большой тыльник и средние боковины. Вариантов сборки рукояти -изрядно, учитывая. что есть иногда смысл в постановке разных по толщине боковин . Понравилось! Надеюсь,что скоро получится пострелять. Спуск - тяжелый, самовзвод - предохранитель . Но спуск все ж неплох. Отстрел покажет

vulcan:
По поводу самозарядки - СССР удклывает Чехословакию вчистую по массовости. АВС ,затем СВТ.

Чешская винтовка появилась пораньше и что-то мне подсказывает, что качество ее было повыше,как и удобство и прочее .Покороче была на 10 см.

По поводу 3/4 мира - весь ближний восток , половина+ вермахта,наверное,еще что-то не знаем. Бельгийцы- вермахт и вся латинская Америка.Немцы- себе .что-то на ближний восток и скандинавам. СССР - всё себе ,но оказалось и вермахту с финнами,последним вообще так свезло, что перестали делать собственный ручник ,трофейных хватало настолько,что еще после войны 20 лет эксплуатировали,наряду с любимой Фичным Челом артиллерией и танками

Из чего следует что чешская самозарядка была лучше СВТ? Насчёт половины Вермахта совершенно безумное предположение. Да на одну танковую группу насобирали танков. Артисистем было много, втч 305 и т.д. Но явно не половина. И ,кстати , не лучшая половина.
Финны перестали делать собственный ручник в основном потому ,что он был дорог и при том унылое гавно даже в сравнении с ДП. Выброс денег на ветер.
Чешская промышленность конечно работала на немцев но тем не менее это не половина никак.

Originally posted by xwing:

В общем сделать работающий двухрядный магазин не проблема, это сделали фактически все кто ставил такую перед собой задачу.

Проблема.
Посмотрите на магазин к ПП "Кедр" и АПС.
Точнее, проблема сделать всеядным узел магазин+патронник. С патронами имеющими пулю FMJ в 9х18 - проблем особых нет (сейчас). А вот что-то иное - и начинаются танцы с бубном. С более длинными 9х19 такой проблемы нет.
Об этом и я и Вадим заметили еще несколько страниц назад.

Originally posted by vulcan:

Поставил самый большой тыльник и средние боковины. Вариантов сборки рукояти -изрядно, учитывая. что есть иногда смысл в постановке разных по толщине боковин . Понравилось!

Почему-то вспомнилось:

Все равно не проблема. При известном желании. Все делали кто хотел, далеко не одни чехи конструировали двухрядные магазины.

Originally posted by xwing:

Чешская промышленность

Кстати.
Чем были вооружены диверсанты, устроившие покушение на Гейдриха? А равно Гейдрих и его водитель?
Там же у обеих сторон оружие косячило.

Originally posted by xwing:

Все равно не проблема. При известном желании. Все делали кто хотел, далеко не одни чехи конструировали двухрядные магазины.

давайте тогда подробнее.
В калибрах 9х17, 9х18 (разных).. . и 45.АКП с двухрядным выходом и именно на пистолетах?

DENI:

давайте тогда подробнее.
В калибрах 9х17, 9х18 (разных).. . и 45.АКП с двухрядным выходом и именно на пистолетах?

На кой нужен двухрядный выход?

Originally posted by xwing:

На кой нужен двухрядный выход?

Давайте не уподобляться фичному челу с его клонами.
Ответьте.

DENI:

Давайте не уподобляться фичному челу с его клонами.
Ответьте.

Я не понимаю честно зачем мы от вопроса двухрядных магазинов к пистолетом пришли к проблеме магазина под 9х18 к пистолет-пулемету. И при чем тут 9х18 вовсе.

Ну тема то какая- "Комплекс вооружения под пистолетный патрон. Калибры, направление и перспективы."
И 9х18- как он мне бы не нравился- должен признать что: а)сложный патрон для двурядного магазина, и б)с настрелом достаточно проблемный в магазинах ПП.
Не согласен?

MVN:
Знания, это когда не просто что то видишь, но знаешь и понимаешь, почему и как создавался CZ-52, СZ-50/70.

То есть, как чехи после войны пришли к 8-ми зарядными пистолетам это есть ЗНАНИЯ, а как в СССР сделали тоже самое то это бред и заблуждения?

И военные такие-сякие, не захотели пистолет Воеводина с магазином на 18-ть, не захотели ТТ с магазином на 15-ть, и заставили того же Воеводина после войны сделать компактный пистолет.

Вы реально считаете, что люди прошедшие войну не понимали какой пистолет нужен армии?

MVN:

Когда это не знают "не спортсмены", это не грустно, это не профессионально как минимум.

