вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
xwing
19-5-2020 17:08 xwing
первое сообщение в теме:
Покажите мне фактически преимущество баллистики 7.62х25 перед девяткой для дистанции до 200 метров? Где она?
Далее 200 неинтересно, среднестатистический автоматчик и на 200 мог с трудом попасть из любого ПП а в основном там до сотки вся стрельба шла.
Я вот ее не вижу. И кроме наличия запаса маузеровских патронов и самих маузеров явных причин принятия 7.62х25 не вижу. Не для ПП точно ибо их до Финской войны никто в СССР не рассматривал как нечто для массового вооружения или производства. Он видился чисто вспомогательным к самозарядке.
sergeis64
19-8-2020 00:04 sergeis64
С Диллоном это немного подстраховка. Купи, придет довольно быстро. Может не так как обычно, но быстро.
xwing
19-8-2020 00:58 xwing
Уже заказал 750-й. Свой продам SD продам.
kad
19-8-2020 09:45 kad
Пять лет на форуме не был, а споры всё те же :-) , стабильность признак мастерства, если чё, я за 7.62х25 прародителя всех современных пистолетных и промежуточных патронов, а для останавливающего действия есть 9х18, а 9х19 - ни рыба ни мясо и баллистика говно, почти как у 9х18 и останавливающее действие немногим лучше, а вот конструкция оружия под этот патрон должна быть уже такой же, как и под более мощный 7.62х25, не катит уже свободный затвор для обоих...

----------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого её не окажется в нужный момент.

xwing
19-8-2020 16:25 xwing
Остонавливающего действия не существует. Сколько можно уже повторять.
Horhe77
19-8-2020 16:41 Horhe77
quote:
Изначально написано xwing:
Принципиальной разницы между 1911 и ТТ не замечаю. Если бы ТТ эргономику 1911 то вообще бы не было практической разницы, на что-то влиявшей.

Невозможно не заметить разницу в отдаче 1911 и ТТ.
KorgevUG
19-8-2020 17:19 KorgevUG
quote:
Невозможно не заметить разницу в отдаче 1911 и ТТ.

Что я и пытался сказать...у 1911-го такая мужицкая отдача...Тооорк ! , а у ТТ такая молодецкая ... Хряясь !!. Нормальные пистолики,чо уж там
Но,моя "любовь" - Р08 ! Первый раз пострелял из него в 1969-ом году,у начальника Топографической партии (где я работал) был служебный Р08.
С ув. .

edit log

xwing
19-8-2020 17:41 xwing
quote:
Изначально написано Horhe77:

Невозможно не заметить разницу в отдаче 1911 и ТТ.

Если уметь правильно держать пистолет - разница непринципиальна. Кроме того сильно зависит от патрона. Вы насколько горячие .45 снаряжаете?

edit log

Horhe77
19-8-2020 18:26 Horhe77
quote:
У 1911-го такая мужицкая отдача...Тооорк ! , а у ТТ такая молодецкая ... Хряясь !!

Вот вот. Именно такие ощущения. Как плавный удар/толчок и как резкий шлепок.
xwing
19-8-2020 18:38 xwing
Попробуйте поработать над хватом. Все эти рассуждения про отдачу пистолетов смешат. Даже 10мм легко контролируется.

edit log

KorgevUG
19-8-2020 18:47 KorgevUG
quote:
Все эти рассуждения про отдачу пистолетов смешат. Даже 10мм легко контролируется.

Нее,совершенно про другое разговор,не про "невыносимость" отдачи,а просто про ощущения разных пистолетов. Стрелял из револьвера "Грант" (чешский,думаю,что Вы знаете,так как опыт и возможности не наши),ствол короткий мм.? 70 (?),патроны .38 +Р , тоже "злюка" на отдачу и по ушам,но вполне нормальная,на мой взгляд.

sergeis64
19-8-2020 19:36 sergeis64
Отдача, останавливающее действие... Дет сад какой то, ей Богу.
xwing
19-8-2020 19:52 xwing
Тут есть одна интересная штука - дать малобученному человеку Беретту 92 или Сиг320 - его довольно легко можно научить попадать сносно из этих пистолетов в пределы мишени. Дать ТТ или сабноуз 38 или там пистолет под 357Сиг - все будет сложнее. Массовый служебный пистолет должен быть прост в освоении.И тут 92-я очень выигрывает как и 9мм.
sergeis64
19-8-2020 23:59 sergeis64
Кстати по поводу "останавливающего действия? Мне сейчас перепали пули 38 кал 148 грн вадкаттеры, от Хорнади. Каких то 50 годов. Снарядите их с таргетной навеской в 3 грн. Не дай бог придется по нападающему стрелять. Жертве сильно не повезет.
xwing
20-8-2020 00:14 xwing
Согласно мнению общественности реципиент отряхнетcя и уйдет

edit log

Валерий Палыч
quote:
Изначально написано xwing:
Согласно мнению общественности реципиент отряхнетcя и уйдет

Да запросто. Еще и стрелка на пыряло насадит.

