Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Пистолет Шевченко ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Пистолет Шевченко
Godless
15-11-2007 13:13 Godless
Публикации в прессе о новом пистолете, предназначенном для спецподразделений, взбудоражили умы и породили массу домыслов. Показ этой оружейной системы по телевидению вызвал шок - пистолет существовал на самом деле. Боевые качества продемонстрированного оружия впечатляли -при небольших габаритах оно обладало повышенной силой боя и удивительной точностью. Более того, отдача при стрельбе почти не замечалась -после выстрела пистолет слегка вздрагивал в руке и практически оставался на месте. Обращение с ним оказалось необычным, непростым и удобным. Киевский инженер Виктор Шевченко опроверг устоявшееся мнение о исчерпанных резервах оружейного конструирования. В созданной им принципиально новой оружейной системе, задействовано пять изобретений, на которые выданы патенты.

200 x 195

Интерес к новому пистолету ПШ-4 (пистолет Шевченко) и его модификации ПШ-018 растет. Журнал "Спецназ" первым в Российской Федерации получил информацию о технических особенностях этой оригинальной оружейной разработки. Конструкция системы насколько проста, настолько необычна.
Компоновка пистолета Шевченко нестандартна. Ствол занимает практически всю длину пистолета, и его патронник находится полмагазином.
При этом ствол рационально заполняет "мертвое" место запирающей части затвора, расположенной под магазином при классической компоновке автоматических пистолетов. За счет этого его длина больше на 50%, чем у стволов обычных пистолетов таких же внешних размеров. При удлиненном стволе, как известно, увеличивается начальная скорость пули, ее кинетическая энергия и дальность стрельбы. Задульное давление уменьшается, соответственно уменьшается и турбулентное последействие газов на пулю, что заметно повышает кучность и точность боя.

140 x 190

Ствол намертво запрессован в рамку и неподвижен при использовании любого типа патрона. Рифленая рубашка охлаждения на стволе работает как гаситель вибраций, неизбежно возникающих в любом стволе при выстреле. Ударно-спусковой механизм оригинальной конструкции смонтирован в затворе. Удержание курка на боевом взводе производится взаимодействием специальных конусов.
Спуск курка получается очень мягким, без постоянного усилия, "провала" и сдергивания оружия, без того самого сдергивания, с которым ведут борьбу многие поколения стрелков. В совокупности все это дает кучность стрельбы боевым патроном практически такую же, как у моделей спортивного оружия.
При движении затвора назад патрон извлекается из магазина, установленного под стволом, и специальным, очень несложным механизмом поднимается на высоту канала ствола. При движении затвора вперед патрон подается в патронник строго по оси ствола. Пуля и гильза при таком заряжании не деформируются (нет удара по наклонной поверхности казенника), что также увеличивает точность и кучность стрельбы. Коме того, при таком принципе подачи патрона исключаются его перекосы и утыкания, чем резко увеличивается боевая скорострельность оружия.

253 x 190
200 x 190

Выбрасыватель как таковой в данной системе отсутствует. Он просто не нужен. При движении затвора вперед одновременно с подачей очередного патрона в ствол, стреляная гильза выталкивается из пистолета вперед-влево и падает к ногам стрелка. Это повышает безопасность оружия для окружающих и делает пистолет более приемлемым для оперативно-тактической стрельбы, когда стрелять приходится в различных изготовках и позициях. Такая экстракция исключает резкий и неожиданный удар гильзой по глазам. Кроме того, при таком удалении гильзы понижаются ударные нагрузки на механизм.

