4-4-2021 12:21
Фичный Чел
Что бы знали, но автомат Коробова с полусвободным затвором, тот, что был конкурентом будущего АКМ, регулярно рвал гильзы, а военным такого счастья не надо, даже если это будет в пять раз более кучный автомат. Вы бы сами хотели иметь на войне такое оружие:
Предпочтение отдавалось более КОМПАКТНЫМ системам.
ГШ18 это типичный продукт постперестроечной анархии. В лучшие годы ни его, ни ПЯ, в армию бы не пустили. |
4-4-2021 12:31
MVN
Для вас новость почему ФБР перевооружилась на 9мм? А что вы тут делайте- знаний по кс, чуть больше чем "0", но знать вы не хотите, хотите троллить- так что? |
4-4-2021 12:36
MVN
"Тут читаем, тут пропускаем, а тут рыбу заворачиваем"- удобно наверно пропускать целые абзацы
|
4-4-2021 12:46
DENI
Ак тоже изначально не отличался супер надежностью. И тот же коробов потом участвовал в доводке ак иногие годы.
На третий день споров у вас появилось небольшое понимание кс в армии. И где тут про удобство разборки в окопе? |
4-4-2021 13:03
MVN
В ВОВ, даже ранее, захотели чтобы в ТТ было поболее патронов. И что делают после ВОВ? ПМ для тех кому и пистолет не сильно надо, ну кроме МВД, а в армию АПС. Что в итоге? Опять однорядный КС в армии. И под это начинают придумывать теорию- 8 патронов хватает. Те же чехословаки когда восстановили промышленность, а восстанавливали долго, согласно "что в армии" нужно, интересовались и мировым опытом, и наконец 70-ых годов чётко знали- нужен компактный и многозарядный. У нас же за неумением создать необходимое начинают дуть в уши про "самый надёжный, окопы и мало деталей". Прям представляю себе как сидит взводный весь в грязи и сажи, в окопе, и вырезает штык-ножом из опорожнённой консервы себе новую взамен старой, боевую пружину на ПМ. Блять! (тут по другому и не скажешь)- и эти люди хотят чтобы все в этот бред верили? |
4-4-2021 14:31
Фичный Чел
АК был изначально надёжнее конкурентов. А будущий АКМ был значительно надёжнее конструкции Коробова, которая в лучшем случае мог только приблизится к системе Калашникова, но ни как не превзойти.
Потому как его система оказалась слабее, поэтому и работал на победившего, всё просто.
там где деталей меньше и проще разбирать, там и больше удобства, в т.ч. и в окопе. Чего не понятно? |
4-4-2021 14:31
Фичный Чел
В ваших абзацах НЕТ статистики, отображающей зависимость поражения ЛС от системы пистолета.
Здесь всё предельно просто. Количество деталей, время на разборку оружия, доступность узлов для чистки это и есть показатель удобства обслуживания, в т.ч. и в окопе. Если вернуться к ПМ-у и чезете, то как бы очевидно кто где.
Для вас наверное новость, но только импульс отдачи 40СВ на десятки процентов отличается от такового для 9мм.
|
4-4-2021 14:41
Фичный Чел
И даже были созданы пистолеты, от которых сами военные отказались.
Ну надо же! 8 патронов в ПМ это плохо, а вот 8-мь патронов в Beretta M1951 это нормально. Напомнить, до какого года М1911 с семью патронами был штатным пистолетом? Много американских солдат жаловались во Вьетнаме на М1911? |
4-4-2021 15:08
MVN
По ПМ, Беретту и 1911- вы их отстреливали в связке один за другим, серией выстрелов?
Хотя кого я спрашиваю... |
4-4-2021 15:47
Фичный Чел
Ну до пустим вы отстреляли, и что, после это 7-мь патронов в кольте это больше, чем 8-мь в ПМ? |
4-4-2021 16:44
vulcan
"Меняем рукоятку на супер-пупер, на сколько возрастает эффективность оружия?"
