9-9-2020 08:41
mokus
Пм наше все
![]() ![]() |
9-9-2020 09:08
quas
Алюминий или сталь? Заварите аргоном. Если сталь - всё равно треснет, рядом, но уже позже. Возможно, это незаконно. |
9-9-2020 14:00
Mosinman
Алюминий. Вполне законно будет.
|
9-9-2020 14:10
PertPetrow
+100 % Пистолет действительно должен быть металлический. И покупать то, к чему душа не лежит, тоже не стоит. Про сабж.: |
9-9-2020 14:23
PertPetrow
Кстати, интересно, что немецкоязычная версия статьи на Вики о ХК4, отличается от русской и английской и слабость дюралевой рамки там упоминается как известный факт:
"Das Griffstück erwies sich langfristig als unzureichend stabil. So konnte es vorkommen, dass beim Schießen Griffstücke unerwartet brachen." - "Рамка показала себя со временем недостаточно стабильной. Поэтому может произойти, что рамка при стрельбе неожиданно лопается". Т.е произошедшее результат известного порока конструкции и выбора материала рамки, в угоду дешевизне. Кстати дюралюминий принципиально можно подвергать сварке, но он относится к "тяжело свариваемым" материалам и сварка не рекомендуется. |
9-9-2020 15:10
xwing
Продать по кускам на запчасти. Чтобы вернуть деньги. На вырученные деньги купить ПМ или CZ83. Или любой 380 компакт современный, коих целая куча.
|
9-9-2020 15:12
xwing
Служебный пистолет в наше время должен быть с полимерной рамкой. Что мы и видим на примере всего, что принимается в мире на вооружение.
|
9-9-2020 22:12
Броненосец
А подать в суд на производителя не вариант?
|
9-9-2020 22:48
xwing
На предмет? Он не первый владелец и гарантия если и была то давно вышла вся. Да и дешевле его в реку выбросить чем судится.
|
9-9-2020 23:08
DENI
Спорно. Просто пистолет должен быть удобен. Если вопрос веса и удобства решится при стальной рамке - только плюсы. |
9-9-2020 23:43
xwing
Ну вот пока никто решать так не может или не хочет |
10-9-2020 04:31
sergeis64
Да, не повезло. Попробуй заварить. Если опять сломается, действительно продай на зап части. Ломал защелку на trigger guard на ЧЗ 82. Заварили. Сломалась опять. Купил новую. Потом продал весь пистолет. ХК никогда сам не имел и серьезно не пользовал, не видел нужды. Калибр точно не для меня. Сорри.
|
10-9-2020 05:56
ГрозаБ
Xм.. . Что при большом настреле 380 XК4 иногда трескалась рамка - факт. Вот только никогда в этом месте, оно при стрельбе вообще не загружено.. . Обычно всегда сразу под упуром ствола
|
10-9-2020 08:58
mokus
Понятно, точи буфер с люиин и перед сваркой зачисть от краски, хотя думаю испарится при попытке
|
10-9-2020 14:58
ГрозаБ
"Before firing firearm must be inspected by qualified gunsmith" для кого писано? У всех старых ХК буфер первым делом под замену, это расходник.. .
