Комплекс вооружения под пистолетный патрон. Калибры, направление и перспективы.

В чем конкретно они были впереди? Кроме арт систем? Пулемет - такого же уровня как ДП примерно. Самозарядка - позже Федорова. 75-ка сильно позже и чисто коммерческий проект.

За артсистемы не будем,это Вам к Фичному специалисту

ZB и станкач и ручник очень долго были в ходу , англичане до 80-х гоняли и были довольны. лучше ДП он МАГАЗИНАМИ .Человеческими. Спорить и развивать полемику на тему блин/корбка- не будем .Сколько федоровских автоматов сделали ? И насколько в ходу были ? Нисколько и следа не оставили. В отличие от серийной винтовки под серийный патрон.ну и классы чутка разные .Федоровская скорее больше к современным автоматам по концепции ,чехи- самозарядка под настоящий винтовочный патрон в настоящих винтовочных габаритах.
75-ка это типа "откуда пошла есть русская земля".Знаковая дата. И пистолет ."Коммерческий" этот пистоль пошел и в армию отчасти и концепция пошла триумфально в массы .
Ну и чехи между мировыми войнами вооружили 3/4 мира .Да и в мировую потрудились нехило.Бельгийцы,чехи и СССР с Германией . Вот оне- гегемоны. И законодатели.

vulcan:

Я хотел про стеганый ватник спросить.. .

Ватник мне не нуна, мне нуна стёганая ватная жилетка.

xwing:

Хм, а чехословаки из какого боевого опыта исходили? Что ОНИ вообще могли знать?

Из мирового. Из мирового опыта.
Вот давай рассмотрим конкретно к CZ Vz.82 или как именно на заводе согласно проекту "Коса"- создание армейского пистолета калибра 9х18- дали по началу индекс CZ 033.
Проект данной модели запустили в 1977 году. Проект тогда не был военным- для замены модели в МВД и коммерческий. Согласно информации от Яна Скоромушски, пистолет планировался в трёх калибрах- 7,65х17, 9х17 и 9х18 Полис.
Когда встал вопрос на единый патрон- 9х18ПМ- для армий стран варшавского договора, чехословаки решили эту модель делать и в армию, выделив в отдельный "индекс модели"- CZ 033.
Большинство документации по CZ 82/83 до сих пор закрыто.
Поэтому опираться буду только на то что Ян С. пустил в свободный доступ.
Данный пистолет создавали и доводили не один человек. Учитывали всё- за что с моей стороны, только уважение к ним- рамки чтоб "именно калибр 9х18ПМ", то что в мире уже на тот момент в армиях хотели "много патронов" для "личного оружия защиты и нападения". Это сформулированные чёткие требования того времени.
А вот теперь смотрим- "много патронов"- это двухрядный магазин в КС? Это огневая подготовка уметь стрелять как- одиночными или выстрелами серией?
Ещё во ВМВ, в 40-ых годах тот же Эпплгейт и Ко уже учили военных стрелять именно "парными выстрелами". В ФБР, с 30-ых годов на короткой дистанции уже учили стрелять СЕРИЕЙ выстрелов.
Так что сделали чехословаки для этого?
Ну во первых, много патронов, минимум 12 как хотели военные.
К тому же, расширенная рукоятка, бобровый хвост, это всё даёт большую площадь контакта с рукой. Больше контакта, лучше поглащение отдачи. Когда это важно?- именно в стрельбе сериями.
Следеющее, вынос центра тяжести ближе к середине при том что к срезу ствола компенсатор и "бороду"- как сейчас например, не нацепишь. Пистолет то для армии, а не в тир соревноваться.
И вот из ряда таких "мелочей" состоит эта конструкция которую в Чехословакии смогли воплотить ещё в начале 80-ых (в 83-ем году официально CZ Vz.82 стал поступать в войска уже не просто пробными партиями).
А ещё туда изначально заложена мысль стрелять усиленным (армейским) патроном. Это кстати видно когда пристреливаешь CZ-82 коммерческим патроном- низит. Минимальный ресурс на этот "усиленный" - 5000. До первой замены деталей. В своё время военные проверили в качестве эксперимента это на 5-ти образцах модели, отстреливая патроны

