Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Требования к перспективному российскому пистолету... ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Требования к перспективному российскому пистолету...
Л.Х.Освальд
14-9-2020 15:38 Л.Х.Освальд
В закрытой теме по вечному лоту возник вопрос ТЗ к КОММЕРЧЕСКИ перспективному образцу пистолета, на случай если наша Родина захочет сравняться с Турцией и Черногорией по уровню технического развития.

Как показал опыт ПЯ, можно создать прекрасный (допустим) армейский или спортивный пистолет, но за килограммовое чудовище будут проклянать все кто носит пистолет под пиджаком, да и от носящих в форме будет полный Рахат Лукум.

Давайте в рамках мозгового штурма подумаем, что бы могло заменить 70-летнего старичка ПМ в продуктовой линейке отечественных заводов, если они решаться сделать что-то настолько же универсальное?

Л.Х.Освальд
14-9-2020 15:46 Л.Х.Освальд
Собственно, мое ИМХО по скромному опыту просмотра боевиков по телевизору.

Нам нужен недорогой, компактный, современный пистолет калибра 9х19, габаритами не сильно больше ПМа, с вдвое большей емкостью магазина и нормой положенности патронов. Пистолет не должен ржаветь от пота, должен любить отечественные патроны в стальной гильзе, не требовать ЧЗтовского обслуживания.

С учетом похоже вечного запрета на ношение патрона в патроннике (тем, кто соблюдает правила), тип УСМа и внешнего предохранителя не важен, поэтому ударниковый пистолет без внешнего предохранителя вполне пойдет.

Короче, мы приходим к Глоку-43Х с пятнадцатизарядным магазином, либо ГШ18. Глок мне кажется перспективнее, так как у него нет такой проблемы с ЗиПом, а так же его тупо проще взводить и снаряжать магазин.

https://www.cabelas.com/shop/e...emi-auto-pistol

https://shieldarms.com/glock-43x-48-15-round-mag

Готов к любой конструктивной критике. И к неконструктивной тоже готов.

edit log

IPSCShooter
14-9-2020 15:52 IPSCShooter
ну))
так ТЗ вообще-то не пишутся

если хочешь, я набросаю

Л.Х.Освальд
14-9-2020 15:59 Л.Х.Освальд
quote:
Изначально написано IPSCShooter:
так ТЗ вообще-то не пишутся
если хочешь, я набросаю

Ты меня поучи, еще.

Набросаешь, успеется. Я хочу публику послушать, чего они хотят.

IPSCShooter
14-9-2020 17:00 IPSCShooter
начнем с того, что пистолетом необходимо как минимум два, один условный 19ый, второй условный 43х
xwing
14-9-2020 17:05 xwing
Кому это необходимо?
DENI
14-9-2020 17:23 DENI
quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

поэтому ударниковый пистолет без внешнего предохранителя вполне пойдет.


Не согласен.
Если мы хотим пистолет на вооружение МВД, то им приходится махаться. Поэтому внешний предохранитель должен быть. Да и вообще курковый УСМ (курок внешний) , на мой взгляд лучше.
Что также нужно, и что в принципе местами сделано:
- полиамидная рамка с планкой,
- фиксация магазина в основании спусковой скобы педалька
- рамка должна иметь выраженный бобровый хвост, не должна иметь выемок под пальцы.

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

начнем с того, что пистолетом необходимо как минимум два, один условный 19ый, второй условный 43х


один единый достаточен полностью.
MVN
14-9-2020 17:46 MVN
quote:
Originally posted by DENI:

Если мы хотим пистолет на вооружение МВД, то им приходится махаться. Поэтому внешний предохранитель должен быть. Да и вообще курковый УСМ (курок внешний) , на мой взгляд лучше.


Соглашусь со скандинавскими полицейскими - Heckler-Koch USP Compact.
Л.Х.Освальд
14-9-2020 17:46 Л.Х.Освальд
quote:
Изначально написано IPSCShooter:
начнем с того, что пистолетом необходимо как минимум два, один условный 19ый, второй условный 43х

Сугубо ИМХО: после появления стальных афтермаркет 15-ти местных магазинов на Г43Х, целесообразность Г19 в качестве второго пистолета стала теряться. Там единственное слабое место - пластиковую защелкв магазина надо менять на стальную, чтобы не съедалась. Но, как правильно пишет ниже Денис - все равно педаль предпочтительнее кнопки.

quote:
Изначально написано DENI:
Не согласен.
Если мы хотим пистолет на вооружение МВД, то им приходится махаться. Поэтому внешний предохранитель должен быть.

Тут вынужден согласиться - наличие ручного преда на полицейском оружии снижает вероятность сотруднику получить пулю из собственного пистолета, хорошо если не вдвое. Об этом еще Айюб писал.