Ха!!! Она возрастает драматически. Это тема моей диссертации
|
4-4-2021 17:13
DENI
У вас плохо с пониманием системы управления в ссср. Ему приказали - он работал. |
4-4-2021 18:40
Фичный Чел
Не вам рассказывать мне, как работала система в СССР. Я присягу принял ещё во время "развитога социализма". А что касается Коробова, то и правильно, что он делал, что приказывали, ибо за это он получал зарплату. Вполне нормальная практика взаимоотношений работника и работодателя. Оказался бы автомат Коробова лучшим, то все остальные работали бы на него, точно так же как Ковров работал на Калашникова, а Ижевск на Макарова, Уральск на Никитина, Волкова и Соколова. |
4-4-2021 19:37
DENI
Тогда вы прекрасно должны быть осведомлены, как всё происходило. Сегодня Лавочкин делает самолеты, а с завтрашнего дня - ракеты. Ну а свою напыщенность, которая в иных кругах называется "в жопе военный" - лучше при себе держите. Вы не на плацу. |
4-4-2021 19:47
MVN
Т.е.- не отстреливали. |
4-4-2021 20:28
vulcan
Это фича такая
![]() |
4-4-2021 21:11
DENI
Ну в в этом пистолете, все же выход в 1 ряд. Кстати, был у меня иностранный магазин для ПММ&K. |
4-4-2021 21:27
MVN
К 83-ий, а эта та же 82-ая, у меня четыре магазина. Два из них именно от 82-ой, на них клейма армейской приёмки ЧССР.
У коллеги то же 83-ая в 9мм Мак.- у него три магазина. И у третьего владельца ЧЗ-83 9мм Мак - два магазина. Мы все втроём имеем и ПМ и в нашем "клуб в клубе" любителей ПМ, часто стреляем с одного (ЧЗ) и второго (ПМ) пистолета одновременно. Есть возможности чисто технически сравнить- где что лучше, а где в чём уступает. Так к магазинам, 9мм Мак для 82/83- работают, без проблемно работают. Не жалуемся. И "в поле" выезжали, в песок скидывать приходилось не раз- продуешь, забьёшь патроны и дальше стреляешь. Пы.Сы. у меня сейчас к нему- ЧЗ-83 9мм Мак- одна проблема. Возвратные пружины у меня закончились. А с этим говновирусом и не привезти сейчас. А пистолет у меня работает по 150-250 выстрелов в неделю. Вот это меня да, беспокоит. |
4-4-2021 21:49
DENI
Может, если знать параметры, найти на каком-нибудь местном производстве мастера по навивке?
|
4-4-2021 21:56
DENI
Кстати. Мои соклубники на эту тему про меня шутят, когда я косячу: "опять рукоятка не та". Ибо я на ПМ их вымучивал очень много разных подбирая под себя. В итоге вариантов 2. |
4-4-2021 21:57
MVN
Есть такой мастер. Он мне в своё время три пружины на 83-ью свил. Но сейчас что-то дозвониться не получается. Он в другом городе живёт.
Наверно всё же придётся ехать. |
4-4-2021 22:01
MVN
А вот зря подкалывают. Времена когда рукоять в виде кургузого огрызка делали, давно прошли. Спросить спортсменов-классиков- как влияет рукоять на результат? "Скоростники" это особенно хорошо знают. Я кстати на те же револьверы предпочитаю классические деревянные рукоятки. Но они должны быть с расширением и утолщением книзу. Дистрофично узкие, что типа более скрытно носятся, не признаю. |
4-4-2021 22:08
DENI
Замена рукояток даже на СТП влияет - выше/ниже. Скрытность для меня тоже не важна. |
4-4-2021 23:06
Фичный Чел
Что вы несёте? Причём тут Лавочкин? Конкретно Коробов, как делал, так и продолжал конструировать автоматы, причём именно своих, фантастических конструкций. И при этом получал и достойную зарплату и ордена с медалями. Коробов и Калашников позже также были конкурентами на других конкурсах. И прикрутите свои попытки компенсировать своё незнание артстрелкового вооружения переходом на личности. |
4-4-2021 23:06
Фичный Чел
Стрелял, стрелял, чай не полёт в космос. Кольт военных годов выпуска. Тяжёлый, целится удобно, спуск хороший. Как это связанно с ёмкостью магазина и почему 7 патронов в кольте у вас не вызывает такого возмущения, как 8-мь в ПМ-е? |
4-4-2021 23:53
vulcan
тут нетникакой шутки . У меня изрядно травмирована кисть и накладки в зависимости от ее самочувствия. Часто более толстая снаружи и более тонка внутри . Если есть леворукое упражнение сложное могу заранее читернуть меняя накладки меняем и углы работы кисти/пальца и тонусы .И В моем случае еще и лево /право ![]()
Да.Классические . |
4-4-2021 23:55
vulcan
|
5-4-2021 00:07
DENI
При том. Ну и несете пока тут исключительно вы. Что уже несколько участников отметили.
