Два выстрела

Originally posted by PertPetrow:

ПМ - время экономического и технологического расцвета СССР, сбыт и колличество оружия спланировано.

Да какой расцвет в 1949-м году-то?
Страна еле-еле руины начала разгребать, работают за трудодни.

Просто к ПМ-у и к ХК4 разные требования, соответственно и разный подход к проектированию и разный конечный результат.

sergeis64:
380 кроме Мосинмена никого не особо интересует.

Меня вполне. Но 9х18 меня интересует больше.

Спорно.
Просто пистолет должен быть удобен. Если вопрос веса и удобства решится при стальной рамке - только плюсы.

Как человек который носит железный ПМ практически постоянно и иногда сутками и уже почти четверть века. Все в нем хорошо,но ржавеет.Что здорово достает и портит одежду. Вопрос удобства ,это вопрос во многом привычки,просто к эргономичным вещам проще привыкать.Мое мнение-полимеры наше все в будущем.

Originally posted by Вяз:

Мое мнение-полимеры наше все в будущем.

Если они не повлекут снижения надёжности оружия, то да.

Если они не повлекут снижения надёжности оружия, то да.

Для спорта где дикие настрелы или для армейского применения ,где часто жуткие условия,да.Для оружия самообороны надежности за глаза.Если сравнивать надежность "Глок-17" и ПМ то я лучше на "Глок" поставлю. Многие сотрудники не носят пистолет ПМ потому что оно:тяжелый,неудобный,ржавеет,рвет одежду целиков и т.д. Тут уже надежность на втором плане.

Originally posted by Вяз:

Если сравнивать надежность "Глок-17" и ПМ то я лучше на "Глок" поставлю

Ну-ну:

youtube.com

Originally posted by Вяз:

Если сравнивать надежность "Глок-17" и ПМ то я лучше на "Глок" поставлю

Зачем сравнивать позавчерашний и вчерашний дни когда есть завтрашний день-P320? С одним FSU можно построить 10-15 разных модлей в зависимости от надобности и за копейки? Треснула пластокая рамка-новая $30 стоит.
А еще и P365-тоже модульный.
Вообщем пора назад в будующее.

И для стрельбы хватит полета с лестницы.

Originally posted by Вяз:

Все в нем хорошо,но ржавеет.

Следите, используйте нормальную кобуру - и ржаветь не будет.

Originally posted by Вяз:

Многие сотрудники не носят пистолет ПМ потому что оно:тяжелый,неудобный,ржавеет,рвет одежду целиков и т.д.

Такое впечатление, что вам 18 лет.
Не любят некоторые нерадивые носить потому что от пистолета, по их мнению, одни проблемы. Они его боятся сами.
Так что сказки рассказывать не стоит, не зная.

Рвет одежду целиков... ? Хмм.. .

sergeis64:
380 кроме Мосинмена никого не особо интересует.

Меня интересовала многокалиберность.

Рвет одежду целиков

Целиком, видимо...

Mosinman:

Меня интересовала многокалиберность.

Тоже хотел взять хк, но там другая модель под 9 и 45

Следите, используйте нормальную кобуру - и ржаветь не будет.

Чего только за 25 лет ношения мы не использовали.И кожаные,и пластиковые,и кайдекс. Все равно ржавеет,только по разному.И баллончик с "Балистолом" всегда на полке стоит,что бы вечером пройтись по пистолеты. Особенно летом.когда носится под футболкой на выпуск.

Такое впечатление, что вам 18 лет.
Не любят некоторые нерадивые носить потому что от пистолета, по их мнению, одни проблемы. Они его боятся сами.

Я про нерадивых и разговор начинать не собирался.Я про нормальных сотрудников которым приходится носить пистолеты по роду выполняемых задач и работать в гражданской одежде. И носят ,и выше названные проблемы постоянно озвучиваются.При этом те счастливчики из центрального управления которые заимели "Глоки" с этой проблемой не сталкиваются вообще. До нас пока не дошло и когда дойдет не ясно.

Так что сказки рассказывать не стоит, не зная.

Думаю людей которые знают эту проблему больше чем я не так уже и много. Те которым ничего не надо от оружия это балласт который не достоен в этом плане даже обсуждения.Тоже самое. что говорить про удобство разного рода кроссовок для бега и приводить пример ,что большинство людей бегают только"от кормушки до подушки" и потому спортсменам -марафонцам любые кеды подойдут и него заморачиваться.

Рвет одежду целиков... ? Хмм.

Конечно целиком.Для любого кто носил ПМ на скрытом ношении это обычная проблема.Особенно подкладка на костюмах

Особенно подкладка на костюмах

Задиры на свитерах, потертости на майках )))

Майка, дорогая, хорошая ))) Glock 26 gen4 ))) Май - июнь прошлого года .. . и готово )))

При этом те счастливчики из центрального управления которые заимели "Глоки" с этой проблемой не сталкиваются вообще

Originally posted by Вяз:

Особенно летом.когда носится под футболкой на выпуск.

