Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Требования к перспективному российскому пистолету... ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Требования к перспективному российскому пистолету...
Л.Х.Освальд
14-9-2020 15:38 Л.Х.Освальд
первое сообщение в теме:
В закрытой теме по вечному лоту возник вопрос ТЗ к КОММЕРЧЕСКИ перспективному образцу пистолета, на случай если наша Родина захочет сравняться с Турцией и Черногорией по уровню технического развития.

Как показал опыт ПЯ, можно создать прекрасный (допустим) армейский или спортивный пистолет, но за килограммовое чудовище будут проклянать все кто носит пистолет под пиджаком, да и от носящих в форме будет полный Рахат Лукум.

Давайте в рамках мозгового штурма подумаем, что бы могло заменить 70-летнего старичка ПМ в продуктовой линейке отечественных заводов, если они решаться сделать что-то настолько же универсальное?

Aleksandr.M
15-9-2020 17:46 Aleksandr.M
Мне для работы,например,с 93-го ничего другого и не нужно,сначала выбор был мал,потом,когда выбор появился,выбор ПМ стал логичным.В войсках носить пистолет только в наряде,а если что,нафиг его таскать,если есть автомат?Только как лишний груз,тяжкий груз.
И,по защёлкам,надежная штука,маг не потеряется,у нас с выпадениями были реальные случаи на Глоках чехах,в итоге,если беру Глока,то допмаг обязателен,к ПМ нет.Прицельные какие есть,это не спортивный пистолет.Я хочу сказать,что если сравнить две равные армии,но одна с сигом,вторая с ПМ,то в победе пистолет не примет участия ни с одной стороны.Новый пистолет нужен как комплекс,как тот же ПМ,АПС,ПСМ,как разработка для дальнейшего задела,вводить что то менее надёжное признак кретинизма.ПММ я так понял,не полетел,но это мне не ведомо,даже в руках не держал,нет их у нас,да и уже не особо компакт.Пускай ПМ в пластике возраждают и качество поднимают,что бы те же УСМ стали одинаковыми,что бы заусеницы не мешали и прицелку с рукоятной сменную,я бы покомпактней может даже захотел бы,там место есть,над чем работать.
Например,поеду по лесу гулять,возьму Глока.

edit log

DENI
15-9-2020 17:49 DENI
quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

ПММ я так понял,не полетел


полетел. за ним охотятся.
просто выпуск мизерный. завод не делал оснастку для крупносерийного производства затвора, а ставить затвор от ПМ - Минобороны не желает в силу тупой упертости.

edit log

Фичный Чел
15-9-2020 18:22 Фичный Чел
quote:
Originally posted by DENI:

а ставить затвор от ПМ - Минобороны не желает в силу тупой упертости.

Любое изменение в конструкции должно быть испытано полным циклом. За чей счёт банкет?

Если Ижмех\КК хочет упростить себе жизнь и ставить те детали, которые ему проще, вот пусть и оплатит весь испытательных цикл.

А армию новый пистолет интересует в предпоследнюю очередь. Да же укороченный магазин к АКСУ и то более интересен.

Л.Х.Освальд
15-9-2020 19:47 Л.Х.Освальд
quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:
В руках не держал, не стрелял. По моим расчётам (если бы Глок согласился убрать пластик из конструкции магазина) это позволило бы почти на 2,4мм увеличить внутреннюю ширину магазина, что свободно давало высоту на более чем 13 патронов. 14 влезли бы точно, даже с перебегом на примыкание магазина к оружию с закрытым затвором. Но Глок в этом плане был глух совершенно - магаз Глока, не облитый пластиком - не магаз Глока. В общем, поэтому он и получился 10-зарядным. Вполне может быть, что при другой конструкции подавателя, возможно самой пружины и утолщённой пятки, 15-зарядный будет работать.

Спасибо за информацию.

А еще вопрос, в расчете на непредзятый ответ.

С переходом на "узкий" 22мм затвор, сильно поменялась кинематика, по сравнению с тем же g26? Просто облегчение подвижных частей, оно только спортсменов радует, нормальному человеку это прямой путь к свадьбе у лошади - голова в цветах, а жопа в мыле.

Заранее спасибо.

DENI
15-9-2020 20:00 DENI
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Любое изменение в конструкции должно быть испытано полным циклом. За чей счёт банкет?