238 x 190
241 x 190

Запирающая часть затвора в данной системе равна длине патрона плюс 4-6 мм, что составляет 15-18% от общей длины оружия (на обычных пистолетах 40-60%). Специально для утяжеления затвора на нем смонтированы детали ударно-спускового механизма. Пистолет Шевченко действительно не подбрасывает вверх и практически не смещает при выстреле. Это оружие при частой стрельбе не дергается в руке. Уменьшение отдачи достигнуто изменением массово-весового соотношения рамка-затвор. В обычных пистолетах на затвор приходится 30% веса оружия, на рамку и все остальное - 70%. У пистолета Шевченко 60% веса приходится на затвор, 40% - на рамку. Утяжеленный затвор имеет меньшую скорость отката после выстрела. Для сравнения: у пистолета Макарова она равна 6 м/сек., у ПШ-4, стреляющего такими же патронами, только 3 м/сек. Затвор пистолета Шевченко имеет удлиненный ход отката назад и плавно тормозится амортизатором отдачи, который установлен в самой нижней точке подвижной системы под возвратной пружиной. Амортизационная точка упора затвора в рамку по сравнению с другими пистолетами расположена очень низко, на 6-9 мм ниже уровня упора тыльной части рукоятки в ладонь. Оптимальное соотношение геометрических и весовых характеристик рамка-затвор значительно уменьшает подбрасывание оружия при выстреле.
Поэтому хозяину пистолета в процессе стрельбы практически не надо прилагать обратные физические усилия для возвращения оружия вперед-вниз. После выстрела пистолет сам становится на место. В реальном огневом столкновении этим экономится время, физические силы и нервная энергия стрелка. Уменьшение бросания оружия и мягкость спуска без провала и "сдергивания" обеспечивают очень малый разброс, чем увеличивается боевая поражаемость целей при быстрой точной стрельбе.
Пистолет ПШ-4 отлично сбалансирован и очень естественно "сидит" в руке. Расстояние до спускового крючка оптимальное (60-64 мм в зависи-- мости от длины применяемого боеприпаса). Форма рукоятки рассчитана на реальную ортопедичность и "ухватистость" руки стрелка со среднестатистической анатомией. Угол наклона рукоятки 112-114?. Это делает оружие прикладистым и удобным как для прицельной, так и для интуитивной оперативно-тактической стрельбы.
Система Шевченко может быть изготовлена под любой пистолетный патрон. При стрельбе маломощными патронами с короткой гильзой используется принцип автоматически свободного затвора. В конструкциях, предназначенных для работы с патронами повышенной мощности, применяется очень простая, надежная и
малогабаритная схема газово-механического запирания с отводом части пороховых газов из канала ствола при минимальном их расходовании. Поэтому при удлиненном стволе пистолет новой конструкции обеспечивает мощность выстрела пистолет-пулемета и даже немного больше.
Так последний опытный образец пистолета ПШ при стрельбе современным западным патроном повышенной мощности кал. 10 мм AVTO обеспечивает дульную энергию 90 кг/м. Для сравнения: пистолет Парабеллум кал. 9 мм -46 кг/м, пистолет ТТ кал. 7,62 мм - 54 кг/м. Размеры и вес оружия при этом практически одинаковы.
На фотографиях представлены: образец пистолета ПШ-4 под патрон пистолета Макарова кал. 9 мм (фото 1) и пистолет ПШ-018, изготовленный под всем известный американский патрон
ACP-45 (Automatic Colt Pistol) калибра 11,43 мм (фото 2), обладающие следующими тактико-техническими данными:

Пистолет ПШ-4
калибр - 9 мм (Макаров)
длина - 172 мм
длина ствола - 142 мм
высота - 138 мм
магазин - 15 патронов
вес - 900 грамм
V нач. пули обычным патроном - 350 м/сек.
V нач. пули пистолета Макарова - 315 м/сек.
V нач. пули пистолета Стечкина - 340 м/сек.
Пистолет ПШ-018
калибр - 11,43 мм (Кольт)
длина - 218 мм
длина ствола - 782 мм
высота - 149 мм
магазин -11 патронов
вес 1160-1200 грамм
V нач. пули обычным патроном - 300 м/сек.
V нач. пули пистолета Кольт образца 1911 года кал. 11,43 мм - 240 м/сек.

227 x 190

Монтаж куркового ударно-спускового механизма на затворе дает возможность снизить нагрузки на рамку, облегчить и упростить ее, что значительно уменьшает мертвый вес оружия. Замедленный отход затвора назад после выстрела обуславливает повышенную живучесть деталей.
Все это дает возможность в перспективе изготовить пистолет ПШ на 50% из углепластика.
Для чистки и ухода пистолет за 2 секунды разбирается на 3 блока: рамка, затвор, спусковая скоба и возвратная пружина. Для дальнейшей полной разборки оружия инструмент не нужен. Система Шевченко очень
технологична в изготовлении. Пистолет может производится на обычном оборудовании из обычных оружейных углеродистых сталей, Модификационные резервы технической идеи имеют перспективы дальнейшего развития и позволяют делать это оружие 8 различных вариантах для любых условий боевого применения под любые патроны.
Каждому, кто стрелял в боевой обстановке, знаком очень неприятный момент, когда магазин опорожнен, в горячке боя счет выстрелам потерян, и палец безрезультатно тянет за спуск при открытом затворе. В пистолетах ПШ открытый и остановленный в крайнем заднем положении затвор не означает, что патроны уже кончились. Они закончились в магазине, а в зеркале открытого затвора зафиксирован один, последний патрон. Так специально задумано конструктором для предупреждения стрелка. По обстоятельствам боевых событий стрелок нажимает на затворную задержку и досылает вышеупомянутый последний патрон спущенным затвором в ствол,
стреляет или меняет магазин. Последний патрон остается для осознанного выстрела. При наличии этого "аварийного" патрона нет разрыва между сменой пустого магазина на заряженный.

