Комплекс вооружения под пистолетный патрон. Калибры, направление и перспективы.

Originally posted by Yakov2019:

Почему фичный чел оешил, что не ьывает компактных ПП в девятке и сороковке на базе АРки?

Напишите членораздельно, чего вы хотите сказать.

MVN:

Американцы кстати в 2018 году запросили компанию "Кольт" для чтоб ПП сделали. Те сделали, на базе М4 в 9х19. Военные сразу опробовав забраковали, из-за размера, мол опять не разворотливо- не надо им "штурмовка" в пистолетном калибре, им именно ПП нужен.

А я думал, это Фичный Чел писал) Серьезно забраковали? Серьезно неразворотливый? Будет время фото сюда добавлю. Сейчас лень искать.. .

Yakov2019:

А я думал, это Фичный Чел писал) Серьезно забраковали? Серьезно неразворотливый? Будет время фото сюда добавлю. Сейчас лень искать...

Серьёзно, добавите? Из отчётов программы Sub Compact Weapon? Жду.. .

Originally posted by Yakov2019:

А я думал, это Фичный Чел писал) Серьезно забраковали? Серьезно неразворотливый?

Похоже у человека рухнул мир.

Originally posted by MVN:

Американцы кстати в 2018 году запросили компанию "Кольт" для чтоб ПП сделали. Те сделали, на базе М4 в 9х19. Военные сразу опробовав забраковали, из-за размера, мол опять не разворотливо- не надо им "штурмовка" в пистолетном калибре, им именно ПП нужен.

У них же есть, прости Господи всякие Ингрэмы да Calico, за чем же они М4 пилят?
Или вон вообще интересно - первый после масленки времен ВМВ пистолет пулемет одобренный и принятый армией США - APC9K
По той самой программе Sub Compact Weapon
kalashnikov.ru
Правда всего 350 шт, но факт есть факт - такова потребность армии. Чисто на пробу, показухи и подарки. Ну или паре десятков спецов с очень специфическими задачами.

SanSanish:

У них же есть, прости Господи всякие Ингрэмы да Calico, за чем же они М4 пилят?

Да - полно чего есть. И? Вам это к чему знать? И не дай бог - реально узнать

Originally posted by Yakov2019:

И? Вам это к чему знать? И не дай бог - реально узнать

Для того, что бы определиться - а не послать ли Вас со всеми знаниями нахрен?
Есть чего писать по делу - пишите. Нет, не изображайте клоуна всезнайку.
Юродивые здесь ни к чему.

Ждать картинок, сведений и здравого смысла о Yakov2019 в этой теме больше не стоит.
Тролль и наглец дальше раздувает щеки на дому перед зеркалом.

quote:
Изначально написано SanSanish:

У них же есть, прости Господи всякие Ингрэмы да Calico, за чем же они М4 пилят?
------
Ингрэм ну точнее МАС повоевал в 70ых а вот Калико изначально был коммерческим самоубийством)) ну как если бы израильтяне начали раскручивать семейство Узи с производства и попыток пристроить Микро Узи или Гастон Глок с производства Глока 18

Узи с производства и попыток пристроить Микро Узи или Гастон Глок с производства Глока 18

УЗИ - Страдивари, не шучу. М10, о котором писали выше - так себе, как по мне, а вот М11 - вполне. G 28 рядом не лежал ни с М11, ни с IMI Micro UZI, 9x19 понятно.

Пы.Сы. Мое мнение может не совпадать с мнением редакции )))

Originally posted by Alec63:

G 28 рядом не лежал ни с М11, ни с IMI Micro UZI, 9x19 понятно.

Речь то о другом.Распространенность Г18 и Микро Узи считанные проценты от потребления Глоков и Узи соответственно.Надобность в concealable firepower среди силовиков ничтожна относительно прочих видов оружия ,на присутствие их на гражданском рынке даже в виде самозарядных,прости Господи ,"штурмовых пистолетов" законники смотрят известно как ,да и смысла в них становится немного.Начинать разработку семейства стрелковки с подобного образчика не имея ни господдержки ни потенциального заказа со стороны калифорнийцев было донкихотством.

SanSanish:

У них же есть, прости Господи всякие Ингрэмы да Calico, за чем же они М4 пилят?
Или вон вообще интересно - первый после масленки времен ВМВ пистолет пулемет одобренный и принятый армией США - APC9K
По той самой программе Sub Compact Weapon
kalashnikov.ru
Правда всего 350 шт, но факт есть факт - такова потребность армии. Чисто на пробу, показухи и подарки. Ну или паре десятков спецов с очень специфическими задачами.

Деньги они пилят. Естественно.