Завод испытал.
Да и не нужны эти испытания. Патрон ПММ ГРАУ не принят. Канавки не делаются. Так что затвор ПМ на широкую рамку - без проблем.
Фичный Чел
15-9-2020 20:43 Фичный Чел
quote:
Originally posted by DENI:

Патрон ПММ ГРАУ не принят.

Потому армия и не совершает лишних движений в оружии, которое не решает ничего.

А завод у себя может испытывать что угодно, для армии эти испытания только справочная информация.
Для себя армия испытывает у себя.

Alec63
15-9-2020 20:58 Alec63
quote:
да, но "слабый" хват никак не могли воспроизвести

Весь "слабый хват" Глока - не встающий на ЗЗ затвор.

edit log

DENI
15-9-2020 22:05 DENI
ЕЩЕ РАЗ.
Тема о пистолете, а не о анахронизме под названием револьвер.
DENI
15-9-2020 22:06 DENI
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Потому армия и не совершает лишних движений в оружии, которое не решает ничего.

А завод у себя может испытывать что угодно, для армии эти испытания только справочная информация.
Для себя армия испытывает у себя.


При этом ГРАУ требует затвор ПММ на ПММ.
Совершенно необоснованное требование.
Михаил HORNET
15-9-2020 22:27 Михаил HORNET
Сначала надо бы определиться с патроном, а то 9х19 назначен, а куда все остальные девать? И оптимален ли 9х19 при наличии своего собственного 9х21, позволяющего гораздо больше, при этом по крайней мере в существующих полноразмерных пистолетах не дающего никаких неудобств в стрельбе (типа сильной отдачи и тп)
Стоит ли использовать супергорячие 7Н21 и 7Н31, которые ломают по сути пистолеты, когда даже лучшие бронебойные свойства есть в 9х21 при умеренных давлениях?

Пистолетов надо минимум два, меньше никак (собственно так всегда и было, ПМ и АПС как один из примеров, в США сейчас М17 и М18)
Один ориентирован на максимально удобное ношение, соответственно он должен быть предельно плоским, при этом наверное все же с переходом к двухрядному магазину, но с горловиной, чтобы отставить «однорядный» затвор и рамку
На сегодня так сделан СИГ 365, что и обусловило его большую популярность
Соответственно ТЗ - максимально приблизить пистолет к Р365

Второй - среднеразмерный, в районе 200 мм длины, с по-возможности с низким затвором и удобным предохранителем, в идеале - на месте как у Кольта 1911/2011 или хотя бы М17, пластиковой рамкой, только с УСМ курковым и двойного действия - в принципе почему бы и не ПЛ или УДАВ, так и не понятна история с ними. Типа как второе оружие для спецуры и основное для патрульных полицейских.

Трехэтажных пистолетов типа УСП не надо, хотя так как сделано в М17 вроде ну как то годится

И вместо карабина из пистолета лучше сделать карабин под пистолетный патрон НЕ на базе автомата калашникова, с газовым двигателем - патрон 9х21 как раз лучше всех для этого. Получится такой а-ля СИГ MPX под 9х21
Мы ведь про государственный служебный стандарт говорим, не о пистолете и карабине для гражданского рынка, где рулит 9х19
Считаю что для перспективного пистолета патрон 9х21 лучше. Этот же патрон лучше и для карабина
Собственно этот комплекс (патрон 9х21 и пистолет) принят на вооружение, как считается - Удав под 9х21 и вместо Полоза под 9х19 сделать аналог СИГ 365 под 9х21

Для усиления им же - карабины под 9х21, в разы более толковое оружие против пистолета, нормально пользоваться которым умеют 5% его носителей

Чтобы писать ТЗ нужно точно понимать кто будут пользователи и где и как планируется применять

edit log

sergeis64
15-9-2020 23:56 sergeis64
Но ПМ. Один.
Уланов
16-9-2020 01:08 Уланов
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
патрон 9х21 как раз лучше всех для этого. Получится такой а-ля СИГ MPX под 9х21
Мы ведь про государственный служебный стандарт говорим, не о пистолете и карабине для гражданского рынка, где рулит 9х19
Считаю что для перспективного пистолета патрон 9х21 лучше. Этот же патрон лучше и для карабина
Собственно этот комплекс (патрон 9х21 и пистолет) принят на вооружение, как считается - Удав под 9х21 и вместо Полоза под 9х19 сделать аналог СИГ 365 под 9х21
Для усиления им же - карабины под 9х21, в разы более толковое оружие против пистолета, нормально пользоваться которым умеют 5% его носителей
Чтобы писать ТЗ нужно точно понимать кто будут пользователи и где и как планируется применять