Но мы в России живем, а значит - носить на предохранителе, без патрона в патроннике, опять оттачивая цирковую эквилибристику выключения преда при досылании за одну секунду. Может упростить всем жизнь - сразу избавившись от лишней кнопки? Для мгновенного обезопашивания пистолета можно было бы ввести магазинный дисконектор, как на S&W M&P, благо его всегда снять можно. Что скажешь?

MVN
14-9-2020 17:53 MVN
Крутой поворот как переход с конструкции аля ПМ на конструкцию аля Глок, на примере некоторых европейских полиций, чревато.
Наши, латвийские, так сделали- сменили ПМ на Глок. Теперь покрывают и скрывают "непреднамеренные выстрелы". Это ещё слава Буде у наших запрещено ношения патрона в патроннике.
Немцы когда переходили с Вальтера на ХК, заставили даже конструктивно пред сделать на ХК как на Вальтере П1.
Датчане, переходя с вальтера ПП на ХК- то же самое, ОБЯЗАТЕЛЬНО чтоб был пред. В 2016 они задумались по тендеру на замену, взяли на пробу страйк-модель и, в 2017 в тендере сразу появилось- ТОЛЬКО и ИМЕННО как было у ХК. И докупили ещё на обновление руж. парка, КС- ХК.

edit log

Л.Х.Освальд
14-9-2020 17:56 Л.Х.Освальд
quote:
Изначально написано MVN:
Крутой поворот как переход с конструкции аля ПМ на конструкцию аля Глок, на примере некоторых европейских полиций, чревато.
Наши, латвийские, так сделали- сменили ПМ на Глок. Теперь покрывают и скрывают "непреднамеренные выстрелы". это ещё слава Буде у наших запрещено ношения патрона в патроннике.

Печально слышать. А кобуры в полиции нормальные, с запиранием педалькой или кнопкой?

MVN
14-9-2020 18:04 MVN
Знаю что по штату пластик, а что и как не присматривался.
Но, даже вчера в тире общаясь, послушал... Пластик не спасает, некоторых, от случайного "бах". В ТБ же не входит- не класть палец во время физ.конфликта, в стрессе "ты убегаешь я догоняю" и т.п.
Вот немцы и скандинавы об этом подумали.

edit log

Aleksandr.M
14-9-2020 18:07 Aleksandr.M
Основные проблемы наших полицейских при переходе на Глок,это пролюбленные маги и результаты зачётов ниже,чем на ПМ.
Ну а переход на люгеровский патрон это дань моде,не более.Патрон х18 для полиции замечателен,не на войну.Важнее надёжность,что бы не ниже ПМ.Тем ,кому понадобится что то дырокольнее ПМ,есть что получать в оружейках.

edit log

MVN
14-9-2020 18:13 MVN
quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

это пролюбленные маги и результаты зачётов ниже,чем на ПМ.



Они, полицейские- не все конечно- ухитряются маги пролюбливать при зачётных упражнениях.
Периодически по знакомству присылают, ну и я не мудрствуя даю датское полицейское упражнение "служебный пистолет". Там две части одного упражнения и в обеих ОБЯЗАТЕЛЬНА смена магазина... Дай Аллах чтоб им в жизни не пришлось магазины менять. Такого насмотрелся .
И, кстати, там дистанция то всего- 12,5 метра и мишень: 75х45 см. Я уже очки давно им перестал считать- попали в формат и ладно.

edit log

Aleksandr.M
14-9-2020 18:15 Aleksandr.M
quote:
Originally posted by MVN:

Такого насмотрелся


Они и в дежурку умудряются возвращаться без мага в пистолете.
MVN
14-9-2020 18:30 MVN
quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Важнее надёжность,что бы не ниже ПМ.


Ну да, чуть ли не каждый второй досылая патрон затвор рукой сопровождает... на Глоке... это ж не ПМ где само дошлётся.
Я уже перед упражнениями вёл тренировку по досыланию патрона.
Вот только пришлось ассистента взять- чтоб по рукам бил, чтоб палец на спуске не был (почти каждый третий).
Поэтому практически понял зачем надо учить ещё и после досылания подбивать ладонью тыльник затвора. Это кстати ещё британцы своим служивым ввели, как на Г. перешли. Мне и этому то же учить пришлось.