click for enlarge 441 X 364  30.6 Kb picture

Защелка магазина удобно расположена на боковой стенке рукоятки (А на фото 3-4) под большим пальцем и защищена со всех сторон от случайного нажатия. Извлечение (отщелкивание) магазина быстрое и не требует перехвата рукоятки.
Предварительное взведение курка производится нажатием на рычаг взведения, расположенный под средним пальцем (Б на фото 1-5, ? на фото 6). После нажатия рычаг взведения остается в нажатом положении. Такой принцип взведения курка дает возможность произвести первый выстрел быстрее обычного и более прицельно, нажатием на спуск в обычном порядке (ход спуска 3-4 мм). Этот же рычаг взведения является предохранителем - в отщелкнутом состоянии он блокирует и запирает все системы пистолета (Б на фото 1). Для постановки пистолета на предохранитель (т.е. для отведения рычага взвода вперед) нужно нажать указательным пальцем на его защелку (рычаг управления В фото 3-5) и сдвинуть ее влево (В на фото 6). Защелка отпускает рычаг взведения, и он становится в первоначальное положение (Б на фото 1). Курок можно взводить и обычным образом. Модифика-ционные резервы обеспечивают в случае необходимости установку спускового механизма, работающего самовзводом для первого выстрела или работающего только самовзводом. При этом курок не взводится движением затвора назад, что делает оружие безопаснее в обращении и всегда готовым к стрельбе. Для большей безопасности в конструкции может быть поставлен обычный и привычный для всех флажковый предохранитель под большой палец (Г на фото 4).

230 x 190
236 x 190

По всем вышеприведенным параметрам пистолет Шевченко выгодно отличается от существующих традиционных пистолетных систем. Характеристики этого оружия говорят сами за себя: повышенная мощность и точность боя при тех же линейных размерах и весе, увеличенная поражае-мость целей при повышенной боевой скорострельности, постоянная готовность к действию, безопасность в эксплуатации и безопасность в работе. Немаловажно также наружное оформление пистолета - посмотрите как выполнена скоба, закрывающая спусковой крючок и рычаг взведения на модели ПШ-018 (Ж на фото 7). Такая форма спусковой скобы улучшает хват при стрельбе с двух рук, защищает стреляющую руку от травмирования при внезапном неожиданном падении в темном незнакомом помещении, служит в качестве кастета при ударной работе в рукопашной схватке. Пистолет весьма удобен и очень приспособлен для специальных оперативных способов стрельбы: от бедра, из-за спины, из-за плеча, навскидку, с разворотом в стороны и назад. Ощущение в руке специфических форм этого оружия придает стрелку наступательную уверенность. Одновременно внешний вид пистолета капитально давит на психику и весьма успокаивающе действует на противника, в значительной мере сбивая с него спесь и мешая встречной агрессии.
Такие качества оружия во многом позволяют изменить тактику оперативно-детективного огневого столкновения. Практичные американцы на протяжении последних лет не зря отрабатывают боевую концепцию применения в антитеррористических мероприятиях пистолета типа "Суперган". Обычный армейский штурмовой автомат типа Калашникова для таких целей непригоден из-за чрезмерной силы. Все известные типы современных пистолет-пулеметов имеют повышенный неуправляемый разброс и поэтому "мочат" и своих и чужих. По американским понятиям (и многие с этим согласны) огневое средство подавления для проведения антитеррористических мероприятий, проводимых в закрытых помещениях, должно иметь очень точный бой для поражения малоразмерных ответственных целей (часть головы, плечо, нога, рука с оружием и т.д.). Такая огнестрельная система должна обладать повышенной поражаемостью целей при скоростной стрельбе, быть многозарядной и обладать повышенной мощностью. Для быстрой и безошибочной огневой работы нужно оружие портативное, обеспечивающее гибкое маневрирование в тесных лабиринтах незнакомых помещений, при внезапных встречных дуэлях, в "качании маятника" и при резком уходе от чужой пули. И что немаловажно, одна рука спецназовца антитеррористической группы должна быть свободна для рукопашной схватки, силового задержания, обыска, преодоления препятствий, метания гранат и т.д.
Таким оружием может быть только мощный и точный пистолет, способный "ломать" дверные замки и пробивать бронежилеты, способный обезвреживать конкретного террориста одним метким выстрелом без лишнего риска задеть посторонних и непричастных. Такое огневое средство должно быть не просто оружием - оно должно быть надежным и безотказным инструментом, каким и является пистолет конструкции Шевченко.