А что такого замечательного в патроне 9х21 кроме его "неимения аналогов"? Опыта США, сплясавших на граблях с 10ауто и 40св не достаточно?

edit log

sergeis64
16-9-2020 02:18 sergeis64
И где там грабли?
Уланов
16-9-2020 03:30 Уланов
quote:
Изначально написано sergeis64:
И где там грабли?

Например, в куче денег выброщенных на закупки пистолетов под эти патроны, когда в итоге все равно вернулись к 9х19.

Mosinman
16-9-2020 04:03 Mosinman
quote:
Изначально написано DENI:

стрельнувший или стреляющий?
Стрельнувший - может все. Но никуя не попадет.
Стреляющий - тоже может. И даже попадет. Но качественнее он это сделает с ПМ.

Ввиду интереса народа к оружию, имею неюбольшую выборку первостреляющих - из ПМ попадают лучше всего, постреляв также из Г19, Браунинга ХП и 1911...

Л.Х.Освальд
16-9-2020 07:25 Л.Х.Освальд
Касаемо калибра, патрон 9х21 дает весьма спорный прирост эфеективности за счет большей отдачи, закрытия гражданского рынка сбыта и усложнения тренировок имеющим такое оружия в качестве табельного.

Нужно принять тот факт, что 9х19 победил в качестве общемирового стандарта.

Змейго Рыныч
16-9-2020 09:26 Змейго Рыныч
quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

С переходом на "узкий" 22мм затвор, сильно поменялась кинематика, по сравнению с тем же g26?


Поменялась, но не сильно. Немного выросла скорость отката. Что из 43, что из 26 много стрелять - не очень удобно, да и не для тира он создан.
DIF63
16-9-2020 09:29 DIF63
quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:
"За слабый хват и глок-у нас антитеррор сталкивался, первый со щитом и пистолетом, бывали невыбросы."

Какой-то слабый антитеррор, прям не верится.
Сколько ни пытались довести глок до затыка - втч. еле-еле удерживая, давая ему повернуться почти на 60? вверх, и различными патронами, итд. - никак. Ещё слабее - и пистоль вырывается из рук и падает.
Задержки были на плохих патронах или на очень грязном оружии, на изношенных магазинах - да, но "слабый" хват никак не могли воспроизвести.

На патронах 9х19 +Р так и будет. На имеющих энергетику до 500 Дж недооткат при слабом хвате, обычное явление, в том числе и на чистом пистолете. С физическими законами сей факт стыкуется однозначно.

Ваше сообщение в теме про ПЛ: "Он должен быть надёжным, простым в устройстве и обучении, ремонтопригодным и недорогим в пр-ве, относительно кучным. И всё. Больше он ничего не должен."
#1130

Самое первое, пистолет должен быть максимально безопасным для пользователя. О Глоках,при ношении с патроном в патроннике при усилии спуска 2,5 кг, этого сказать нельзя. Конечно, жёсткая кобура или увеличение усилия до 4,5 кг решают проблему.

Л.Х.Освальд
16-9-2020 09:34 Л.Х.Освальд
quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

Поменялась, но не сильно. Немного выросла скорость отката. Что из 43, что из 26 много стрелять - не очень удобно, да и не для тира он создан.

Принято, спасибо. А оценка измнения ресурса основных и неосновных частей делалась?

Змейго Рыныч
16-9-2020 09:36 Змейго Рыныч
quote:
Originally posted by DIF63:

Самое первое, пистолет должен быть максимально безопасным для пользователя. О Глоках,при ношении с патроном в патроннике при усилии спуска 2,5 кг, этого сказать нельзя.


Весьма спорное уверждение. Пистоль будет стрелять только при нажатом спуске. Хотя, все мы знаем что будет если дурака заставят молиться..

quote:
Originally posted by DIF63:

На патронах 9х19 +Р так и будет. На имеющих энергетику до 500 Дж недооткат при слабом хвате, обычное явление, в том числе и на чистом пистолете. С физическими законами сей факт стыкуется однозначно.


