вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Два выстрела
Фичный Чел
12-9-2020 00:58 Фичный Чел
quote:
Originally posted by PertPetrow:

ПМ - время экономического и технологического расцвета СССР, сбыт и колличество оружия спланировано.

Да какой расцвет в 1949-м году-то?
Страна еле-еле руины начала разгребать, работают за трудодни.

Просто к ПМ-у и к ХК4 разные требования, соответственно и разный подход к проектированию и разный конечный результат.

xwing
12-9-2020 01:51 xwing
quote:
Изначально написано sergeis64:
380 кроме Мосинмена никого не особо интересует.

Меня вполне. Но 9х18 меня интересует больше.

Вяз
12-9-2020 14:54 Вяз
quote:
Спорно.
Просто пистолет должен быть удобен. Если вопрос веса и удобства решится при стальной рамке - только плюсы.
Как человек который носит железный ПМ практически постоянно и иногда сутками и уже почти четверть века. Все в нем хорошо,но ржавеет.Что здорово достает и портит одежду. Вопрос удобства ,это вопрос во многом привычки,просто к эргономичным вещам проще привыкать.Мое мнение-полимеры наше все в будущем.

edit log

Фичный Чел
12-9-2020 15:17 Фичный Чел
quote:
Originally posted by Вяз:

Мое мнение-полимеры наше все в будущем.

Если они не повлекут снижения надёжности оружия, то да.

edit log

Вяз
12-9-2020 15:23 Вяз
quote:
Если они не повлекут снижения надёжности оружия, то да.

Для спорта где дикие настрелы или для армейского применения ,где часто жуткие условия,да.Для оружия самообороны надежности за глаза.Если сравнивать надежность "Глок-17" и ПМ то я лучше на "Глок" поставлю. Многие сотрудники не носят пистолет ПМ потому что оно:тяжелый,неудобный,ржавеет,рвет одежду целиков и т.д. Тут уже надежность на втором плане.

edit log

Фичный Чел
12-9-2020 16:57 Фичный Чел
quote:
Originally posted by Вяз:

Если сравнивать надежность "Глок-17" и ПМ то я лучше на "Глок" поставлю

Ну-ну:

https://www.youtube.com/watch?v=fsewsolPyBU

Palmaris777
12-9-2020 18:09 Palmaris777
quote:
Originally posted by Вяз:

Если сравнивать надежность "Глок-17" и ПМ то я лучше на "Глок" поставлю


Зачем сравнивать позавчерашний и вчерашний дни когда есть завтрашний день-P320? С одним FSU можно построить 10-15 разных модлей в зависимости от надобности и за копейки? Треснула пластокая рамка-новая $30 стоит.
А еще и P365-тоже модульный.
Вообщем пора назад в будующее.
mokus
12-9-2020 23:40 mokus
И для стрельбы хватит полета с лестницы.
DENI
13-9-2020 00:14 DENI
quote:
Originally posted by Вяз:

Все в нем хорошо,но ржавеет.


Следите, используйте нормальную кобуру - и ржаветь не будет.
quote:
Originally posted by Вяз:

Многие сотрудники не носят пистолет ПМ потому что оно:тяжелый,неудобный,ржавеет,рвет одежду целиков и т.д.


Такое впечатление, что вам 18 лет.
Не любят некоторые нерадивые носить потому что от пистолета, по их мнению, одни проблемы. Они его боятся сами.
Так что сказки рассказывать не стоит, не зная.

edit log

sergeis64
13-9-2020 01:03 sergeis64
Рвет одежду целиков...? Хмм...
Mosinman
13-9-2020 07:04 Mosinman
quote:
Изначально написано sergeis64:
380 кроме Мосинмена никого не особо интересует.

Меня интересовала многокалиберность.

Alec63
13-9-2020 07:57 Alec63
quote:
Рвет одежду целиков

Целиком, видимо...

mokus
13-9-2020 08:35 mokus
quote:
Изначально написано Mosinman:

Меня интересовала многокалиберность.

Тоже хотел взять хк, но там другая модель под 9 и 45

Вяз
13-9-2020 09:26 Вяз
quote:
Следите, используйте нормальную кобуру - и ржаветь не будет.