edit log

sgt
15-11-2007 13:15 sgt
Россия перестаёт быть лидером по производству изделий с уебищным дизайном.

edit log

KR22LR
15-11-2007 13:20 KR22LR
Ну и монстр! Бр...!
Calex
15-11-2007 13:24 Calex
Это юмористическая статья?
quote:

Показ этой оружейной системы по телевидению вызвал шок - пистолет существовал на самом деле.


quote:

Ощущение в руке специфических форм этого оружия придает стрелку наступательную уверенность. Одновременно внешний вид пистолета капитально давит на психику и весьма успокаивающе действует на противника, в значительной мере сбивая с него спесь и мешая встречной агрессии.


И т.д.

edit log

Godless
15-11-2007 13:26 Godless
quote:
Россия перестаёт быть лидером по производству изделий с уебищным дизайном.

Дизайн - дело вкуса. Ну утилитарный хайтек, ну и что?
Зато с конструктивной точки зрения аппарат очень интересный!!!
Правда врядле пойдет в серию - слишком революционный и необычный, менты и военные не поймут.

edit log

Макс магавник
15-11-2007 14:19 Макс магавник
Была эта тема уже, надо поискать в поиске
mpopenker
15-11-2007 14:24 mpopenker
Гы. Мои 5 копеек на счет "ПШ"
----------
В середине девяностых годов в печати появились упоминания о весьма неортодоксальном по устройству и внешнему виду пистолете Шевченко, предлагавшемся в нескольких вариантах под патроны 9х18 ПМ, 9х19 и .45АСР, и, якобы, создававшемся для участия в американском конкурсе на пистолет для ФБР США. Пистолет Шевченко был построен на основе автоматики с полусвободным затвором, представляющей из себя вариант системы Хорна, разработанной в фашистской Германии в конце Второй Мировой войны. В этой системе короткий газовый цилиндр, в который отводятся пороховые газы для торможения затвора, располагается не параллельно стволу, а перпендикулярно ему. В цилиндре расположены два коротких газовых поршня. Под давлением пороховых газов в момент выстрела поршни выдвигаются в стороны, входя в пазы на внутренней поверхности затвора и, тем самым, запирая его, пока давление газов в стволе и цилиндре не упадет до безопасного уровня. Помимо столь необычной системы автоматики пистолеты Шевченко имеют не менее необычную двухступенчатую схему подачи патронов, в которой патрон сперва вытягивается из магазина назад и помещается на лоток подавателя, а затем уже поднимается на линию ствола и досылается в патронник. За счет такой схемы питания патронами конструктор существенно увеличил длину ствола при заданной длине оружия (по сравнению с пистолетами традиционной компоновки). Затворная задержка пистолета работает таким образом, что затвор останавливается в открытом положении в тот момент, когда последний патрон еще находится на подавателе, что позволяет либо сменить магазин, либо произвести 'осознанный последний выстрел' (терминология создателя пистолета), выключив затворную задержку без смены магазина. Кроме упомянутых особенностей пистолет Шевченко отличают наличие довольно необычного рычага взведения ударника на передней стенке рукоятки (отдаленно напоминающего рычаг взведения на пистолете Heckler-Koch P7, но рассчитанного на нажатие только одним пальцем), а также расположенный открыто ствол, заключенный в оребренный алюминиевый кожух - радиатор. Разработка пистолетов Шевченко велась в украинском КБ Спецтехники (Киев), анонсировавшем в конце девяностых целый ряд образцов стрелкового оружия с потенциально 'выдающимися', если верить рекламным заявлениям, характеристиками, ни один из которых, однако же, до сих пор так и не пошел в серийное производство.
----------
mpopenker
15-11-2007 14:29 mpopenker
quote:
Originally posted by Godless:
Дизайн - дело вкуса. Ну утилитарный хайтек, ну и что?
Зато с конструктивной точки зрения аппарат очень интересный!!!
Правда врядле пойдет в серию - слишком революционный и необычный, менты и военные не поймут.