Пы.Сы. (не знаю- смеяться или плакать) это ещё упражнения у меня для них без работы с кобурой. Вот бы насмотрелся....

edit log

xwing
14-9-2020 18:44 xwing
Перевооружение МВД в масштабах РФ. Новые пистолеты. Новые магазины. Новые методики обучения. Новые кобуры, причем более чем одна модель. Запас запчастей какой-никакой. Чтобы что? Каждому участковому в провинции выдать нечто вроде Глока? А зачем?
MVN
14-9-2020 18:51 MVN
И, насчёт посмеяться. Что это правда у меня и свидетели есть .
Эти летом было. Оба случая с не рядовыми полицейскими и пистолетами одной модели- ЧЗ-82.
Оба купили их в личное пользование. Мол им ПМ знаком, а кто то им сказал что 82-ая круче.
Так вот, купили их они не вчера. У одного лет 15 как она на руках... точнее в сейфе. И вот пришёл и спрашивает- как её разобрать? Мол почистить решил. Ну показал. Потом- жаль говорит в ней преда нет. Показал где пред. Он удивлённо отошёл рассматривать. Через какое-то время подошёл- а не работает говорит. Он его при спущенном курке включить пытался.
Со вторым начальником не лучше. Он когда-то купил ЧЗ-83 в 7,65 мм. И вдруг решил пострелять. Патроны взял на работе- 9х18. И с удивлением обнаружил... не-под-хо-дят... Странно!!
А вы хотите кардинально сменить механизму ударникового типа на страйкер, со всеми вытекающими из этого.

edit log

IPSCShooter
14-9-2020 19:00 IPSCShooter
quote:
Изначально написано DENI:

один единый достаточен полностью.

да как сказать...
Г19 не всем подойдет для скрытного, это я например могу скрытно 17ый носить на себе, но я не маленький)

А Г43 не совсем торт, как полноценно служебный.

Л.Х.Освальд
14-9-2020 19:13 Л.Х.Освальд
quote:
Изначально написано xwing:
Перевооружение МВД в масштабах РФ. Новые пистолеты. Новые магазины. Новые методики обучения. Новые кобуры, причем более чем одна модель. Запас запчастей какой-никакой. Чтобы что? Каждому участковому в провинции выдать нечто вроде Глока? А зачем?

Во-первых, кто-то из шестидесяти погибших за прошлый год полицейских умер со стоящим на затворной задержке восьмизарядным пистолетом в руках.

Во-вторых, отечественные заводы продолжают семьдесят второй год подряд производить ПМы, поскольку любой "новый, не имеющий аналогов" делается в формате 1911.

Ну, а в третьих, я хочу гордиться тем, что моя страна в состоянии произвести современный пистолет. Как Черногория.

quote:
Изначально написано IPSCShooter:
А Г43 не совсем торт, как полноценно служебный.

А почему?

edit log

semen
14-9-2020 19:40 semen
А почему для МВД не рассматривается револьвер (для сотрудников открыто носящих оружие)?
Л.Х.Освальд
14-9-2020 20:11 Л.Х.Освальд
quote:
Изначально написано semen:
А почему для МВД не рассматривается револьвер (для сотрудников открыто носящих оружие)?

Во-первых, шесть это еще меньше пятнадцати, чем восемь.

Во-вторых, штатным пистолетным патроном в РФ становится 9х19, никто не будет плодить зоопарк, да и плохо револьверы себя чувствуют на стальных гильзах, особенно пистолетных.

IPSCShooter
14-9-2020 20:14 IPSCShooter
quote:
Изначально написано Л.Х.Освальд:

А почему?

размеры
у кого-то кисти рук крупные, не забывай

Мне как идеальный, заходит именно Г19.

Не знаю что тебе сказать)
click for enlarge 1391 X 1280  87.0 Kb

semen
14-9-2020 20:18 semen
Револьвер безопаснее пистолета, всегда готов, проще, дешевле, надежней.
Л.Х.Освальд
14-9-2020 20:24 Л.Х.Освальд
quote:
Изначально написано semen:
Револьвер безопаснее пистолета, всегда готов, проще, дешевле, надежней.

Как человек, носящий револьвер около десяти лет, тактично замечу свое "нет" по всем четырем доводам из пяти.

Единственное преимущество револьвера над современным пистолетом это боеготовность, в странах где запрещено ношение патрона в патроннике - бывших жертвах коммунистической оккупации и Израиле, где на четверть бывший наш народ.

Calex
14-9-2020 20:25 Calex
quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

штатным пистолетным патроном в РФ становится 9х19, никто не будет плодить зоопарк,

В Америце каждый департамент полиции сам решает, что покупать.

Да и у нас присутствует определённое разнообразие. (у разных служб можно видеть разное оружие)
Проблем тут никаких нету, всё равно отделению муниципалов Мухосранска глубоко фиолетово, что лежит в оружейке соседнего Задрючинска.