|
10-9-2020 15:12
Л.Х.Освальд
In a world of compromise some don't.(c)
Мои соболезнования. Не первый раз прихожу к мысли, что качество ХиК переоценено благодаря репутации, заработанной во времена, когда каждое второе восточноевпопейское государство не производило свой вполне работоспособный клон Глока. |
10-9-2020 15:15
Л.Х.Освальд
Мне представляется немного не современной конструкция пистолета, в котором двумя выстрелами ломает рамку при износе расходника. |
10-9-2020 15:25
PertPetrow
ХК4 разработка и начало производства 1952 год. (Не знаю почему, но в русскоязычном интернете пишут о 1967 годе в немецком 1952) Впрочем без разницы 52 или 67-й, о какой современной конструкции идёт речь? Производство прекращено 34 года назад. |
10-9-2020 15:29
Л.Х.Освальд
Принимается. Будет сильным вбросом, если заметить, что Макаров сделан немного разумнее - ему требуется пара сотен патронов при севшей возвратной пружине для разрушения? P.S. Время летит неумолимо. Я помню, как читал про ХиК-4 как про современный мультикалиберный пистолет. |
10-9-2020 16:53
Mosinman
В мануале, об том ничего. Там и слово буфер не встерчается вообще. Зато: "It is possible to handle the HK4 improperly, but hardly incorrectly!" |
10-9-2020 16:56
Mosinman
Думаю, начали работать над пистолетом в 52, а выпустили на рынок в 67. Мануал на английском у меня с копирайтом 67 года. |
10-9-2020 17:03
xwing
USP реально замечательный пистолет. |
10-9-2020 18:47
xwing
Чуда не случилось. ПМ очень трудно превзойти
![]() |
10-9-2020 19:32
PertPetrow
Абсолютно не будет сильным выбросом. Не умаляя достоинств ПМ, условия создания, производства, да и поставленные задачи абсолютно разные. ПМ - время экономического и технологического расцвета СССР, сбыт и колличество оружия спланировано.. . ХК4 оружие коммерческое, поэтому о цене в производстве очень задумывались. Его правда впарили немецкое таможенной службе в качестве служебного, но позже. Делали его на том что французы оставили от Маузера, выжившие сотрудники, базируясь на старых разработках - HSc, используя чертежи, скопированные и попрятанные от французов. |
10-9-2020 20:10
xwing
Вы правда считаете что тут Маузер HSC никто в руках не держал? Оригинал был 7.65.
|
10-9-2020 20:19
Л.Х.Освальд
Вы явно владеете вопросом. А как все это соотносится с дальнейшей историей Mauser HSC Super? Их итальянские клоны имели любопытную криминальную историю тут у нас. |
10-9-2020 20:24
xwing
Как все конверсии пистолетов 7.65 в .380 насколько я знаю вышло не слишком удачно. Хотя из Супер не стрелял.
Я детали не помню но думал покупать HSC под .380, после того как начал интересоваться - отказался. |
10-9-2020 20:25
Mosinman
Имею мнение, до появления ЧЗ-75, лучший массовый служебный пистолет. Кстати Маузер HSc в 380 щупал, но нет, не зашло. А вот этот, очень хорош был, пока не начал стрелять. 8-) |
10-9-2020 20:31
PertPetrow
Тут какая-то странность. Один из отцов основателей ХК - Алекс Зайдель и Тило Мёллер подали заявку на патент по ХК4 в 1963 году. Поэтому версия начала производства в 67 имеет все основания. Да и к тому же в начале 50-х все основные усилия фирмы были направлены на будущий карабин Г3, соответственно им не до коммерческого пистолета было. Но в немецком интернете упоминается 52-й. Может и правда спутали начало разработки и начало производства. Однако на одном из оружейных форумов мужик задавал вопрос по своему ХК4 и написал, производства 53 года, правда фотографии там нет. |
10-9-2020 20:43
PertPetrow
Я разве что-то подобное писал или предъявлял претензии на научно-исторические открытия? Беседуем, ведь просто, на для всех интересную тему. |
11-9-2020 04:41
xwing
Жалко у Ремногтона R51 не полетел. На ошупь ну очень приятный пистолет. |
11-9-2020 05:21
sergeis64
Я порывался его купить, меня долго били по рукам. И правильно били.. . еще хуже история с М53. Ремингтон мог бы и его возродить. Ан нет.
|
11-9-2020 06:19
xwing
Сделали бы в 380 наверное вышло бы. А 9-ку система не тянет судя по всему.
|
11-9-2020 14:18
sergeis64
M51 был как раз в 380 и 32? У Петерсена все летало. Просто производство не перешло с первых моделей на массовые.
|
11-9-2020 17:25
xwing
Я про современный R51. Делать эту систему под 9х19 было кмк слишком амбициозно. А в 380 наверное удалось бы довести до ума.
|
12-9-2020 00:41
sergeis64
380 кроме Мосинмена никого не особо интересует.
|
|