Я и не собираюсь знать артиллерийское вооружение. Я в теме отметил, что понятие "эргономика" отечественной инженерной военной мысли всегда было чуждо. Вы решили зацепиться за это и устроить срач. |
5-4-2021 00:10
MVN
Стреляли как, в сравнении скорострелку?- про конструкцию, калибр, дату принятия на вооружение, не спрашиваю, как впрочем и о том к чему пришли армейские головы в плане КС в конце 70-ых годов. Вы всё равно не ответите, ибо не знайте. Пы.Сы. следующий раз задавая вопрос, отвечайте на заданные вам. |
5-4-2021 00:16
MVN
Я очень старомоден, или как шутят коллеги, мол "аристократ"- метал и дерево. |
5-4-2021 00:39
vulcan
Тогда должен носить механические часы на кожаном ремешке ![]() И финку ромбиком с деревянной рукоятью в яловом сапоге .Сапог,знамо дело, на портянку одетый/набутый ![]() |
5-4-2021 01:02
MVN
Часы у меня карманные. Да- механические.
Финок у меня две. Одна с армии, там не деревянная рукоять, вторая с деревянной. Правда последнее время в лес всё больше маленький топор "фискарс" ношу. Сапоги правда резиновые- основная обувь в моей деревенской жизни. Портянок не ношу, жена из собачей шерсти носки классные вяжет. Вот всё жду, когда мне знакомые с России жилетку-телогрейку ватную привезут ![]() |
5-4-2021 01:14
Фичный Чел
Это те, кто думает, что если оружие хорошо для тира, то значит оно и хорошо для войны?
Вот потому, что вы дальше пистолетов ничего и не знаете, поэтому и не понимаете, что эргономикой оружия занимались настолько фундаментально, что даже на современном уровне этого не все могут достичь. Просто вы в очередной раз демонстрируете типичное заблуждение, что спортсмены лучше всех знаю какое оружие нужно для войны.
Я просто указал вам на то, что про эргономику армейского оружия вы не имеете ни малейшего понятия. |
5-4-2021 01:16
Фичный Чел
Нет, не стрелял. А на сколько М1911 лучше ПМ-а и как это для вас объясняет, что американцы с этим кольтом прожили столько лет?
А вот не надо быть столь самоуверенным. Если вы забыли, то этот кольт пережил вторую мировую, после которой американцы поменяли практически всю стрелкову. При этом американцы прекрасно знали HP но вот почему-то не кинулись менять пистолет.
Вообще-то это я первый в посте 139 задал вам вопрос, но ответа так до сих пор не увидел. Впрочем, от вас это ожидаемо. |
5-4-2021 01:36
MVN
Чья бы корова мычала.. . |
5-4-2021 02:27
xwing
Хм, а чехословаки из какого боевого опыта исходили? Что ОНИ вообще могли знать? Как сдать все свое вооружение без боя? Американцы худо-бедно прошли две мировые войны с большим и 7-зарядным пистолетом. И ещё Корею потом и ещё Вьетнам. И решили что нужно что-то менять, когда выяснилось, что количество 1911 на складах подтаяло и надо бы новых пистолетов наделать. А так не бросились принимать многозарядный пистолет в 46-м. И наши в итоге не бросились. И что интересно - и немцы тоже, с Р01 аж до 80-х. И ещё куча европейцев с Р-38 и производными , с Р210 но как-то не особо многозарядность была востребована. Видимо чехословаки знали что-то такое про опыт войны чего не знали те, кто в ней таки учавствовал |
5-4-2021 09:17
vulcan
Они- кузница оружия. Очень нехилого масштаба.Шли чутка впереди всех. И самозарядка у них пораньше была , и 75-ка. Кулеметы неплохие,долго продержавшиеся. |
5-4-2021 09:20
vulcan
Это еще более ортодоксально
Если наборная,то ,в наших реалиях -ортодоксизм.
Я хотел про стеганый ватник спросить.. . |
5-4-2021 09:23
xwing
В чем конкретно они были впереди? Кроме арт систем? Пулемет - такого же уровня как ДП примерно. Самозарядка - позже Федорова. 75-ка сильно позже и чисто коммерческий проект. |
5-4-2021 11:24
renars
Часы у меня тоже механические наручные, но на металлическом браслете. Финка с деревянной рукояткой -есть. Портянки в резиновых сапогах ношу. Иногда. Вот, ватника нету ни одного. |
|