- обрати внимание на коробку, это патроны Fe (пистолет-пулемётные), а не Pi (пистолетные)

пистолет с лёгкостью взял эту цифру ресурса- 5000- на усиленный патрон.
И ещё много много других мелочей есть в данной конструкции.
Теперь про надёжность. Имея конструктивно больше всяких мелких деталей, как показало время и настрел, CZ-82 ну никак не менее надёжен того же ПМа. А по сравнении с тем какой ПМ сейчас производят в РФ, то тут и сравнивать не стоит- кроет ресурсом 30-ти летний CZ только впуть эти сегодняшние "поделки".
Вот так если коротенько.
Но нам же что?- нам до сих пор пытаются впарить "протухшее" это- "на коленке быстро в окопе".

vulcan:

Они- кузница оружия. Очень нехилого масштаба.Шли чутка впереди всех. И самозарядка у них пораньше была , и 75-ка. Кулеметы неплохие,долго продержавшиеся.

Чехи без сомнения хорошие оружейники.
Но вот давайте и посмотрим, что они сделали после войны.

А сделали они CZ-50 и CZ-52 и оба, как известно, имеют по 8-мь патронов.

То есть, вот она война, только вчера была, все всё помнят, проектируют новое оружие, патроны, но пистолеты упорно делают 8-ми зарядники.

Разумеется, послевоенные чехи понимали, какое оружие нужно для войны уж ни как не хуже чехов в 80-х годах. Это должны понять даже спортсмены.

Знания, это когда не просто что то видишь, но знаешь и понимаешь, почему и как создавался CZ-52, СZ-50/70, как стрелковая промышленность Чехословакии падала и поднималась (что по стрелковке, увы, не скажешь о некоторых других странах) и как и почему зародился проект создания CZ-83, а позже расширился и в 82.
Когда это не знают "не спортсмены", это не грустно, это не профессионально как минимум.

P.S.
и чтоб два раза не вставать:

"В книге 'Чехословацкие пистолеты 1918-1950' читатель получает исчерпывающий набор знаний об истории разработки и производства самозарядных пистолетов на нашей территории. Публикация содержит обширный спектр еще неопубликованной информации и, таким образом, позволяет создать реалистичное представление о характере производства оружия, которое строилось с первых лет образования независимой Чехословакии. Эта информация является результатом многолетнего изучения архивных источников, сохранившихся образцов и сотрудничества с ведущими учреждениями, коллекции которых включают, среди прочего, продукцию чехословацкого производства оружия."

Плюс, можно обратиться (внизу есть адрес контакта):
http://www.vhu.cz/jan-skramoussky/
Ян ещё никому не отказывался помочь.

MVN:

Ватник мне не нуна, мне нуна стёганая ватная жилетка.

В первую очередь надо беречь самое ценное

Originally posted by hurik:

В первую очередь надо беречь самое ценное

Это на голову?

vulcan:
В чем конкретно они были впереди? Кроме арт систем? Пулемет - такого же уровня как ДП примерно. Самозарядка - позже Федорова. 75-ка сильно позже и чисто коммерческий проект.

За артсистемы не будем,это Вам к Фичному специалисту

ZB и станкач и ручник очень долго были в ходу , англичане до 80-х гоняли и были довольны. лучше ДП он МАГАЗИНАМИ .Человеческими. Спорить и развивать полемику на тему блин/корбка- не будем .Сколько федоровских автоматов сделали ? И насколько в ходу были ? Нисколько и следа не оставили. В отличие от серийной винтовки под серийный патрон.ну и классы чутка разные .Федоровская скорее больше к современным автоматам по концепции ,чехи- самозарядка под настоящий винтовочный патрон в настоящих винтовочных габаритах.
75-ка это типа "откуда пошла есть русская земля".Знаковая дата. И пистолет ."Коммерческий" этот пистоль пошел и в армию отчасти и концепция пошла триумфально в массы .
Ну и чехи между мировыми войнами вооружили 3/4 мира .Да и в мировую потрудились нехило.Бельгийцы,чехи и СССР с Германией . Вот оне- гегемоны. И законодатели.