утилитарный хай-тек - это Глок. А это - походный пыле-грязесборник (все эти пазы и рифление на стволе). Плюс - приницпиальная угребищность системы Хорна (и любых других с газовым торможением затвора) при использовании патронов с дерьмовыми порохами (а откуда на пост-Советском пространстве иные?)
Плюс - дурное ИМХО решение клавиши-взводителя под один палец, с выпирающим вперед травмоопасным "гребнем" под ней.

ну и главное - сама контора КБ-СТ с репутацией "профессионалов сферы Рога и Копыта" по попилу буджетного бабла на громких заявлениях с нулевым реальным выхлопом.

zav.hoz
15-11-2007 15:03 zav.hoz
Ну полусвободный затвор и газовое запирание ладно, а вот почему нигде не прижилась система двухступенчатой досылки патрона, позволяющая настолько увеличить относительную длину ствола? Или где-то подобный "пистолетый булпап" существует серийно?
mpopenker
15-11-2007 15:34 mpopenker
quote:
Originally posted by zav.hoz:
Ну полусвободный затвор и газовое запирание ладно, а вот почему нигде не прижилась система двухступенчатой досылки патрона, позволяющая настолько увеличить относительную длину ствола? Или где-то подобный "пистолетый булпап" существует серийно?

а зачем оно нужно? получается явное переусложнение механизмов ради не слишком большого выигрыша в скорости пули (даже если поверить в 50% увеличени длины ствола, выигрыш в скорости будет гораздо меньше - сравни например баллистику револьверов под один и тот же патрон со стволом 3", 4" и 6")
такая схема использовалась в пулеметах (всякие Браунинги, Виккерсы, Максимы, ПК) - там, где нужно было вытаскивать патрон из холщовой ленты с замкнутым звеном или где патрон был рантовый и было лень парится с лентой. ах да, еще в пистолете Габбет-Файрфакс 1904 кажется года это было.

если кратко - то икра не стоит свеч, выигрыш в скорости не оправдывает повышения стоимости и усложнения (снижения надежности) пистолета. И все.

CooperS
15-11-2007 16:14 CooperS
quote:
выигрыш в скорости не оправдывает повышения стоимости и усложнения (снижения надежности) пистолета. И все.

Коротко и ясно
Pitbull
15-11-2007 16:36 Pitbull
держал его в руках - устрашает.
zav.hoz
15-11-2007 16:43 zav.hoz
quote:
Originally posted by mpopenker:

сравни например баллистику револьверов под один и тот же патрон со стволом 3", 4" и 6"


Сравнивал. Разница существенная, видна "невооруженным глазом".

quote:
Originally posted by mpopenker:

если кратко - то икра не стоит свеч, выигрыш в скорости не оправдывает повышения стоимости и усложнения (снижения надежности) пистолета. И все.

В том то и дело, что усложнение и снижение надежности будет, если напихать в пистолет все эти навороты, а вот если применить только смещенную подачу патрона, базируясь на какой-либо испытанной и надежной конструкции с неподвижным стволом?
В принципе сместить затвор максимально назад можно применяя вертикальные магазины, как на некоторых небезызвестных ПП (для пистолета - громоздко), либо применяя трубчатые конструкции, типа как на Lever-Винчестерах или на помпах, но и такая идея, как на ПШ - весьма интересна, хотя бы теоритически.

mpopenker
15-11-2007 17:24 mpopenker
quote:
Originally posted by zav.hoz:
В том то и дело, что усложнение и снижение надежности будет, если напихать в пистолет все эти навороты, а вот если применить только смещенную подачу патрона, базируясь на какой-либо испытанной и надежной конструкции с неподвижным стволом?