Я таскал разгрузку для магазинов автомата в общей сложности больше года, и теперь прекрасно знаю, что большие и толстые пистолеты военному не нужны вообще. И абсолютно согласен с теми, кто после войны захотел ПМ, а не ТТ с магазином на 15-ть.

Военный пистолет должен быть компактный, сверхнадёжный, простой.
И никакие большие магазины военному не нужны, если они начинают раздувать габариты пистолета.

А все эти рассуждения про необходимость больших магазинов, это только от тех, кто думает, что кроме пистолета на войне ничего нет.

Originally posted by xwing:

Я не понимаю честно зачем мы от вопроса двухрядных магазинов к пистолетом пришли к проблеме магазина под 9х18 к пистолет-пулемету. И при чем тут 9х18 вовсе.

Вадим объяснил уже.
Нечего добавить.

Originally posted by Фичный Чел:

И военные такие-сякие, не захотели пистолет Воеводина с магазином на 18-ть, не захотели ТТ с магазином на 15-ть, и заставили того же Воеводина после войны сделать компактный пистолет.

Вы не путайте пистолет Воеводина из довоенного конкурса, и пистолет Воеводина, конкурент Стечкина.
Жизнь то показала, что Воеводин со своим послевоенным пистолетом оказался прав. А Стечкин пошел на поводу у армейских кретинов.

Originally posted by Фичный Чел:

Вы реально считаете, что люди прошедшие войну не понимали какой пистолет нужен армии?

"прошедшие" или прошедшие?
Если вы такой знаток, приведите, пожалуйста, ФИО и биографии тех, кто выдавал ТТЗ, потом испытывал, давал рекомендации по приему на вооружение АПС.

Без подколов. реально интересно, вот.

Originally posted by Фичный Чел:

Я таскал разгрузку для магазинов автомата в общей сложности больше года, и теперь прекрасно знаю, что большие и толстые пистолеты военному не нужны вообще. И абсолютно согласен с теми, кто после войны захотел ПМ, а не ТТ с магазином на 15-ть.

Ну надо же.
Трогательное единодушие.
Осталось только вам понять, что военный хочет таскать пистолет размером с ПМ на 15 патронов, а не размером с ТТ на эти 15 патронов.

Originally posted by DENI:

А Стечкин пошел на поводу у армейских кретинов.

У армейских ли? ибо историки копающиеся в архивах говорят что как раз военные хотели 9х19, а не то что приняли. И что тот же ПМ как армейский пистолет вначале и не рассматривался- АПС рассматривали.
Тут много скептицизма по чехам и их военной стрелковки- но ведь же смогли, и двурядные магазины под 9х17 и 9х18, и ПП под них запустить. И когда, когда другие только думали, а некоторые и лет через 20-ть после чехов освоить толком не могут.
Но- "военные не хотят"- а что ещё говорить в оправдание "не смогла я".

MVN:
Ну тема то какая- "Комплекс вооружения под пистолетный патрон. Калибры, направление и перспективы."
И 9х18- как он мне бы не нравился- должен признать что: а)сложный патрон для двурядного магазина, и б)с настрелом достаточно проблемный в магазинах ПП.
Не согласен?

Я не интересуюсь ПП , поэтому мне нечего сказать по поводу этой проблемы.

Originally posted by MVN:

У армейских ли?

У них.
Я с точки зрения габаритов оружия и, соответственно, прицельной дальности стрельбы.
Если мне не изменяет память, у Воеводина пистолет имел переменный целик на 25, 50 и 75м. Потому и длина пистолета была меньше значительно, ибо не нужно было обеспечивать прицельную дальность на 200м.

Originally posted by xwing:

Я не интересуюсь ПП , поэтому мне нечего сказать по поводу этой проблемы.

А меня проблема двурядного магазина на ПМ при наличии CZ 82 очень интересовала. Всё спрашивал - почему одни через двадцать лет смогли, а другие и через двадцать лет после тех кто смогли никак разродиться не могли. Умного в ответ ничего не слышал, всё это самое- "военные не хотели". Бред. Хотели. И даже знаю где и кто. Но выбор был только- АПБ.
И окончательно что к чему понял когда настрелы на эти два любимых мной пистолета пошли полуитысячные за два занятия в тире.

Мне любопытно почему ни опыт войны ни зачистка бандитов и всякой лесной сволочи после неё не родили задания на пистолет с большой емкостью магазина.

Originally posted by DENI:

Вы не путайте пистолет Воеводина из довоенного конкурса, и пистолет Воеводина, конкурент Стечкина.