Чего только за 25 лет ношения мы не использовали.И кожаные,и пластиковые,и кайдекс. Все равно ржавеет,только по разному.И баллончик с "Балистолом" всегда на полке стоит,что бы вечером пройтись по пистолеты. Особенно летом.когда носится под футболкой на выпуск.
quote:
Такое впечатление, что вам 18 лет.
Не любят некоторые нерадивые носить потому что от пистолета, по их мнению, одни проблемы. Они его боятся сами.
Я про нерадивых и разговор начинать не собирался.Я про нормальных сотрудников которым приходится носить пистолеты по роду выполняемых задач и работать в гражданской одежде. И носят ,и выше названные проблемы постоянно озвучиваются.При этом те счастливчики из центрального управления которые заимели "Глоки" с этой проблемой не сталкиваются вообще. До нас пока не дошло и когда дойдет не ясно.
quote:
Так что сказки рассказывать не стоит, не зная.
Думаю людей которые знают эту проблему больше чем я не так уже и много. Те которым ничего не надо от оружия это балласт который не достоен в этом плане даже обсуждения.Тоже самое. что говорить про удобство разного рода кроссовок для бега и приводить пример ,что большинство людей бегают только"от кормушки до подушки" и потому спортсменам -марафонцам любые кеды подойдут и него заморачиваться.
quote:
Рвет одежду целиков...? Хмм.
Конечно целиком.Для любого кто носил ПМ на скрытом ношении это обычная проблема.Особенно подкладка на костюмах
Alec63
13-9-2020 09:38 Alec63
quote:
Особенно подкладка на костюмах

Задиры на свитерах, потертости на майках )))

Alec63
13-9-2020 09:45 Alec63
Майка, дорогая, хорошая ))) Glock 26 gen4 ))) Май - июнь прошлого года ... и готово )))
Alec63
13-9-2020 09:47 Alec63
click for enlarge 1707 X 1280 223.3 Kb

quote:
При этом те счастливчики из центрального управления которые заимели "Глоки" с этой проблемой не сталкиваются вообще

edit log

MVN
13-9-2020 09:54 MVN
quote:
Originally posted by Вяз:

Особенно летом.когда носится под футболкой на выпуск.


Если вариант майки "поло", то майка "алкоголичка" под, нужна. А уже между ними- ПМ.
Лучше конечно- футболка на тело и рубашка на выпуск сверху, а между ними ПМ.
Более 25 лет так ношу. Правда, ПМ у меня переворонённый. Наши кто ПМ таскает постоянно все так сделали.

edit log

MVN
13-9-2020 10:04 MVN
quote:
Originally posted by Вяз:

Особенно подкладка на костюмах


За те же более 25 лет ношения ПМ, по работе основная носка была под костюм- рабочий дресс-код. Да, целик подкладку рвёт изнутри. Это проблема. Жена на все пиджаки вшила кожаные вставки в месте соприкосновения. У кого жены не рукодельницы, те заказывали в швейных мастерских такие вставки.

К слову, размер ПМ он рвёт как тузик грелку многие служебные стволы- Б-92, ЗЗ-226, Г-17, ЧЗ-75 (которые все в свой время мне приходилось носить как в личном так и рабочем ношении- скрытно) и т.п.- когда дело касается не просто "носить",а СКРЫТНО носить. Один из важных моментов такого ношения- иметь не просто "стволик", а нормальный рабочий ствол и чтобы он на тебе не считывался "на раз".
Причём, наверно последние лет 10-ть из 27 в работе, ПМ это был на ношении в работе "вспомогательным стволом", т.е.- вторым пистолетом при основном.Тут уже он сидит вообще как часть тела ибо его пользование предполагает самый-самый крайний случай и носить его надо так чтобы сидел как... рука, нога, ухо... и не думать о нём как он там.

edit log

DENI
13-9-2020 11:22 DENI
Не замечал что целик пм рвёт. Характерная потертость от всего пистолеиа есть. Куда без неё.
Вот целик иж-70(часть иж-71) действительно рвёт. Но свитера а не внешние куртки. Многое зависит от кобуры и манеры ношения пистолета.
А подавляющее большинство этим не заморачивается, нося в дерьме ширпотребном.

Я сейчас полностью сменил манеру ношения. Теперь на 13-14 часов. Рукоятка под определённым углом относительно ремня (угол вычисляется просто: удерживаем пистолет прижав его к груди в сторону плеча слабой руки - далее поворачиваем вдоль тела руку к поясу, фиксируем у ремня положение пистолета - вот он угол.

quas
13-9-2020 11:44 quas
quote:
Originally posted by MVN:

ПМ у меня переворонённый


Именно в этом фокус, как я в своё время убедился. Если началось ржавление в порах - трудно остановить. После переворонения по полной программе, с проваркой в масле - проблема надолго решена.
Вяз
13-9-2020 14:38 Вяз
quote:
После переворонения по полной программе, с проваркой в масле - проблема надолго решена.