Да и не будет никогда без конкуренции дОлжного качества...

edit log

Л.Х.Освальд
14-9-2020 20:29 Л.Х.Освальд
quote:
Изначально написано IPSCShooter:
размеры
у кого-то кисти рук крупные, не забывай

И что, Глок43Х сидит с Твоей руке сильно хуже стокового ПМа?

Ты помнишь, почему на АК рукоятка под детскую руку?

quote:
Изначально написано IPSCShooter:
Мне как идеальный, заходит именно Г19.
Не знаю что тебе сказать)

А мне - полноразмерный 1911 с Пачмаеровской резиновой ручкой. Но в жизни себе не куплю и другим не посоветую. В первую очередь по той причине, что его носить - сойдешь с ума половым способом.

Л.Х.Освальд
14-9-2020 20:35 Л.Х.Освальд
quote:
Изначально написано Calex:
В Америце каждый департамент полиции сам решает, что покупать.

И сильно это помогло в расследовании смерти Джорджа Флойда?

Простите, не удержался.

Еще раз повторю свою идею. Я не пытаюсь создать лучший из миров. Я лишь хочу сформулировать требования к первому Российскому пистолету, который позволит перелистнуть страницу сами-знаете-какого-пистолета. Это будет не просто. Как отказаться от Нагана в 1945 или от ТТ в 1980. Но это можго сделать.

Alec63
14-9-2020 20:41 Alec63
[QUOTE]Как человек, носящий револьвер около десяти лет, тактично замечу свое "нет" по всем четырем доводам из пяти.[/QUOT

А что Вы носите ?

Марксист
14-9-2020 20:53 Марксист
quote:
в странах где запрещено ношение патрона в патроннике - бывших жертвах коммунистической оккупации и Израиле, где на четверть бывший наш народ.

В Израиле не запрещено. Точнее, законом никак не регламентировано. Запрещено ведомственными инструкциями для всяких полицейских, охранников и т.п. публики. На частных лиц это не распространяется.
DENI
14-9-2020 21:05 DENI
quote:
Originally posted by semen:

Револьвер безопаснее пистолета, всегда готов, проще, дешевле, надежней.


ошибаетесь.
DENI
14-9-2020 21:08 DENI
quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

Ну а переход на люгеровский патрон это дань моде,не более.

Нет. Это логистика. Единый патрон для пистолета и пистолета-пулемета.
А 9х18 в ПП не взошел. С этим, думаю, мало кто спорить будет.

DENI
14-9-2020 21:10 DENI
quote:
Изначально написано IPSCShooter:

да как сказать...
Г19 не всем подойдет для скрытного, это я например могу скрытно 17ый носить на себе, но я не маленький)

А Г43 не совсем торт, как полноценно служебный.

Г19 вполне себе те же размеров что и ПМ. Оба скрытно превосходно носятся.

Л.Х.Освальд
14-9-2020 21:14 Л.Х.Освальд
quote:
Изначально написано DENI:
Г19 вполне себе те же размеров что и ПМ. Оба скрытно превосходно носятся.

Г43Х носится лучше Г19. Разница больше, чем между ПМ и ПММ.
Л.Х.Освальд
14-9-2020 21:19 Л.Х.Освальд
quote:
Изначально написано Alec63:
А что Вы носите ?

Таурус, J-frame.

DENI
14-9-2020 21:25 DENI
quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

Разница больше, чем между ПМ и ПММ.


Если использовать новую рукоятку ИМЗ (они ее на пневму ставят, антабку колхозить надо), разницы никакой по габаритам.
Ну а так - не суть. Просто компактный пистолет со штатной емкостью магазина не менее 12 патронов.
semen
14-9-2020 21:32 semen
quote:
Изначально написано DENI:

ошибаетесь.

В чем?
Не являясь ни разу знатоком оружия, я рассматриваю этот вопрос с общетехнических позиций.
Тяжелее, шире, меньше патронов.
Что еще?

Alec63
14-9-2020 21:40 Alec63
quote:
Револьвер безопаснее пистолета[/QUOT

Страйкера, в шаловливых ручках )))


[QUOTE]дешевле

Это смотря что с чем сравнивать

DENI
14-9-2020 21:41 DENI
quote:
Originally posted by semen:

В чем?


Во всем.
quote:
Originally posted by semen:

безопаснее пистолета, всегда готов, проще, дешевле, надежней


понятие "безопаснее" - это вообще что?
пистолет тоже всегда готов. Достаточно носить патрон в патроннике.
сложнее
дороже и значительно
надежность хуже. Есть такая штука, называет "мертвый клин у револьвера".
Погуглите.
Aleksandr.M
14-9-2020 21:42 Aleksandr.M
quote:
Originally posted by DENI:

А 9х18 в ПП не взошел.


Так и доделали бы ПММ,патрон.

Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Требования к перспективному российскому пистолету... ( 1 )