Насчёт 3/4 осетра урежте. Потому что совсем смешно получается. По поводу самозарядки - СССР удклывает Чехословакию вчистую по массовости. АВС ,затем СВТ.
75-ка никаким прорывом не была. Прорывом были 92-я Беретта и Sig 220.

Originally posted by xwing:

Sig 220

Sig 220 стали разрабатывать в начале 70-ых. В серию пошёл в 75-ом.
75-ку чехи запустили в 1969. Было это как не странно слышать- однорядка на 8 патронов. В 72-ом они её переработали и в 75-ом выпустили то что мы сегодня знаем. В серию она кстати вышла на 2 года ранее 220-го.
Сравнивать 92-ую, не совсем корректно. 951-ая, та да, родом из 50-ых. 1953 год в серию вышла.

MVN:

Sig 220 стали разрабатывать в начале 70-ых. В серию пошёл в 75-ом.
75-ку чехи запустили в 1969. Было это как не странно слышать- однорядка на 8 патронов. В 72-ом они её переработали и в 75-ом выпустили то что мы сегодня знаем.
Сравнивать 92-ую, не совсем корректно. 951-ая, та да, родом из 50-ых. 1953 год в серию вышла.

Именно Sig стал первым "прорывным" пистолетом - новая система запирания а не архаичные лаги как у 75 и лёгкая рамка. Это фактически уже современная концепция служебного пистолета. Равно как и 92-я Беретта.

Забыл сказать. 75-ка что шла с 1969, была не только однорядка, но и УСМ SA.
Интересно другое. 75-ка что пошла с 1973 года в ЧССР и с 1975-го в мир, до того как её заметили- в 1977 году, было произведено всего 72 штуки.
Они очень ценятся на сегодня у коллекционеров.
Тот же экземпляр чешского военного музея в Праге, такую из первых моделей:

выкупил у частного коллекционера за космические деньги.

xwing:

Именно Sig стал первым "прорывным" пистолетом - новая система запирания а не архаичные лаги как у 75 и лёгкая рамка. Это фактически уже современная концепция служебного пистолета. Равно как и 92-я Беретта.

Нет, не стал.
Архаичные лаги как ты сказал, признаны на то время к повышению ТОЧНОСТИ в стрельбе. Ибо расположение их внутри рамки требует увеличение боковых стенок прочности этой рамки. На выходе это даёт лучшую кучность стрельбы.
В общем чехи не жадничали при создании качественного пистолета в 9х19. Немцы да- пожадничали.
Так же как и итальянцы при производстве 92-ой в войска.
Дело в том что конструкторы 75-ки, это не просто те кто создавали ранее чешские пулемёты, но и один из братьев ранее работал в мастерской некого Котека, создателя спортивных винтовок и револьвера.
75-ка имеет ряд очень хороших решений что на то время ну никак не имели такие модели как 220 и тем более 92 что в серию вышла только в 80-ом.

Именно как служебный и Sig и Беретта состоялись а 75 не особо. Насчёт точности я не знаю чем ее измерять но убежден что мой 226 не менее точен, нежели рядовая 75-я, а Х5 не менее точен чем Shadow. У чехов не было современных технологических решений и возможностей, оттуда и лаги.
Sig, кстати, конструкция швейцарская а не немецкая. В плане качества Sig всегда был выше CZ вплоть до второго десятилетия 2000-х, когда чехи подтянулись сильно. В конце 90-х - начале 2000-ных качество 75-х было вообще ниже среднего. Несносно просветлённые отверстия под ЗЗ, хронические проблемы с пружинами и т.п.
Что было в 75-м чего не было в 220 и 226? Он ведь до серии Б даже современным стандартам безопасности не отвечал.