Если вариант майки "поло", то майка "алкоголичка" под, нужна. А уже между ними- ПМ.
Лучше конечно- футболка на тело и рубашка на выпуск сверху, а между ними ПМ.
Более 25 лет так ношу. Правда, ПМ у меня переворонённый. Наши кто ПМ таскает постоянно все так сделали.

Originally posted by Вяз:

Особенно подкладка на костюмах

За те же более 25 лет ношения ПМ, по работе основная носка была под костюм- рабочий дресс-код. Да, целик подкладку рвёт изнутри. Это проблема. Жена на все пиджаки вшила кожаные вставки в месте соприкосновения. У кого жены не рукодельницы, те заказывали в швейных мастерских такие вставки.

К слову, размер ПМ он рвёт как тузик грелку многие служебные стволы- Б-92, ЗЗ-226, Г-17, ЧЗ-75 (которые все в свой время мне приходилось носить как в личном так и рабочем ношении- скрытно) и т.п.- когда дело касается не просто "носить",а СКРЫТНО носить. Один из важных моментов такого ношения- иметь не просто "стволик", а нормальный рабочий ствол и чтобы он на тебе не считывался "на раз".
Причём, наверно последние лет 10-ть из 27 в работе, ПМ это был на ношении в работе "вспомогательным стволом", т.е.- вторым пистолетом при основном.Тут уже он сидит вообще как часть тела ибо его пользование предполагает самый-самый крайний случай и носить его надо так чтобы сидел как.. . рука, нога, ухо.. . и не думать о нём как он там.

Не замечал что целик пм рвёт. Характерная потертость от всего пистолеиа есть. Куда без неё.
Вот целик иж-70(часть иж-71) действительно рвёт. Но свитера а не внешние куртки. Многое зависит от кобуры и манеры ношения пистолета.
А подавляющее большинство этим не заморачивается, нося в дерьме ширпотребном.

Я сейчас полностью сменил манеру ношения. Теперь на 13-14 часов. Рукоятка под определённым углом относительно ремня (угол вычисляется просто: удерживаем пистолет прижав его к груди в сторону плеча слабой руки - далее поворачиваем вдоль тела руку к поясу, фиксируем у ремня положение пистолета - вот он угол.

Originally posted by MVN:

ПМ у меня переворонённый

Именно в этом фокус, как я в своё время убедился. Если началось ржавление в порах - трудно остановить. После переворонения по полной программе, с проваркой в масле - проблема надолго решена.

После переворонения по полной программе, с проваркой в масле - проблема надолго решена.

Проблема в том,что три десятка ПМ у подразделения отдать на переворонения прост нереально. В Питере за это никто не возьмется ,да и начальство будет очень против. Пытаемся колхозить "клеверовским" холодным воронением,но все не то.

Многое зависит от кобуры и манеры ношения пистолета.
А подавляющее большинство этим не заморачивается, нося в дерьме ширпотребном.

Да все пробовали носить.Если не надевать пистолет на пару часов в день в тире,а работать сутками да годами,то с железом вариантов нет никаких-ржавеет.
Это то.что в данный момент на поясе. Кайдекс .Все ничего,защищает дульный срез от влаги,хорошо фиксирует,легко отдает.Но,левая сторона затвора и курок все ржавеет

Кожаная кобура БУ максимальная скрытность при легкой одежде.Но,все прелести кожаных кобур даже хорошего исполнения.

Как сказал Вадим, майка алкоголичка на каждый день. Без нее носить, кобурой на голое тело... ? Нуну. Сейчас очень много хожу, по выходным по 8 часов в день. Естественно весь в мыле. Пистолет сухой. Никогда не видел ржи на своем Глоке.

Как сказал Вадим, майка алкоголичка на каждый день. Без нее носить, кобурой на голое тело... ? Нуну.

Носим именно так.Футболка,рубашка на выпуск или свитер на выпуск когда осень -весна.

Никогда не видел ржи на своем Глоке.

Я тоже никогда не видел ржавый "Глок".Поэтому при первой же возможности у меня будет пистолет с полимерной рамкой и затвором.В идеале "Глок" ,но только не 17-й. Большой размер для скрытого ношения.Но,почему-то именно "Глок-17" закупает управление пока для Центрального аппарата.Других нету.Может пока в регионы дойдут появятьс яи более компактные модели.

Я ношу Г30 в 45 АКП. Как запасные- 1911 45 акп, Рюгер ЛСР и Рюгер СП101 38/357. Нигде ржавчины не замечено. Что их забивает так это линт lint не знаю как по русски, от фуфайки алкоголички. Но это бысто баллончиком со сжатым воздухом продувается.

lint

Это ворс тестильный

Originally posted by Вяз:

Если не надевать пистолет на пару часов в день в тире,а работать сутками да годами,то с железом вариантов нет никаких-ржавеет.

26 лет с ежедневным ношением оружия.
Из них 5 лет с кайдексом.
Не ржавеет ничего.
Ржа была только один раз, когда попал под ливень долгий на "крыльях" в тушино в 2001 году. При этом я забил на чистку и смазку в тот же день.

Originally posted by Вяз:

Но,левая сторона затвора и курок все ржавеет

Кожаная кобура БУ максимальная скрытность при легкой одежде.Но,все прелести кожаных кобур даже хорошего исполнения.