Это похоже вы сильно не курсе:

kalashnikov.ru

Originally posted by DENI:

"прошедшие" или прошедшие?
Если вы такой знаток, приведите, пожалуйста, ФИО и биографии тех, кто выдавал ТТЗ, потом испытывал, давал рекомендации по приему на вооружение АПС

Причём тут АПС?

Originally posted by DENI:

Осталось только вам понять, что военный хочет таскать пистолет размером с ПМ на 15 патронов, а не размером с ТТ на эти 15 патронов.

Если военному дадут ПМ с магазином на 15-ть и при этом в прежних габаритах, то никто возражать не будет. Но только если при этом не будет проблем с надёжностью.

Если вылезут проблемы, то такой магазин не нужен.

MVN:

А меня проблема двурядного магазина на ПМ при наличии CZ 82 очень интересовала. Всё спрашивал - почему одни через двадцать лет смогли, а другие и через двадцать лет после тех кто смогли никак разродиться не могли. Умного в ответ ничего не слышал, всё это самое- "военные не хотели". Бред. Хотели. И даже знаю где и кто. Но выбор был только- АПБ.
И окончательно что к чему понял когда настрелы на эти два любимых мной пистолета пошли полуиысячные за два занятия в тире.

Потому что в отличии от чехословаков нужно было ещё много чего вплоть до баллистических ракет. Пистолет в большой войне играет роль достаточно небольшую а готовились вроде как именно к ней. Сделали ПМ и ладно. Американцы вон тоже 1911 начали менять когда они закончились.

xwing:
Мне любопытно почему ни опыт войны ни зачистка бандитов и всякой лесной сволочи после неё не родили задания на пистолет с большой емкостью магазина.

"Ты свою шерсть с государственной не путай"(с).
Т.е. одно это "ЛИЧНОЕ оружие защиты и нападение", а другое, "служит для поражения огнём противника в ближнем бою".
Разница есть.

Originally posted by xwing:

Мне любопытно почему ни опыт войны ни зачистка бандитов и всякой лесной сволочи после неё не родили задания на пистолет с большой емкостью магазина.

Как это не родили...
Родили ТТЗ на автоматический пистолет.
Просто хотели объединить многозарядный пистолет и пистолет-пулемет.
Результат известен.

А дальше - мирная жизнь.
Вот обратите внимание, что милиционеры в СССР в 70х-начале-80х зачастую даже не вооружались (участковые, к примеру). Типа тишь да гладь...

Вот в середине 80х и позже оказалось что многозарядное очень даже нужно.

Originally posted by Фичный Чел:

Это похоже вы сильно не курсе:

Причем тут конкурс с участием ПМ?
Вы реально тупите.
Конкурс на АВТОМАТИЧЕСКИЙ пистолет.
Были "АПК", "АПС", "АПВ".
И вот вам "АПВ":

Originally posted by Фичный Чел:

Причём тут АПС?

Именно при том, как пистолет непосредственного участия в бою.

Originally posted by MVN:

Т.е. одно это "ЛИЧНОЕ оружие защиты и нападение", а другое, "служит для поражения огнём противника в ближнем бою".
Разница есть.

1 это ПМ.
2 это АПС

Вот и вся концепция была.
Правильная, фактически. Но через жопу реализованная.

Originally posted by xwing:

Мне любопытно почему ни опыт войны ни зачистка бандитов и всякой лесной сволочи после неё не родили задания на пистолет с большой емкостью магазина

Потому как большой пистолет всегда слабее автомата, пусть даже маленького.

DENI:

Как это не родили...
Родили ТТЗ на автоматический пистолет.
Просто хотели объединить многозарядный пистолет и пистолет-пулемет.
Результат известен.

А дальше - мирная жизнь.
Вот обратите внимание, что милиционеры в СССР в 70х-начале-80х зачастую даже не вооружались (участковые, к примеру). Типа тишь да гладь...

Вот в середине 80х и позже оказалось что многозарядное очень даже нужно.

Концепт не получился ибо желающих таскать на себе деревянный ящик оказалось мало. Кроме того нужно обучение использовать, а с этим тоже были проблемы как я понимаю. Я своего родственника, дослужившемуся до подпола так и не смог убедить что ПМ хороший и достаточно точный пистолет. По его словам это «бесполезная пукалка из ко опой никуда попасть нельзя». Он всю жизнь провёл в ракетных войсках.

Фичный Чел:

Потому как большой пистолет всегда слабее автомата, пусть даже маленького.

Дык

Originally posted by DENI:

2...

Это ссылка из Наставления по ППШ-41 была.