Пы.Сы.
У чехов очень славный музей по стрелковке. С историей создания.
Можно в общих чертах ознакомиться:
vhu.cz
по многим моделям.
А уж по 75-ки:
http://www.vhu.cz/?s=cz+75
там читать и читать.

Originally posted by xwing:

конструкция швейцарская а не немецкая.

Поэтому и говорю- "немцы пожадничали".

MVN:

Поэтому и говорю- "немцы пожадничали".

Швейцарцы все сделали верно, создав фактически новый стандарт в конструкции пистолетов. Ибо кроме 1911 на лагах более пистолетов не делает никто.

Originally posted by xwing:

У чехов не было современных технологических решений и возможностей, оттуда и лаги.

Не читай североамериканских экспертов. Они за редким исключением, если конечно удосуживаются, черпают как раз информацию от чешских оружейных историков.
Поэтому, смотри лучше первоисточники. Ссылки выше.

Зачем мне эксперты если налицо две конструкции - одна прогрессивная технологичная, с применением современных материалов а вторая - архаичная, использующая идеи начала века, тупиковый путь. Да, создали свою нишу но на развитие пистолетов как таковых такого влияния как Sig никак не оказали. Кстати конструкцию рамки/затвора утащили у того же Sig. Подозреваю что и магазин изначально был утянутым у Р38/Sig210. Все самое оригинальное в 75-м - навеянно Sig 210

На сегодня эта "тупиковая ветвь" лучшая в Европе.
Да и ближний восток с африкой, после дешёвого китая метут всё у чехов.
А ту же Турцию нищими никак не назовёшь.

MVN:
На сегодня эта "тупиковая ветвь" лучшая в Европе.
Да и ближний восток с африкой, после дешёвого китая метут всё у чехов.
А ту же Турцию нищими никак не назовёшь.

Ни коем образом лучшим в Европе платформа 75 не является.
И вишенка на торте - у новых пистолетов CZ запирание какое? Правильно, то самое сиговское. За окно. Кто победил в соревновании?

Ну давай по порядку:

xwing:
Насчёт точности я не знаю чем ее измерять но убежден что мой 226 не менее точен, нежели рядовая 75-я, а Х5 не менее точен чем Shadow.

Наши стрелки что стреляют армейский спорт с тобой вряд ли согласятся. Я в том числе.
Не "скажу за всю Одессу", но на соревнованиях по "служебному пистолету" два без оговорочных лидера- 210 и 85комбат. Всё остальное, включая серию "Х" от Sig просто хотелки отдельных стрелков. Кои даже не в 8-ке сильнейших по стране. И те кто в лидерах, они могут себе позволить и другие КС, не только 210 и 85 Комбат, но именно эти пистолеты выдают ВАЛОВЫМ патроном кучность, что те же "Х" выдают в выборочных патронах. А если к 210 и 85Комбат патрон релоуженый, то случаи когда выдавали 100 из 100 на 25 м на спортивной мишени с чёрным кругом (20 см) где 10-ка всего 5 см, уже не единичны.
Думаешь с "Х" не пробовали вытащить эту "100"-ку?- Пробовали. Не тянет они.
А "Х" это даже не армейская модель.
220, 226, 92 с этими показателями только только рядом стоят. Вложить за 15 сек. 7 выстрелов хотябы с 25 м в этот самый 20-ти см "чёрный круг" уже за счастье. И далеко, в отличие от выше названных моделей, это получается с не каждым патроном.

xwing:
В конце 90-х - начале 2000-ных качество 75-х было вообще ниже среднего. Несносно просветлённые отверстия под ЗЗ, хронические проблемы с пружинами и т.п.