все три кобуры - дерьмо.
Конечно в них ржаветь будет.
Тыльная стенка должна закрывать пистолет.

Вот пример, где не ржавеет вообще.
.

PS. Кожа всегда проиграет в скрытности кайдексу, грамотно сделанному, а не купленному у говностича и прочих академий тактики и иных РУСов.

Originally posted by Вяз:

Я тоже никогда не видел ржавый "Глок"

Ну значит всё ещё впереди:

glockforum.com

pistol-forum.com

glocktalk.com

Моя кобура щиток к телу из двойной koжи. Передок из кайдекса на винтиках к щитку. Пистолет не имеет прямого контакта с фуфайкой

sergeis64:
Я ношу Г30 в 45 АКП. Как запасные- 1911 45 акп, Рюгер ЛСР и Рюгер СП101 38/357. Нигде ржавчины не замечено. Что их забивает так это линт lint не знаю как по русски, от фуфайки алкоголички. Но это бысто баллончиком со сжатым воздухом продувается.

Ругер LC9 ржавел раз, когда был долго в мокрой одежде. А вообще, на мой взгляд, носка в кармане, во вкладной кобуре наиболее универсальна и никаких проблем нету.

В старые времена когда переделывали кобуры из разного вида застегивающихся, мы все эти «задние стенки» срезали специально. Очень сильно мешают быстро извлекать пистолет. А конкретно подобная кайдексная кобура имеет ещё одну очень нехорошую особенность. И именно из-за этой задней стенки. Первые кожаные кобуры под ПМ были привезены из Израиля ещё в 1995 году фирмы «Фронт Лайн». Без всяких задних стенок, с фиксированием на ремне и удержанием пистолета в кобуре за счёт формовки. Отлично себя показали в работе. Потому используем именно такого рода кобуры. С кобурами -поставушками были приколы, когда сотрудник на тренировке лихо выхватывается пистолет уходя на колено , пытается дослать патрон в патронник и замечает , что попутно и кобуру из-.за ремня выхватил, а пистолет все также в этой кобуре.Было не смешно.

Originally posted by Вяз:

В старые времена когда переделывали кобуры из разного вида застегивающихся, мы все эти 'задние стенки' срезали специально.

повторюсь:

Originally posted by DENI:

Кожа всегда проиграет в скрытности кайдексу, грамотно сделанному, а не купленному у говностича и прочих академий тактики и иных РУСов.

Времена то меняются. Прогресс на месте не стоит.

Так я и сам на кайдексе давно. Там на фото есть кобура производства США года наверное 2000-го . Регулируется как угодно, удерживает как захочешь и под любым углом. Под бронежилет отличное решение. Это к тому, что полимеры вскопано своё возьмут. То, что у автора топика такая незадача вышла, это неприятно. Но, удобство пистолетов с полимерными рамками и затворами своё возьмёт. Как Поли привет выжимают кожу из области кобур, так и полимеры выжмут чисто железные пистолеты. На гражданском рынке железо будет всегда. Для госструктур , при больших объёмах заказа «полимерные» пистолеты более интересны

Вчера стрелял с полицейским из охраны нашей местной ассамблеи. На работе он носит Сиг в 357сиг. Вне работы носит Вальтер PPQ Q4. Оба пистолета металлические, без полимеров. Из его Вальтера я вчера пострелял. Спросил насчет ржавения. Никаких проблем.толи покрытие лучше, толи металл. Но без проблем.

Я не сторонник карманного ношения маленьких пистолетиков. Во первых я всегда в джинсах и с карманами там не очень. Во вторых я не люблю маленькие плоские пистолетики. Носить их удобно, стрелять из них опять же мелкими калибрами, нах. В третьих ключи, бумажник, телефон, зап магазин, малтитул и ножик куда то должны тоже лезть. Карманов всего 4, используемого места на поясе не так уж и много.

sergeis64:
Я не сторонник карманного ношения маленьких пистолетиков. Во первых я всегда в джинсах и с карманами там не очень. Во вторых я не люблю маленькие плоские пистолетики. Носить их удобно, стрелять из них опять же мелкими калибрами, нах. В третьих ключи, бумажник, телефон, зап магазин, малтитул и ножик куда то должны тоже лезть. Карманов всего 4, используемого места на поясе не так уж и много.

Cargo pants. В боковой нижний карман можно положить и Г19. Я, как уже написал ношу ЛС9, калибр стандартный, в карман можно почти любой положить.

Mosinman:
Cargo pants. В боковой нижний карман можно положить и Г19. Я, как уже написал ношу ЛС9, калибр стандартный, в карман можно почти любой положить.

В передние карманы новомодных BDU нашил липучку под кобуру-вставку. В момент опасности естественным движением сую руку в карман, как будто почесываю себе правое яйцо. J-frame и ПМ нормально. Пистолеты большего размера топорщатся совершенно неприлично.

Л.Х.Освальд:

Пистолеты большего размера топорщатся совепшенно неприлично.

Added bonus! Но в целом, так и есть, разумного размера пистолет носить в кармане штанов просто достаточно.