Тут ИМХО резко возрастут требования к качеству посадки пули в патроне. Ибо выдергиваться из магазина назад снаряженный патрон будет с весьма значительным ускорением, что запросто может привести к распуливанию патрона (как это было скажем на ДС-39 или на ШКАСах) и конкретному такому клину. Да и даже если пулю полностью не выдернет, а только слегка вытащит вперед из гильзы - уже будут проблемы. Плюс - и так то бывает экстрактор срывает с закраины, а когда нужно выдернуть тяжелый (по сравнению с пустой гильзой) патрон - "магазинные" экстракторы должны обладать нехилой мощей.

quote:
Originally posted by zav.hoz:
В принципе сместить затвор максимально назад можно применяя вертикальные магазины, как на некоторых небезызвестных ПП (для пистолета - громоздко), либо применяя трубчатые конструкции, типа как на Lever-Винчестерах или на помпах, но и такая идея, как на ПШ - весьма интересна, хотя бы теоритически.

теоритически и практически, как я уже указал выше, эту идею опробовал еще Хью Габбет-Файрфакс в 1904 году, но почему-то никому больше кроме Шевченко эта идея не вперлась, хотя патенты Файрфакса уже давно истекли
Кроме того, аналогичную схему подачи в 1970х или 80х чехи пытались реализовать в укороченном автомате Krasa, но тоже поигрались - и забыли
Sey
15-11-2007 17:27 Sey
quote:
Originally posted by Godless:
Ствол занимает практически всю длину пистолета, и его патронник находится полмагазином.
quote:

При этом ствол рационально заполняет "мертвое" место запирающей части затвора, расположенной под магазином при классической компоновке автоматических пистолетов.


Дальше можно не читать
map
15-11-2007 17:31 map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Питбулл:
[Б]держал его в руках - устрашает. [/Б][/QУОТЕ]

Держащего?....

map
15-11-2007 17:56 map
А еще очень хотелось бы узнать что такое: -пули обычного патрона; -пули пистолета Макарова и -пули пистолета Стечкина? И почему у них разные скорости при стрельбе из одного ствола?
petrovich
15-11-2007 18:01 petrovich
quote:
ну и главное - сама контора КБ-СТ с репутацией "профессионалов сферы Рога и Копыта" по попилу буджетного бабла на громких заявлениях с нулевым реальным выхлопом.

Эт верно
zav.hoz
15-11-2007 18:19 zav.hoz
quote:
Originally posted by mpopenker:

...выдергиваться из магазина назад снаряженный патрон будет с весьма значительным ускорением, что запросто может привести к распуливанию патрона

А патрон там выдергивается или выталкивается? Во втором случае - проблемы распуливания быть не должно, правда не уверен, что такой пистолет будет кушать все виды пуль.

DIDI
15-11-2007 18:25 DIDI
Сон разума рождает чудовищ.
mpopenker
15-11-2007 18:37 mpopenker
quote:
Originally posted by zav.hoz:
А патрон там [b]выдергивается или выталкивается? Во втором случае - проблемы распуливания быть не должно, правда не уверен, что такой пистолет будет кушать все виды пуль. [/B]

а тут что совой об пень, что пнем об сову - если не еще хуже.

то бишь если для выталкивания патрона из магазина его будут энергично (очень энергично, я бы скзал) "пинать в лоб" - это неизбежно приведет к осадке пули в гильзу (т.н. setback) что, в свою очередь, приводит к резкому росту пикового давления в момент выстрела (за счет уменьшения объема сгорания заряда). Последствия этого объяснять надо?

RAY
15-11-2007 18:54 RAY
quote:
Originally posted by mpopenker:

а тут что совой об пень, что пнем об сову - если не еще хуже.

то бишь если для выталкивания патрона из магазина его будут энергично (очень энергично, я бы скзал) "пинать в лоб" - это неизбежно приведет к осадке пули в гильзу (т.н. setback) что, в свою очередь, приводит к резкому росту пикового давления в момент выстрела (за счет уменьшения объема сгорания заряда). Последствия этого объяснять надо?


----------
О, тогда понятно - откуда вообще-то волшебный прирост "кабума"
Тык - обрабатывать патроны перед загрузкой в обычный пистолет молоточком - и те же грабли...

zav.hoz
15-11-2007 18:57 zav.hoz
mpopenker posted 15-11-2007 18:37

Убедительно.
Единственным вариантом, который мне представляется возможным - было бы пропихивание патронов с гильзой бутылочного типа, чтобы пинать в лоб не по пуле, а по плечам гильзы - но насколько это реализуемо, не знаю.

edit log

RAY
15-11-2007 19:02 RAY
quote:
Originally posted by zav.hoz:
mpopenker posted 15-11-2007 18:37

Убедительно.
Единственным вариантом, который мне представляется возможным - было бы пропихивание патронов с гильзой бутылочного типа, чтобы пинать в лоб не по пуле, а по плечам гильзы - но насколько это реализуемо, не знаю.