Yakov2019:
А вояки читают и такие: вот, блин, гражданских бомбит, на предмет, какие нам нужны пулемёты В итоге и конструкторы - плохие от драгунова сына до кольта и коррупционеры бюджет пилят, витязи рогозина втюхивая)) Почему фичный чел оешил, что не ьывает компактных ПП в девятке и сороковке на базе АРки?

Потому что пружина в прикладе. Ставит крест на компактности.

Originally posted by xwing:

Деньги они пилят. Естественно.

На 350 экземплярах много не напилишь.
Это вообще ни о чем и показатель того, что армии ПП нужен как зайцу стоп сигналы.

[B][/B]

Ой.

Но зачем?

Originally posted by KARASU -TENGU:

Но зачем?

так в конце 90х МВД много барахла закупили.

DENI:
Ой.

Что за топорик?

Originally posted by Aleksandr.M:

Что за топорик?

ПП-93

DENI:

ПП-93

Таких не встречал.У нас вообще с ПП было не очень,времён ВОВ,узики и стеер,всё.

Originally posted by Aleksandr.M:

У нас вообще

Повторюсь: от региона зависит.

Originally posted by Aleksandr.M:

У нас вообще с ПП было не очень,времён ВОВ,узики и стеер,всё.

А вообще у латвийских полицейских или армии ПП в ходу?
Нашли под них тактическую нишу?

ПП у латвийских полицейских есть. Основные три образца- ХК МП5, ХК МП5К и что-то что они зовут "машинган" (даже не знаю что они там так обзывают- может ХК УМП). Кроме всяких "спец" рот, рота конвоя с ПП работает.
УМП в основном у "тюремщиков".
Кстати, остались ещё АКСУ. Уже мало их, но пока есть.
Знакомый когда в отделе в районе работал, отвечал и за оружейку. Их район в основном лес кругом, так он АКСУ до последнего держал. А как перевели его, так там в приказном порядке - заменить АКСУ на МП5. Но некоторые ещё все ж держат. Мизер, но есть- АКСУ.
Кто знает тот предпочитает его Хеклеру.
В армии- Карл Густав. SMG (Swedish submachine gun) в 9х19.

P.S.
Насчёт ПП СМГ, есть у наших военных такие соревнования- памяти полковника Оскара Калпака.. . искал шведы хороший ролик про них выложили когда приезжали, но не нашёл.. . вот тут местный есть. Там видео немного стрельбы с ПП на соревнованиях есть. ПП входит в программу соревнований- одиночными на 50 м из трёх положений: лёжа, с колена и стоя.

а это из старого:


там то же с КГ стреляют. Соревнования у местных "земесскаргов" (что типа "страж земли", ополченцы. Или как я их зову- войны воскресного дня ).

Originally posted by MVN:

В армии- Карл Густав. SMG (Swedish submachine gun) в 9х19.

Это получается в годы независимости решили, что в армии зачем то нужен этот в сущности несовременный ПП и закупили его?
Но зачем?
В итоге получили каких то партизан времен ВОВ.

Originally posted by MVN:

а это из старого:

На 2.21 пистолетчик держит какой то платок с рукоятью. Это для чего интересно?

Originally posted by SanSanish:

На 2.21 пистолетчик держит какой то платок с рукоятью. Это для чего интересно?

Судя по всему чтобы затвор руку не прищемил

Originally posted by SanSanish:

Это для чего интересно?

Чтоб рука не скользила.
Видимо стреляет крайне редко и оружие не носимое. На своем бы давно уже велосипедную камеру бы использовал.

Originally posted by DENI:

Судя по всему чтобы затвор руку не прищемил

для этого обычно ладонь обматывают скотчем или пластырем, уменьшая "пузырь" между пальцами (ну кто знает, конечно).

Originally posted by DENI:

Чтоб рука не скользила.

Та же мысль мелькнула сначала.
Что ладони потеют, вот и сколхозил.
Но смутило, что платок затолкнул строго между большим и указательным пальцем, на стоп-кадре четко видно, что на рукоятке больше ткани нигде нет.
Вот и подумал, что таким образом он себе хват и посадку в руке корректирует.

Там скорее бумажный скотч

ПП-93

Эти постперестроечные поделки в 90-х одно время пытались пропихнуть в армию, получили однозначный отказ.

Затем появился климовский СР2, который тоже военным не нужен, хотя конечно и по серьёзнее ПП93-го.
Туляки ответили новым ПП2000. Этот конечно значительно более совершенный аппарат(не без вопросов ес-но), нежели ПП93. Выглядит конечно странновато, но лично мне довольно удобен(в сравнении с другими подобными). Но армии опять же не интересен.

Originally posted by SanSanish:

В итоге получили каких то партизан времен ВОВ.