Originally posted by xwing:

Концепт не получился ибо желающих таскать на себе деревянный ящик оказалось мало

Ну.. . это, кстати, второй момент к спору с "фичным" относительно эргономики оружия.
Достаточно посмотреть на амуницию бойца РККА и позже СА.
Как реально воевавшие себе шили подсумки, кобуры и прочее. Это не в озеровских эпопеях с голым ремнем бегать...
Т.е. при желании - все шилось, и деревяху не носили.
Я, имея возможность сравнения, и сравнивания в ношении АПС-образного и ПЯ-образного вполне ответственно скажу: эти лишние почти 3см длины у АПС - как собаке 5 нога.

Originally posted by xwing:

Я своего родственника, дослужившемуся до подпола так и не смог убедить что ПМ хороший и достаточно точный пистолет. По его словам это 'бесполезная пукалка из ко опой никуда попасть нельзя'. Он всю жизнь провёл в ракетных войсках.

А ему пистолет просто был не нужен. И он в него не умел.

Originally posted by DENI:

Причем тут конкурс с участием ПМ?
Вы реально тупите

Я в этой теме задал вопрос MVN настолько чезета лучше ПМ в хоть в каких цифрах(ответа правда так и не получил).

К чему вы тут притянули АПС, это понятно только вам и голосам в вашей голове.

Originally posted by xwing:

Я своего родственника, дослужившемуся до подпола так и не смог убедить что ПМ хороший и достаточно точный пистолет. По его словам это 'бесполезная пукалка из ко опой никуда попасть нельзя'. Он всю жизнь провёл в ракетных войсках.

Ты может бы удивишся, но когда это не раз и даже не пять раз у меня в тире бывшие военные родом из СССР (и подполы ракетчики что нашу Березовку окончили включительно) берут в руки после ПМ 82-ую.. . "О какой интересный Макаров, в наше время такого не было- классный". Хотя там на затворе написано- ЧЗ такая то, калибр такой то, Чешская республика.
О чём тут говорить ещё.

Originally posted by MVN:

Это ссылка из Наставления по ППШ-41 была.

ну вот, как раз к случке ПП и пистолета...

Originally posted by Фичный Чел:

К чему вы тут притянули АПС, это понятно только вам и голосам в вашей голове.

К обсуждаемому вопросу в теме.

Originally posted by Фичный Чел:

задал вопрос MVN настолько чезета лучше ПМ в хоть в каких цифрах(ответа правда так и не получил).

Я даже видео покажу. Вам же трудно, да? Если вы действительно разбирайтесь- как себя позиционируйте- то глазами сами увидите:
с 5:05 по 5:40

С учётом что человек в принципе не стрелок, то контроль оружия в его руках хорошо показывает разницу. Если бы он это ещё сделал под время- разница бы была в наглядности ещё больше.

Пы.Сы. по кадрово и по секундно разложить сможите?

Originally posted by MVN:

Я даже видео покажу. Вам же трудно, да? Если вы действительно разбирайтесь- как себя позиционируйте- то глазами сами увидите:

Вы это серьёзно?
Что человек в тире может понять про пистолет Войны?

Вот когда стреляющий будет выглядеть и в такой обстановке вот так, тогда и будете рассказывать про космические корабли:

Originally posted by Фичный Чел:

Что человек в тире может понять про пистолет Войны?

Вот когда стреляющий будет выглядеть и в такой обстановке вот так, тогда и будете рассказывать про космические корабли:

Вы сейчас показали "ху из ю" в полный рост.
Хотите сразу- на пистолет и на войну? Вы сами тоочно подумали когда это сморозили?
О космических кораблях не надо- про пистолет будет достаточно. Вы и это не осиливайте.
Люди, нормальные люди, вначале хотят научиться перед тем как куда влезть типа перестрелки. У вас наверно наоборот.
И выше мы уже говорили- два квартала, бегом, под дождём... - вы там сказали пульс и значица в никуда.
Вы точно своим делом занимались когда-то? Ибо знания у вас.. . как бы помягче.. . вроде бы по КС и нету никаких. Без вариантов.

Originally posted by MVN:

Люди, нормальные люди, вначале хотят научиться перед тем как куда влезть типа перестрелки. У вас наверно наоборот.
И выше мы уже говорили- два квартала, бегом, под дождём... - вы там сказали пульс и значица в никуда

Бред какой-то.

Причём тут научиться из пистолета и оказаться в дерьме по уши? Для пистолетчиков грязь уже не грязная или как?

Похоже вы так и не поймёте, что тир и война это совершенно разные вещи.

P.S. Кстати, тот ботаник чётко отметил сложность чезеты.