Проблема в том,что три десятка ПМ у подразделения отдать на переворонения прост нереально. В Питере за это никто не возьмется ,да и начальство будет очень против. Пытаемся колхозить "клеверовским" холодным воронением,но все не то.
quote:
Многое зависит от кобуры и манеры ношения пистолета.
А подавляющее большинство этим не заморачивается, нося в дерьме ширпотребном.
Да все пробовали носить.Если не надевать пистолет на пару часов в день в тире,а работать сутками да годами,то с железом вариантов нет никаких-ржавеет.
Это то.что в данный момент на поясе. Кайдекс .Все ничего,защищает дульный срез от влаги,хорошо фиксирует,легко отдает.Но,левая сторона затвора и курок все ржавеет

click for enlarge 1707 X 1280 163.4 Kb
Кожаная кобура БУ максимальная скрытность при легкой одежде.Но,все прелести кожаных кобур даже хорошего исполнения.
click for enlarge 1707 X 1280 189.9 Kb

edit log

sergeis64
13-9-2020 14:46 sergeis64
Как сказал Вадим, майка алкоголичка на каждый день. Без нее носить, кобурой на голое тело...? Нуну. Сейчас очень много хожу, по выходным по 8 часов в день. Естественно весь в мыле. Пистолет сухой. Никогда не видел ржи на своем Глоке.
Вяз
13-9-2020 14:55 Вяз
quote:
Как сказал Вадим, майка алкоголичка на каждый день. Без нее носить, кобурой на голое тело...? Нуну.

Носим именно так.Футболка,рубашка на выпуск или свитер на выпуск когда осень -весна.
quote:
Никогда не видел ржи на своем Глоке.
Я тоже никогда не видел ржавый "Глок".Поэтому при первой же возможности у меня будет пистолет с полимерной рамкой и затвором.В идеале "Глок" ,но только не 17-й. Большой размер для скрытого ношения.Но,почему-то именно "Глок-17" закупает управление пока для Центрального аппарата.Других нету.Может пока в регионы дойдут появятьс яи более компактные модели.

edit log

sergeis64
13-9-2020 15:00 sergeis64
Я ношу Г30 в 45 АКП. Как запасные- 1911 45 акп, Рюгер ЛСР и Рюгер СП101 38/357. Нигде ржавчины не замечено. Что их забивает так это линт lint не знаю как по русски, от фуфайки алкоголички. Но это бысто баллончиком со сжатым воздухом продувается.
Alec63
13-9-2020 17:20 Alec63
quote:
lint

Это ворс тестильный

DENI
13-9-2020 17:29 DENI
quote:
Originally posted by Вяз:

Если не надевать пистолет на пару часов в день в тире,а работать сутками да годами,то с железом вариантов нет никаких-ржавеет.


26 лет с ежедневным ношением оружия.
Из них 5 лет с кайдексом.
Не ржавеет ничего.
Ржа была только один раз, когда попал под ливень долгий на "крыльях" в тушино в 2001 году. При этом я забил на чистку и смазку в тот же день.

edit log

DENI
13-9-2020 18:36 DENI
quote:
Originally posted by Вяз:

Но,левая сторона затвора и курок все ржавеет
click for enlarge 1707 X 1280 163.4 Kb
Кожаная кобура БУ максимальная скрытность при легкой одежде.Но,все прелести кожаных кобур даже хорошего исполнения.
click for enlarge 1707 X 1280 189.9 Kb


все три кобуры - дерьмо.
Конечно в них ржаветь будет.
Тыльная стенка должна закрывать пистолет.

Вот пример, где не ржавеет вообще.
click for enlarge 995 X 1280 116.1 Kb . click for enlarge 1091 X 1280 101.6 Kb

click for enlarge 1920 X 609 99.1 Kb
click for enlarge 1920 X 608 81.7 Kb


PS. Кожа всегда проиграет в скрытности кайдексу, грамотно сделанному, а не купленному у говностича и прочих академий тактики и иных РУСов.

edit log

Фичный Чел
13-9-2020 19:36 Фичный Чел
quote:
Originally posted by Вяз:

Я тоже никогда не видел ржавый "Глок"

Ну значит всё ещё впереди:

https://www.glockforum.com/threads/slide-rust.40109/

https://pistol-forum.com/showt...t-G19-4-US-Made

https://www.glocktalk.com/thre...usting.1764808/

sergeis64
13-9-2020 20:54 sergeis64
Моя кобура щиток к телу из двойной koжи. Передок из кайдекса на винтиках к щитку. Пистолет не имеет прямого контакта с фуфайкой

edit log

sergeis64
13-9-2020 23:50 sergeis64

click for enlarge 1280 X 1280 166.5 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 170.8 Kb
Mosinman
14-9-2020 08:30 Mosinman
quote:
Изначально написано sergeis64:
Я ношу Г30 в 45 АКП. Как запасные- 1911 45 акп, Рюгер ЛСР и Рюгер СП101 38/357. Нигде ржавчины не замечено. Что их забивает так это линт lint не знаю как по русски, от фуфайки алкоголички. Но это бысто баллончиком со сжатым воздухом продувается.