----------
Возможно. Но делает конструкцию более... громоздкой и снижается думаю, надежность подачи. Возможен "прихват" за пулю при выведении на линию ствола...

Hartman
15-11-2007 19:14 Hartman
Ох и страшен же пекаль... как детская игрушка времен развитого социализма, ни дать, ни взять.
Насчет его мега свойств - чего то не вкурил, проспал, что ли - беда нынче с надежностью пистолетов и точностью, да ? А Шевченко все пришел и путь озарил - вот, грит, вам, братва, пекаль. Не смущайтесь, что на вид он - как для Чебурашки бластер, он, пекаль - хороший. В воде не горит и в дерьме не тонет. И на 100 метров - рисует серию в 1 МОА валовым патроном от пистолета Макарова за счет трех лишних сантиметров ствола...
Устрашает противники, говорят и внушает берсерскость во владельца ? Отож - верю. Бывало, достанешь ПМ - ни берсерскости тебе, ни наступательной уверенности- одна отступательная робость во всем теле. А эту ялдоманию если достал - всё, ты царь горы. Ибо враг начинает думать - что зря курил тут траву и не надо было пить вчера эту жидкость - а то в глазах такие чудища явятся на свет, что сливай воду. Ни игрушка, ни зверушка, а неведома фигнюшка - вроде чел серьезный с виду, в камуфле - а в руке не иначе как клеевой пистолет держит или фен для кошки...
Всяко от такого зрелища дрогнешь...
mpopenker
15-11-2007 19:34 mpopenker
quote:
Originally posted by zav.hoz:
Единственным вариантом, который мне представляется возможным - было бы пропихивание патронов с гильзой бутылочного типа, чтобы пинать в лоб не по пуле, а по плечам гильзы - но насколько это реализуемо, не знаю.

во первых, аффтар позиционировал его исключительно под патроны с цилиндрической гильзой (10 ауто, 45 ауто), а во вторых от проблемы инерционного распуливания при выдергивании из магазина это не спасает.

zav.hoz
15-11-2007 19:42 zav.hoz
quote:
Originally posted by mpopenker:

во первых, аффтар позиционировал его исключительно под патроны с цилиндрической гильзой (10 ауто, 45 ауто), а во вторых от проблемы инерционного распуливания при выдергивании из магазина это не спасает.


Убедил окончательно.
;->
CooperS
15-11-2007 20:55 CooperS
Не убедил - там-же написано что затвор движется медленно-медленно
map
15-11-2007 21:17 map
Написавший статью оказал медвежью услугу пану Шевченко или же сам пан ввел его в заблуждение... Так или иначе получилась хвалебная ода для читающего плебса, любой специалист с первого взгляда видит технические ляпусы в тексте, ну и начинает соответственно относиться и к самой конструкции. Но, читая уже который год дифирамбы этому пистолету, я не нашел ни крупицы полезной информации, позволяющие судить о действительной простоте, технологичности, универсальности, всеядности, точности итд данного чуда...
И тут же начинают терзать смутные сомнения...

edit log

Egoz
15-11-2007 22:24 Egoz
буду краток - готично!