Михаил HORNET
20-8-2020 16:43 Михаил HORNET
Не ну не догнал же))), остановился и упал
269 фунтов все же не хухры-мухры

Результаты Второй мировой говорят нам что действие по цели 45 9пара и 7.62х25 признано одинаковым
А если нет разницы - то лучше увеличить вероятность поражения цели и уменьшить отдачу

Тем более в топике идет развитие идеи 7.62х26 уже, с оживальной пулей и 600-800 дж на борту
10 дж на 1 кг массы тела никто не отменял так то, эта величина кинетической энергии у пули в любом случае необходима для сколько-нибудь надежного поражения, с поражением ЖВО причем, без поражения ЖВО сколько-нибудь эффективна величина 30 дж/кг

edit log

xwing
20-8-2020 18:15 xwing
9-ка для пистолета оптимальна.
Михаил HORNET
20-8-2020 18:57 Михаил HORNET
Но пистолет сам по себе, как оружие, не оптимален и по-большому счету «лишь бы был»
Вот, в приведенном ролике, ну был бы у полицейского 8ми зарядник под 7.62х26 - что бы это изменило? Да ничего по большому счету, ну упал бы нападающий негр на метр раньше, ну может на три метра
А эффект хренового воздействия на мотивированного нападающего слабого (300 дж) 9 мм замечен был аж в Американско-Филиппинскую войну в конце 19 века, что, собственно, потом и повлекло принятие на вооружение 45 калибра, сначала для револьвера (Colt New Service) , а потом и знаменитого 1911
Но потом исследования и реальные случаи применения показали, что если скорость пули любого калибра свыше 7.62 превышает 400 м/с, то она обладает годным действием по биоцели
Так и появился 357 магнум, а также Р+, Р++, 9 major , 7Н21 и 7Н31 несколько позднее, а также 327 Федерал Магнум и 7.5 FK Brno

А эффективность пистолета в руках среднестатистического стрелка не идет ни в какое сравнение с эффективностью В ЕГО ЖЕ РУКАХ карабина под тот же самый патрон
На соревнованиях стрелки из пистолет-карабина (РСС), возможно, уступая САМЫМ ТОПОВЫМ стрелкам мира из пистолета, идут в списке плотной когортой на самом верху, существенно обгоняя основную массу стрелков
Это при том что квалификация стрелков IPSC весьма радикально выше среднестатистического полицейского и иного, для которого пистолет является оружием и положен по штату

edit log

sergeis64
20-8-2020 19:04 sergeis64
Какой забористый бред.
Михаил HORNET
20-8-2020 19:06 Михаил HORNET
Ну и какое из положений ты считаешь хотя бы оспоримым?
Ты хоть раз сам стрелял одни и те же упражнения с пистолета и из карабина?
Самомнение тут некоторых «американцев» о себе я бы сказел несколько зашкаливает, при полном отсутствии оснований

edit log

sergeis64
20-8-2020 19:24 sergeis64
Начнем с того что 9мм не имеет никакого отношения к Американо Испанской войне и восстанию моро. Продолжим о том что да, стрелял. В огороде бузина, а в Киеве дядька.
Михаил HORNET
20-8-2020 19:33 Михаил HORNET
Провалы в образовании? Почитайте, какие револьверы были использованы в этой войне
Хотя бы уж объем Вики освойте, не говоря про специализированные ресурсы
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Colt_New_Service

Револьвер Colt New Service производился для армии США под названием M1909 и использовал патроны .45 Colt: их предлагалось использовать вместо револьверов фирм Colt и Smith & Wesson и патронов .38 Long Colt, которые демонстрировали неадекватную убойную силу во время филиппино-американской войны.
Новый револьвер компании Кольт казался серьёзным шагом вперёд - ударно-спусковой механизм двойного действия, который позволял стрелять без взведения курка, с откидным барабаном для быстрой перезарядки. Да и новый патрон .38 Long Colt выглядел симпатично – пока не пришло время применить его в бою.
Недостаток вооружения повстанцы заменяли фанатизмом. Очень скоро в США с островов пошли жалобные письма, как "я выстрелил в мужика с большим ножиком двадцать раз из моего шестизарядного кольта и не смог его убить".

edit log

sergeis64
20-8-2020 19:45 sergeis64
Почитай свой бред ранее. Но нормально, ничем не отличается от другого твоего бреда. Зевок.
Михаил HORNET
20-8-2020 20:53 Михаил HORNET
Ты настолько убог и никчемен, что общение тобой бессмысленно чуть менее чем полностью.
MVN
20-8-2020 21:42 MVN
Сергей, ты с английским быстрей найдёшь.
Может запостишь немного инфы- ссылки- по боеприпасу "38 лонг кольт" и хотябы в сравнении с 38 спешл.
А то так будут, не разбираясь в боеприпасах того времени- порох, навеска, вес пули, скорость горения и т.д.
Не говоря что в той войне на которую так любят ссылаться, что аборигенов и "9мм не брал"- порой вместо патронов "лонг" присылали "шорт".
Инфы то на английском про это же чуть больше чем до хрена. А то так и будут всё время на "википедию" ссылаться. А в ней- слышали звон, но вот где он...