Ругер LC9 ржавел раз, когда был долго в мокрой одежде. А вообще, на мой взгляд, носка в кармане, во вкладной кобуре наиболее универсальна и никаких проблем нету.

edit log

Вяз
14-9-2020 08:41 Вяз
В старые времена когда переделывали кобуры из разного вида застегивающихся, мы все эти «задние стенки» срезали специально. Очень сильно мешают быстро извлекать пистолет. А конкретно подобная кайдексная кобура имеет ещё одну очень нехорошую особенность. И именно из-за этой задней стенки. Первые кожаные кобуры под ПМ были привезены из Израиля ещё в 1995 году фирмы «Фронт Лайн». Без всяких задних стенок, с фиксированием на ремне и удержанием пистолета в кобуре за счёт формовки. Отлично себя показали в работе. Потому используем именно такого рода кобуры. С кобурами -поставушками были приколы, когда сотрудник на тренировке лихо выхватывается пистолет уходя на колено , пытается дослать патрон в патронник и замечает , что попутно и кобуру из-.за ремня выхватил, а пистолет все также в этой кобуре.Было не смешно.

edit log

DENI
14-9-2020 10:10 DENI
quote:
Originally posted by Вяз:

В старые времена когда переделывали кобуры из разного вида застегивающихся, мы все эти 'задние стенки' срезали специально.


повторюсь:
quote:
Originally posted by DENI:

Кожа всегда проиграет в скрытности кайдексу, грамотно сделанному, а не купленному у говностича и прочих академий тактики и иных РУСов.

Времена то меняются. Прогресс на месте не стоит.

edit log

Вяз
14-9-2020 11:09 Вяз
Так я и сам на кайдексе давно. Там на фото есть кобура производства США года наверное 2000-го . Регулируется как угодно, удерживает как захочешь и под любым углом. Под бронежилет отличное решение. Это к тому, что полимеры вскопано своё возьмут. То, что у автора топика такая незадача вышла, это неприятно. Но, удобство пистолетов с полимерными рамками и затворами своё возьмёт. Как Поли привет выжимают кожу из области кобур, так и полимеры выжмут чисто железные пистолеты. На гражданском рынке железо будет всегда. Для госструктур , при больших объёмах заказа «полимерные» пистолеты более интересны

sergeis64
14-9-2020 14:09 sergeis64
Вчера стрелял с полицейским из охраны нашей местной ассамблеи. На работе он носит Сиг в 357сиг. Вне работы носит Вальтер PPQ Q4. Оба пистолета металлические, без полимеров. Из его Вальтера я вчера пострелял. Спросил насчет ржавения. Никаких проблем.толи покрытие лучше, толи металл. Но без проблем.
sergeis64
14-9-2020 14:15 sergeis64
Я не сторонник карманного ношения маленьких пистолетиков. Во первых я всегда в джинсах и с карманами там не очень. Во вторых я не люблю маленькие плоские пистолетики. Носить их удобно, стрелять из них опять же мелкими калибрами, нах. В третьих ключи, бумажник, телефон, зап магазин, малтитул и ножик куда то должны тоже лезть. Карманов всего 4, используемого места на поясе не так уж и много.
Mosinman
14-9-2020 15:38 Mosinman
quote:
Изначально написано sergeis64:
Я не сторонник карманного ношения маленьких пистолетиков. Во первых я всегда в джинсах и с карманами там не очень. Во вторых я не люблю маленькие плоские пистолетики. Носить их удобно, стрелять из них опять же мелкими калибрами, нах. В третьих ключи, бумажник, телефон, зап магазин, малтитул и ножик куда то должны тоже лезть. Карманов всего 4, используемого места на поясе не так уж и много.

Cargo pants. В боковой нижний карман можно положить и Г19. Я, как уже написал ношу ЛС9, калибр стандартный, в карман можно почти любой положить.

Л.Х.Освальд
14-9-2020 15:56 Л.Х.Освальд
quote:
Изначально написано Mosinman:
Cargo pants. В боковой нижний карман можно положить и Г19. Я, как уже написал ношу ЛС9, калибр стандартный, в карман можно почти любой положить.

В передние карманы новомодных BDU нашил липучку под кобуру-вставку. В момент опасности естественным движением сую руку в карман, как будто почесываю себе правое яйцо. J-frame и ПМ нормально. Пистолеты большего размера топорщатся совершенно неприлично.

edit log

Mosinman
14-9-2020 16:02 Mosinman
quote:
Изначально написано Л.Х.Освальд:

Пистолеты большего размера топорщатся совепшенно неприлично.

Added bonus! Но в целом, так и есть, разумного размера пистолет носить в кармане штанов просто достаточно.