В наличии было несколько десятков разных сортов патронов, ни разу такой "факт" с законами физики не стыковался.
Змейго Рыныч
16-9-2020 09:42 Змейго Рыныч
quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

А оценка измнения ресурса основных и неосновных частей делалась?


Конечно. Требования по ресурсу у Глока такие, что ни один другой пистоль рядом не стоял. В то время как во многих тендерах требуется живучка пистолета в 10к или 20к, Глок их значительно перекрывает - у них внутренний стандарт это 40к с патронами усиленного давления (proof loads) на основные части - ствол, затвор, рамка.

Хотелось бы посмотреть на ПМ, Удав, ПЛ-14 и прочих после такого отстрела.

edit log

Л.Х.Освальд
16-9-2020 09:45 Л.Х.Освальд
quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

Конечно. Требования по ресурсу у Глока такие, что ни один другой пистоль рядом не стоял. В то время как во многих тендерах требуется живучка пистолета в 10к или 20к, Глок их значительно перекрывает - у них внутренний стандарт это 40к с патронами усиленного давления (proof loads) на основные части - ствол, затвор, рамка.

То есть я правильно понял, что G43/43x/48 проходили внутренние испытания по тем же требованиям, что G17/19?

Заранее спасибо.

Змейго Рыныч
16-9-2020 09:50 Змейго Рыныч
quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

То есть я правильно понял, что G43/43x/48 проходили внутренние испытания по тем же требованиям, что G17/19?


Ресурные - да, они для всех одинаковы. Всё остальное - по условиям тендера.
DIF63
16-9-2020 09:53 DIF63
quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

В наличии было несколько десятков разных сортов патронов, ни разу такой "факт" с законами физики не стыковался.

Тем не менее, мне доводилось быть сторонним наблюдателем таких ситуаций.

DIF63
16-9-2020 10:02 DIF63
quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

Весьма спорное уверждение. Пистоль будет стрелять только при нажатом спуске. Хотя, все мы знаем что будет если дурака заставят молиться..

Дураки, это отдельная тема. Речь идёт о стрессовых ситуациях и рутинной эксплуатации, когда постоянный контроль не возможен.


Л.Х.Освальд
16-9-2020 10:02 Л.Х.Освальд
quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:
Ресурные - да, они для всех одинаковы. Всё остальное - по условиям тендера.

Принято, спасибо!

А позволите еще один вопрос, по теме?

Как Вы оцениваете MHS, который ставили на новые армейские модели? Не с точки зрения нужен/не нужен, а именно реализацию решения?

Змейго Рыныч
16-9-2020 10:10 Змейго Рыныч
quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

Как Вы оцениваете MHS, который ставили на новые армейские модели? Не с точки зрения нужен/не нужен, а именно реализацию решения?


Не улавливаю смысл вопроса.
Л.Х.Освальд
16-9-2020 10:14 Л.Х.Освальд
quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:
Не улавливаю смысл вопроса.

Пропустил слово "предохранитель".
Насколько предложенный армейцам ручной предохранитель является окончательным решением и требует ли улучшения конструкции?
Змейго Рыныч
16-9-2020 10:19 Змейго Рыныч
quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

Пропустил слово "предохранитель".
Насколько предложенный армейцам ручной предохранитель является окончательным решением и требует ли улучшения конструкции?


Аа, теперь понятно. С точки зрения реализации - сделан грамотно, просто и надёжно. Пред подпирает плечо ("крест") спусковой тяги, не давая ей двигаться назад. Тем самым он блокирует и спусковую тягу (шептало) и сам ударник (шепталом).
Для тех кому пред не нужен - был кит заглушек на рамку, т.е. пред удалялся по желанию.
Преды на глоке были и раньше - например по заказу португальской полиции, там была подвижная вбок кнопка, блокирующая спуск, на 2см примерно над кнопкой выброса магазина. Это было не оч хорошим решением, но португальцы решили что им оно как раз так и надо.
Следы от "убирания" этого преда иногда попадаются на рамках то ли 3-го, то ли 4-го поколения, размерами примерно 6х6 мм.

edit log

Л.Х.Освальд
16-9-2020 10:39 Л.Х.Освальд
quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:
Аа, теперь понятно. С точки зрения реализации - сделан грамотно, просто и надёжно. Пред подпирает плечо ("крест") спусковой тяги, не давая ей двигаться назад. Тем самым он блокирует и спусковую тягу (шептало) и сам ударник (шепталом).