HEAVY METAL
15-11-2007 22:55 HEAVY METAL
Я не успел прочитать целую статью, к середины у меня головная боль началась... настолько обмана в одну дозу... ето не для меня
SONY
16-11-2007 01:31 SONY
Вот про заталкивание пули в гильзу я что-то не совсем понял...
Если мы бьём по пуле патрона, у которого нет сзади преграды, то единственой силой, которая заталкивает пулю в гильзу, - инерция гильзы.
В обычной же конструкции мы бьём по гильзе и пулю заталкивает её собственная инерция.
А что у нас там в тяжелее?.. Мне почему-то всегда казалось, что пуля...
Так что при выталкивании патрона вероятность более глубокой посадки пули в гильзу меньше, чем в пистолетах традиционной конструкции.
d0gh8r
16-11-2007 02:19 d0gh8r
разница есть в скоростях с которыми затвор вынимает патрон из магазина в этих двух случаях.
SONY
16-11-2007 02:44 SONY
Учитывая, что Шевченко обещает не более 3м/с, она таки есть и не в пользу классического оружия...
В прочем, даже если шевченковский пистолет извлекает в двое быстрее, гильза всё равно легче пули раз в пять, так что усилие будет в два с лишним раза меньше.
Digest
16-11-2007 02:55 Digest
Теоретики, бля!Американцы говорят:"Если такой умный, почему не богатой?".А применительно к темы:"Если пистоль такой суперской, почему в милионной серией не идет?"А-а-а-а, он такой специальной, что его пользует только спецназ Украины, и он не весь , а так самые , самые....
А самое важное что он сам по себе наступательную уверенность дает/ вроде как Люгер по Потапова на уничтожение целенаправленное настраиваеть/ и кроме того капитально на психику врагам давить. И подумаеш как только другие пистолеты без етого работают. Из того что они на психику врага не давят, так капитально и пули у них так еле-еле летают и стрелок стреляя из них неправильно себе и чувствует и враг етих пуль несерьезно возпринимает.
Крупной смех!!!

edit log

SONY
16-11-2007 03:25 SONY
quote:
Originally posted by Digest:
Теоретики, бля!Американцы говорят:"Если такой умный, почему не богатой?".А применительно к темы:"Если пистоль такой суперской, почему в милионной серией не идет?"А-а-а-а, он такой специальной, что его пользует только спецназ Украины, и он не весь , а так самые , самые....
А самое важное что он сам по себе наступательную уверенность дает/ вроде как Люгер по Потапова на уничтожение целенаправленное настраиваеть/ и кроме того капитально на психику врагам давить. И подумаеш как только другие пистолеты без етого работают. Из того что они на психику врага не давят, так капитально и пули у них так еле-еле летают и стрелок стреляя из них неправильно себе и чувствует и враг етих пуль несерьезно возпринимает.
Крупной смех!!!

Ну Абакан, допустим, тоже классичностью конструкции не отличается...
А в серию это творение не идёт по одной простой причине: в Украине некому его покупать. Милиция и армия уже давно вооружены ПМами и стоящими на конвеере Фортами, новое оружие им не нужно.
Объявили бы конкурс на новое оружие, глядишь и прорвался бы...

Digest
16-11-2007 03:54 Digest
quote:
Originally posted by SONY:

Ну Абакан, допустим, тоже классичностью конструкции не отличается...


Ну и сколько подразделений, не говоря об частей и соединений, Абаканом вооружены? Тут классичность непричом. Тут какой-то зверь по оребрения ствола похож на пулемет с 20-м годам, со взводным механизмом похожым на Адамса с середине 19-го века и какой-то пулеметной механики. Внешной дизайн -классической собиратель грязи. А под самого большого пальца стреляющей руки есть один лост, где будет рулетка-нажал, не нажал, когда нажал, я стрелял- а магазин упал...

SONY
16-11-2007 05:55 SONY
quote:
Ну и сколько подразделений, не говоря об частей и соединений, Абаканом вооружены?

Да сколько бы ни были, он всё равно в производстве есть.
Хуже он других или лучше - это значения не имеет - право на жизнь всё равно есть.
И Шевченковского творения это тоже касается.

Ну а покупать или нет это творение - это каждый сам решать будет.

AlleyCat
16-11-2007 06:18 AlleyCat
Эстетически он феерично уёбищен. Мне почему-то так кажется, что одно это - уже приговор.
d0gh8r
16-11-2007 07:22 d0gh8r
quote:
Хуже он других или лучше - это значения не имеет - право на жизнь всё равно есть. И Шевченковского творения это тоже касается.

Творение нэхай живе, оно безобидно пока от него жизни Украинских зольдат и официров не зависят. В ентом КБ у людей семьи, их кормить надо.
Пока сие *творение* завораживает своей бесполезностью и устрашает спорными конструктивными решениями. Если действительно гадкий утёнок оперится и вырастет в нечто полезное (в чём я лично сомневаюсь) всем от этого только польза будет. Если нет, то может хоть киностудия какая купит парочку и снимет фильм про марсиан... A панове из КБ ещё чего-нить изобретут. А если бросят курить эту дрянь и закусывать чаще, то может быть даже чего-то путёвое.

Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Пистолет Шевченко ( 1 )