Ну так это и есть оружие "ополченцев" ru.wikipedia.org

P.S. в принципе у нас достаточно приветствуется участие обычных граждан не только в этом самом "земессардзе", но и в "прикладной стрельбе" что устраивает нац.федерация стрелкового спорта под патронажем армии (НВС- национальные вооружённые силы). Там гражданский стреляет рядом с военным по.. . это реклама команды от фирмы производящей патроны.. . таким дисциплинам (правда ПП тут нет):

- это "Кубок Латвии", он проводиться в три этапа каждый год. Заявиться может любой владелец оружия и участвовать в любой из представленных дисциплин. Для этого "юр.лицом" совсем быть не обязательно.

Originally posted by MVN:

Ну так это и есть оружие "ополченцев"

Вот - по умному сделано!
У нас в Беларуси все меряют советскими концепциями Третьей Мировой.
А в реале если начнется что то подобное, пока я доберусь до сборного пункта и части враг уже на противоположенной границе будет.
Вот такое ополчение по месту жительства и местность знает, и друг друга, и организуется за пару часов, и в мирное время помочь может в борьбе со стихийными бедствиями как организованная сила.
Самое то для маленькой станы без РВСН.

Единственно не понял зачем закупать ПП времен Второй Мировой если на рынке полно автоматов под промежуточный патрон?
На распродаже участников Варшавского договора каждого прибалта можно было халявным пулеметом вооружить.
Чем это чудо под пистолетный патрон приглянулось?

Originally posted by SanSanish:

У нас в Беларуси

Кстати. Коль речь зашла.
У ваших силовиков К100 появились или Т12?

Originally posted by SanSanish:

Чем это чудо под пистолетный патрон приглянулось?

1. Это шведские излишки, т.е. сладкое слово- халява.
2. Это стандарт НАТО.
Когда земессардзе зарождалось, много что осталось от Союза. Но что ещё интересней, уже и потом в РФ производились некоторые закупки. Вот так например в земессардзе в своё время "пришло" полторы тысячи СКС, с арсенальными клеймами. Их просто сложили на склад. Со временем от советского оружия было распоряжение избавиться- не стандарт НАТО типа.
Ополчение вооружённо же не только этими ПП, но и теме же "штурмовками"- шведский АК-4, версия ХК Г3А3. Но всё же если брать армию, земессардзе основные кто эксплуатирует ПП.
Мне правда больше нравилось когда были польские ППС-43.

Подумалось по теме, вот пистолет - оружие постоянного ношения, из серии, а вдруг придётся пострелять. А вот, если точно знаешь, что пострелять придётся, но автомат тащить нет возможности. Вот, тут, пистолет-пулемёт очень может пригодится. Особенно компактный и весом до 1,5 кг. Типа нашего Кедра. Точность у ПП как правило выше чем у пистолетов, есть автоогонь, а на соревнованиях ПС из ПП стреляют быстрее чем из пистолетов. Вот, может в этом и будет перспектива развития ПП. Создание этакого маузера 96, в современном виде.?
А по калибру - наверное хорошие перспективы у 9х18 Макаров. В первую очередь из-за возможности применять простую систему автоматики и создавать более лёгкие образцы оружия. А то, что 9х18 в пробитии СИЗ уступает 9х19, так современные СИЗ и промежуточным патроном не вдруг пробьёшь и не вижу большого смысла разгонять пистолетные для этих целей. Тем более доводя вес ПП до уровня автомата. Ну, и старый пример из промежуточных патронов, если в колено попасть из 9х18, а во второе из 9х19 оппонент не почувствует разницу. А вот простая и надёжная автоматика, плюс компактность - это да.

Настильность у 9х18 Макаров - не очень.
Поэтому и для ПП не очень.

Originally posted by DENI:

Настильность у 9х18 Макаров - не очень.

Сегодня в тире прогоняли со товарищем через хрон много чего, так и ПМ прогнали. Барнаул 9х18, 2013-го и 2018-го годов.
2018-ый дал от 274 до 286 м/с, а патроны 2013 года 294-300 м/с.

Originally posted by MVN:

2013-го и 2018-го годов.
2013-ый дал от 274 до 286 м/с, а патроны 2018 года 294-300 м/с.

Очень нестабильно. Про 2013 получал сходные и ниже результаты (на карабине МА-ПП "Кедр"). На патронах 2015-2016гг было до 360Дж
Более поздние не прогонял. Перешел на "Тулу".

А вообще, надо выбраться на природу, прогнать.
Заинтересовался.

Originally posted by MVN:

2018-ый дал от 274 до 286 м/с, а патроны 2013 года 294-300 м/с.

Упс.. . исправил- в 2018 послабже патроны чем в 2013. Попутал вначале.

DENI:
Настильность у 9х18 Макаров - не очень.
Поэтому и для ПП не очень.

Ясен хрен. Но, мы не про снайперский комплекс говорим. А при стволе длинной 100-120 мм Макаровским патроном в силуэт на 100-150 метров попадать вполне можно.