Принято, еще раз спасибо.

Пытался вспомнить предыдущее решение предохранителя, спасибо за напоминание про португальские Глоки. В памяти крутилось, что это было где-то в южной Америке.

DENI
16-9-2020 10:53 DENI
quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

Хотелось бы посмотреть на ПМ, Удав, ПЛ-14 и прочих после такого отстрела.


12000 из ПМ с патронами (валовый БПЗ) на 20% превышающими известные 300Дж
click for enlarge 1280 X 960 109.8 Kb
click for enlarge 1280 X 960 120.4 Kb
IPSCShooter
16-9-2020 10:59 IPSCShooter
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Сначала надо бы определиться с патроном, а то 9х19 назначен, а куда все остальные девать? И оптимален ли 9х19 при наличии своего собственного 9х21, позволяющего гораздо больше, при этом по крайней мере в существующих полноразмерных пистолетах не дающего никаких неудобств в стрельбе (типа сильной отдачи и тп)
Стоит ли использовать супергорячие 7Н21 и 7Н31, которые ломают по сути пистолеты, когда даже лучшие бронебойные свойства есть в 9х21 при умеренных давлениях?

Пистолетов надо минимум два, меньше никак (собственно так всегда и было, ПМ и АПС как один из примеров, в США сейчас М17 и М18)
Один ориентирован на максимально удобное ношение, соответственно он должен быть предельно плоским, при этом наверное все же с переходом к двухрядному магазину, но с горловиной, чтобы отставить «однорядный» затвор и рамку
На сегодня так сделан СИГ 365, что и обусловило его большую популярность
Соответственно ТЗ - максимально приблизить пистолет к Р365

Второй - среднеразмерный, в районе 200 мм длины, с по-возможности с низким затвором и удобным предохранителем, в идеале - на месте как у Кольта 1911/2011 или хотя бы М17, пластиковой рамкой, только с УСМ курковым и двойного действия - в принципе почему бы и не ПЛ или УДАВ, так и не понятна история с ними. Типа как второе оружие для спецуры и основное для патрульных полицейских.

Трехэтажных пистолетов типа УСП не надо, хотя так как сделано в М17 вроде ну как то годится

И вместо карабина из пистолета лучше сделать карабин под пистолетный патрон НЕ на базе автомата калашникова, с газовым двигателем - патрон 9х21 как раз лучше всех для этого. Получится такой а-ля СИГ MPX под 9х21
Мы ведь про государственный служебный стандарт говорим, не о пистолете и карабине для гражданского рынка, где рулит 9х19
Считаю что для перспективного пистолета патрон 9х21 лучше. Этот же патрон лучше и для карабина
Собственно этот комплекс (патрон 9х21 и пистолет) принят на вооружение, как считается - Удав под 9х21 и вместо Полоза под 9х19 сделать аналог СИГ 365 под 9х21

Для усиления им же - карабины под 9х21, в разы более толковое оружие против пистолета, нормально пользоваться которым умеют 5% его носителей

Чтобы писать ТЗ нужно точно понимать кто будут пользователи и где и как планируется применять

Я ждал, что Михаил придет в тему...
Если личное оружие пехотинца, то гм-94.
Если пистолет компактный, то под 9х21!

Продолжаю наблюдать)

edit log

Уланов
16-9-2020 11:50 Уланов
quote:
Изначально написано Л.Х.Освальд:

Принято, еще раз спасибо.

Пытался вспомнить предыдущее решение предохранителя, спасибо за напоминание про португальские Глоки. В памяти крутилось, что это было где-то в южной Америке.

Кстати, вопрос про нужность предохранителя интересен отдельно - какой он нужен?
Например, примерно 120 лет назад в военные США потребовали добавить автоматический пред в 1911, а военные в германии - убрать его с "люгера" нафиг

Л.Х.Освальд
16-9-2020 12:15 Л.Х.Освальд
quote:
Изначально написано Уланов:
Кстати, вопрос про нужность предохранителя интересен отдельно - какой он нужен?