Выше уже сказал- чехи умеют подниматься когда упали. Честь и хвала им. Далеко так могут не каждые производители по стрелковки.

xwing:
Все самое оригинальное в 75-м - навеянно Sig 210

Сколько производителей в мире что и уже имеющимся чужим опытом воспользоваться не умеют? На CZ- умеют. Ещё один "+" в их копилку.

xwing:

И вишенка на торте - у новых пистолетов CZ запирание какое? Правильно, то самое сиговское. За окно. Кто победил в соревновании?

Это "вишенка на торте" говорит только о падении в оружейки. Дёшево, значит массово. Массово, значит сделав за дёшево получишь больше прибыли.
Не более того это говорит.
Ранее CZ делали боевой КС как другие делали отдельно линейкой для "спорт".
Сейчас и CZ "научилась" распределять силы для "спорт" и для "не спорт".
Но что например меня пока ещё радует- оставили СТАЛЬНОЙ ЧЁРНЫЙ пистолет в производстве, как 75-ка. Вот когда они и его снимут.. .
Так что так.

Пы.Сы. у нас долгое время у дилера CZ на складе лежали 75, 85, 85 Комбат. Стоили по 700+ денег. А потом в одночасье их просто смели.
Сейчас на вторичном рынке встретить 75/85, не говоря о 85Комбат, это ещё поискать надо. Те же современные 210 и "Х"- иди бери не хочу. И скидки, и оформят в рассрочку как тебе удобно.. . но нет, не сметают их спортсмены.

CZ "боевой" - это pre B 75-ка а не Shadow или Kombat оспортивлкнные. Точность 226 или Р07 достаточная, как и 92-й. Это не целевые пистолеты. Моя претензия к 75 - кто это в здравом уме в наши дни будет носить?

Ты спросил выше, я ответил.
За Шэдоу я слова не сказал.
Назвать Комбат спортивным можно только по регулируемому целику и установки спускового крючка по расстоянию ближе дальше от рукоятки. Всё это делается и на обычной 75-ки, но менее проще от Комбата. Ну да, в Комбате нет стопара бойка. Всё это по сравнении с современными спортивными снарядами- ничто.
А П07, как и прочии КС на пластиковой рамке, они не могут в кучности тягаться со стальными. Если кому эта кучность достаточна, то это не говорит что они лучше. От слова- совсем.
Ну а по ношению. Может конечно где-то и зажрались- тяжела им 75-ка, но тут где живу я, вполне носят.
Ты же вон хочешь носить "архаику"- ПМ.

Я думаю расхватывают 75-е потому что это entry level спортивного пистолета.
Про ПМ - при всей любви я никогда не назову его прорывным по конструкции, это скорее точка в эволюции пистолетов со свободным затвором.

Если я не ошибаюсь то 85 Комбат это все же продукт кастом шопа CZ. Плюс у меня БОЛЬШИЕ сомнения что он вообще пройдет армейские испытания какие проходили 226 и 92-я.

Originally posted by xwing:

Если я не ошибаюсь то 85 Комбат это все же продукт кастом шопа CZ.

На то время "кастом" в Европе ещё и не знали.
Армейский спорт стреляли в спортивную мишень. Стрелки хотели пистолет чтобы не прыгать стволом по мишени, а подкрутить целик и бить целясь по месту. Хотели чтобы установить спусковой крючок так, чтобы и длинопалые и короткопалые могли регулировать под себя. Ну, ещё сам завод строже подходил к допускам чем на обычных 75/85 моделях. Плюс что пистолет к носке не предполагался, усложнять УСМ ступором бойка не стали.
На то время достаточно хороший, дешёвый, целевой пистолет который выгодно отличался и не уступал более дорогим производителям в Европе, максимально ближе их к определению "боевой пистолет". Та же Беретта 92Сток- а я сравнивал- от классической 92-ой была дальше чем Комбат от обычной 85-ой.
А на сегодня поди найди кто ещё в Европе делает служебное оружие на стальной рамке?
Я как человек что всё никак не виберет Компакт в 9х19 наверно как никто об этом знает.
Вон, одно моё сравнение П07 с П01 мне много что в стрельбе показало.
8 выстрелов на 25м с одной руки за 20 сек. П07 в отличие П01 требует больше усилий в поджиме чтобы его не подбрасывало. А это увеличение времени, плюс пластиковая рамка имеет больше деформации при самой стрельбе, а это увеличивает процент рассеивания. Меня это всё- не устроило.