Пы.Сы. я понимаю , что образовывать не обязан. Но всё же. Хоть что-то.

Пы.Сы.Сы. хотя если даже "википедия" и не вдаваться в проблемы той войны, то и почитывая про боеприпасы:
https://en.wikipedia.org/wiki/.38_Short_Colt
https://en.wikipedia.org/wiki/.38_Long_Colt
https://en.wikipedia.org/wiki/.38_Special
понять можно почему после "лонга" перешли на "спешл" и почему тот же Кольт какое то время выпускал свой "38 кольт спешл" пока не унифицировался под тот что знаем 38Сп.

edit log

sergeis64
20-8-2020 21:56 sergeis64
Вадим, попробую после работы, есть немного дел. Но постараюсь. 38 ЛК это родительский патрон к 38сп. 38сп был как раз принят на вооружение изза слабосильности 38ЛК, тот якобы не пробивал щиты моро повстанцев. Что безотносительно к атакам амок юраментадо, что совсем иной феномен и возможно одна из причин разработки 45асп. Какое к этому отношение имеет 9мм(Люгер?) один черт знает... немного ассоциируется с конкурсом балета а один из участников вышел на лыжах. Не знаешь где начать, или скорую вызывать.
MVN
20-8-2020 22:02 MVN
Ну сравнивать пистолетные и револьверные боеприпасы... это вообще "ной хау".
С учётом что револьверные они в комплексе- револьвер и винтовка. А пистолетный- пистолет и пистолет-пулемёт.
Но, сравнивают же... слона с китом.
sergeis64
20-8-2020 22:33 sergeis64
А началось все стого что я сказал что 38 сп вадкаттеры не только бумагу хорошо дырявят. Лол
sergeis64
20-8-2020 22:58 sergeis64
Вот кстати Alecs63может обьяснит чтойто он будучи сотрудником... и имея доступ к.... на гражданке носит 38сп Рюгер с вадкаттерами??? 😂
MVN
20-8-2020 23:09 MVN
Я в своём "курносом" носил 38Сп 158гр. Естественно оболочку, другие нельзя нам. Но постреляв не только по бумаге, а так же послушав и почитав людей с опытом, со временем перешёл на 125гр. Лучше конечно в курносом, если оболочка, согласно рекомендациям 130-148 гр., но таких у нас нет и потому остановился на 125, постреляв. На дистанциях до 7 метров они всё ж мощнее проникают чем 158.
158-ми гр. оставил для второго револьвера, где 357маг и 3 дюйма ствол.

...а, забыл, все типы пуль "флат", т.е. "курносые" тупоконечные:
click for enlarge 500 X 492  15.2 Kb
click for enlarge 500 X 492  14.9 Kb

edit log

xwing
20-8-2020 23:18 xwing
Даже 9х19 образца 1945 года и 9х19 сейчас отличаются. Что говорить про револьверный патрон времён войны на Филиппинах? Да и есть мнение что дело не столько в слабости патрона была сколько в операторах.
Вот никто особо не жаловался сильно на 7.62 Наган ни в царское ни в советское время. А он уж совсем дохлый по современным меркам.
sergeis64
20-8-2020 23:38 sergeis64
Вадим, почему голый свинец нельзя?
sergeis64
20-8-2020 23:45 sergeis64
Вадкаттер это вершина тупоносья. Просто свинцовый цилиндр, разве что спереди пупырышек. Баллистика естественно, как у цилиндра.🤣 но вот дырки делает как пробитые дыроколом и вроде начинает кувыркаться в мягких тканях.
MVN
20-8-2020 23:46 MVN
Сергей- сейчас у меня с этим малость непонятка.
Вот есть у меня такие- 38Сп, 125 гр.:
(не грузится)

Вообщем- semi jacket soft point.
Но наши продавцы что их мне продают чуть не в истерике чтоб я их использовал только в тире. Они мол по новой классификации в "А" категории и мол носить низя.
Поэтому жду когда наш юр. отдел разрешиловки- их гл.юрист- из отпуска вернётся. А то это как с патронами с серднчгтком. Все в захлёб орали- низя. Наши юристы сказали- не бронебой значит зя.
А просто свинцовых- нету у нас в продаже. А релоуд на ношение, самооборона, то же- низя.
Но самое смешное- мелкан где пуля свинец- можно.

edit log

sergeis64
20-8-2020 23:51 sergeis64

click for enlarge 1280 X 1280 144.3 Kb
sergeis64
20-8-2020 23:52 sergeis64
BBWC- bevelled back wad cutter
sergeis64
20-8-2020 23:57 sergeis64
Видим твое фото непоставилось?
MVN
21-8-2020 00:01 MVN
выше отписал.
sergeis64
21-8-2020 00:03 sergeis64
А. Полурубашка, свинцовый тупой, круглый или холлоу пойнт? Потому как у нас semijacket hp часто для охоты. Полурубашка держит базу, а свинцовый хп раскрывается грибом.
sergeis64
21-8-2020 00:08 sergeis64

click for enlarge 1280 X 1280 155.8 Kb