Вопрос интересный.
Лично мне никакой ручной предохранитель на пистолете не нужен, поскольку сам я уже привык к алгоритму "нажал-выстрелило-убрал палец со спуска". То есть лучший предохранитель современного пистолета - современная же кобура, которая должна закрывать спуск, делая выстрел невозможным.
Отдельно про автоматический предохранитель, ценность которого тоже неочевидна. Когда пистолеты делали стреляющими от падения на твердую поверхность - такой "второй спусковой крючок" снижал вероятность несанкционированного "баха". Однако большинство современных пистолетов drop-safe (про Зиг-320 можно не шутить), и максимум что может быть адекватным - кнопка как на Глоке, которая снижает вероятность выстрела при засовывании пистолета в кобуру (тут можно пошутить про Kahr Олега Гробштейна).

Но тут мы вынуждены вернуться из теоретического мира, в мир практики. Ночь, лес, у Тебя за спиной несколько уставших подчиненных с оружием в руках. Нужно обезопасить оружие, чтобы никто никому случайно в спину не выстрелил. Что решит проблему лучше, чем команда "Оружие на предохранитель"?

Другая ситуация еще более практична, описывалась поминавшимся мною выше Массадом Айюбом: у сотен полицейских каждый год противник пытается вырвать пистолет из кобуры в драке. У десятков это получается. У единиц получается на захваченном полицейском пистолете выключить предохранитель. То есть ношение оружия "запертым" реально спасает жизни.

Потому, я прекрасно понимаю неоднократно высказанное выше пожелание иметь ручной предохранитель на перспективном пистолете. По умолчанию он нужен.

Уланов
16-9-2020 12:25 Уланов
На самом деле тут есть одна статистически-психологическая ловушка.
Статистики сколько полицейских или военных погибли, потому что им пришлось потрать время на ручной предохранитель или они в стрессе забыли выключить его, просто нет - мертвые рапортов не пишут.
А статистика, сколько народу прострелили себя ляжку, засовывая условный глок в кобуру с пальцем на спуске - есть.
Отсюда и требование на ручной пред у военных и всякие "нью-йоркские спуски" и требования носить оружие без патрона в патроннике.
Змейго Рыныч
16-9-2020 12:34 Змейго Рыныч
quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

Ночь, лес, у Тебя за спиной несколько уставших подчиненных с оружием в руках.


И все поголовно с пистолетами?
Alec63
16-9-2020 12:43 Alec63
quote:
И все поголовно с пистолетами?

Наголо )))

quote:
Массадом Айюбом: у сотен полицейских каждый год противник пытается вырвать пистолет из кобуры в драке. У десятков это получается.

Т.Е. Каждый год, сотни полицейских уж не знаю где, ДЕРУТСЯ с фулюганами, а те еще оружие у них отбирают )))))

Это лично мое мнение, но в данной ситуации предохранитель на пистолете ничего не решит ))) Тут глобальнее все )))

Л.Х.Освальд
16-9-2020 13:20 Л.Х.Освальд
quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:
И все поголовно с пистолетами?

Зависит от подразделения. Там, где основным оружием являются пистолеты - с пистолетами. Я первый раз столкнулся с необходимостью обезопасить приказом несколько единиц оружия именно так - ночью, в лесу. Хорошо, что на АК предохранитель не как на Глоке - большой и щелкающий.

quote:
Изначально написано Alec63:
Т.Е. Каждый год, сотни полицейских уж не знаю где, ДЕРУТСЯ с фулюганами, а те еще оружие у них отбирают

В Америке, где Айюб служит. В книге Combat handgunnery он приводит десяток кейсов из его практики, когда жулик не смог выключить предохранитель на захваченном пистолете.

DENI
16-9-2020 13:38 DENI
quote:
Originally posted by Alec63:

предохранитель на пистолете ничего не решит


Это зависит от подразделения. Тяжёлые более подготовлены и численный перевес стараются иметь.
Но основная часть уличных применений это обычные ппс. При этом их двое на, зачастую около 5-10 дебоширов. Вот этим сп махаться приходится и предохранитель тут нужен: буквально полгода назад напарник при силовом задержании ранил коллегу.
Так же известно что больше всего выстрелов идёт как предупреждение. Отсюда и требование большой ёмкости, чтоб после пары выстрелов в магазине штук 10 патронов оставалось.

edit log

Alec63
16-9-2020 14:18 Alec63
quote:
В Америке, где Айюб служит.

Что, простите, он делает ?


Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Требования к перспективному российскому пистолету... ( 4 )