xwing:

Хм, а чехословаки из какого боевого опыта исходили? Что ОНИ вообще могли знать? Как сдать все свое вооружение без боя? Американцы худо-бедно прошли две мировые войны с большим и 7-зарядным пистолетом. И ещё Корею потом и ещё Вьетнам. И решили что нужно что-то менять, когда выяснилось, что количество 1911 на складах подтаяло и надо бы новых пистолетов наделать. А так не бросились принимать многозарядный пистолет в 46-м. И наши в итоге не бросились. И что интересно - и немцы тоже, с Р01 аж до 80-х. И ещё куча европейцев с Р-38 и производными , с Р210 но как-то не особо многозарядность была востребована. Видимо чехословаки знали что-то такое про опыт войны чего не знали те, кто в ней таки учавствовал

Ну правды ради стои отметить,что Браунинг ХП во Вторую Мировую был очень востребован всеми сторонами.После Окупации Бельгии его производство вынужденны были наладить в Канаде в результате всего вышеперичисленного он воевал по обе стороны фронта,да и Британцы после войны его очень долго использовали.Я их видел ещё когда сам в армии служил у англичан на совместных с ними учениях.

Был востребован но почему-то его принимать на вооружение не бросились как не бросились принимать на вооружение новый пистолет под подобный магазин.

xwing:
Именно как служебный и Sig и Беретта состоялись а 75 не особо. Насчёт точности я не знаю чем ее измерять но убежден что мой 226 не менее точен, нежели рядовая 75-я, а Х5 не менее точен чем Shadow. У чехов не было современных технологических решений и возможностей, оттуда и лаги.
Sig, кстати, конструкция швейцарская а не немецкая. В плане качества Sig всегда был выше CZ вплоть до второго десятилетия 2000-х, когда чехи подтянулись сильно. В конце 90-х - начале 2000-ных качество 75-х было вообще ниже среднего. Несносно просветлённые отверстия под ЗЗ, хронические проблемы с пружинами и т.п.
Что было в 75-м чего не было в 220 и 226? Он ведь до серии Б даже современным стандартам безопасности не отвечал.

Чехословакия активно с конца 70х и в 80е продавала ЧЗ-75 в Африку.Я общался с одним итальянцем из Тосканы,что много повевал наёмником в Южной Африке и он говорил мне про 75ю,когда в Италии она даже и не прдавалась.По популярности среди его коллег она была на равне с 1911м и даже стала опережать Браунинг ХП.Это было в конце 80х.

А думаешь легко двурядный магазин чтоб работал без проблем сделать?
Это одна из трудных деталей в изготовлении.
Глянь на тот же Байкал-442 что на 12 патронов. На его магазин. Так "топить" за мало деталей, и сделать такой многодетальный магазин.

xwing:
Был востребован но почему-то его принимать на вооружение не бросились как не бросились принимать на вооружение новый пистолет под подобный магазин.

Браунинг ХП производства Канады был на воружении как в Британской армии,так и в Канадской.Вся продукция Бельгийского завода шла в Вермахт.Немцы его приняли на вооружение под обозначением Пистоле 640 .Мои знакомые копатели их откапывали даже в Волгограде.

Я когда купил себе ЧЗ75 Шэдоу в 2007м,то под воздействием ИПСцшников набрал к ней запасных деталей в виде затворных задержек,пружин возвратки и экстракторов.Так и продал её отстреляв тысяч 30-35 с родными деталями.Все припасённые запчасти в основной своей массе так у меня до сих пор и лежат.

MVN:
А думаешь легко двурядный магазин чтоб работал без проблем сделать?
Это одна из трудных деталей в изготовлении.
Глянь на тот же Байкал-442 что на 12 патронов. На его магазин. Так "топить" за мало деталей, и сделать такой многодетальный магазин.

Когда понадобилось - к АПС сделали и к Воеводину.
Мало деталей - это про производство военного времени а не про ремонт в окопе, ты неверно понимаешь. У СССР был огромный опыт организации производства в страшных условиях эвакуации и разрыва устоявшихся связей, в отрыве от ресурсов квалифицированной рабочей силы. Отсюда многие последующие решения. Уж для советской оружейной мысли послевоенной двухрядный магазин к пистолету не был бы проблемой совсем. Посложнее задачи решали.

xwing:

Когда понадобилось - к АПС сделали и к Воеводину.
Мало деталей - это про производство военного времени а не про ремонт в окопе, ты неверно понимаешь. У СССР был огромный опыт организации производства в страшных условиях эвакуации и разрыва устоявшихся связей, в отрыве от ресурсов квалифицированной рабочей силы. Отсюда многие последующие решения.

Мне магазин ПЯ(и Викинга) очень напомнил АПСовский.Но полагаю,что они явно не взаимозаменяемы несмотря на сходство.

DIDI:

Браунинг ХП производства Канады был на воружении как в Британской армии,так и в Канадской.Вся продукция Бельгийского завода шла в Вермахт.Мои знакомые копатели их откапывали даже в Волгограде.

Почему "даже" под Сталинградом было навалом всякого сброда разномастного вместе с немцами, так что именно там разнобой имел место быть. Даже румынские танки.

DIDI:

Мне магазин ПЯ(и Викинга) очень напомнил АПСовский.Но полагаю,что они явно не взаимозаменяемы несмотря на сходство.

ПЯ это уже закат, начало бардака и то в тех условиях сделали слегка корявый но в целом работающий пистолет.

Originally posted by MVN:

Глянь на тот же Байкал-442 что на 12 патронов. На его магазин. Так "топить" за мало деталей, и сделать такой многодетальный магазин.

кстати да.
корпус
крышка
разделитель
подаватель
пружина разделителя
пружина подавателя
фиксатор

7(!) деталей

Originally posted by xwing:

Когда понадобилось - к АПС сделали и к Воеводину.

Только очень.. . ненадежный.
Не, по меркам стрельб в тире, когда магазин бросать не надо, и на травку мягкую - то да. надежен вполне.
Но вот когда начинаются его бросания на бетон или камни, вот тут уже и начинались проблемы. Очень нежен. Кстати и ГШ-18 тоже

Originally posted by DIDI:

Мне магазин ПЯ(и Викинга) очень напомнил АПСовский.

Небо и земля. Магазин ПЯ как молоток. Хоть оббросайся. Вот саморазобраться некоторые могут, но там где фиксация за отгиб пружинки в щель в крышке - саморазборки нет.
Ему приписывают что пальцы режет типа, острыми краями, но я вот из Викинга стрелял очень много с 2008 по 2013 год - ни разу не резался, хотя никогда никакие спидлоадеры не использовал. Все ручками.

В общем как понадобилось так сделали, был ещё ТТ двухрядный.

xwing:

ПЯ это уже закат, начало бардака и то в тех условиях сделали слегка корявый но в целом работающий пистолет.

Только этих ПЯ полмиллиона армия РФ закупила при Сердюкове.Ну если СМИ не врут.

xwing:
В общем как понадобилось так сделали, был ещё ТТ двухрядный.

Ну китайцы делают двухрядный ТТ,по крайней мере делали.Встречал их в продаже.Норинко 213