вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
xwing
19-5-2020 17:08 xwing
первое сообщение в теме:
Покажите мне фактически преимущество баллистики 7.62х25 перед девяткой для дистанции до 200 метров? Где она?
Далее 200 неинтересно, среднестатистический автоматчик и на 200 мог с трудом попасть из любого ПП а в основном там до сотки вся стрельба шла.
Я вот ее не вижу. И кроме наличия запаса маузеровских патронов и самих маузеров явных причин принятия 7.62х25 не вижу. Не для ПП точно ибо их до Финской войны никто в СССР не рассматривал как нечто для массового вооружения или производства. Он видился чисто вспомогательным к самозарядке.
Aleksandr.M
12-8-2020 19:51 Aleksandr.M
quote:
Изначально написано MVN:


А с чего решили что у него 74у был?К АПС он не идёт.

MVN
12-8-2020 20:23 MVN
quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

А с чего решили что у него 74у был?


Сань, ну если тебе лень искать- когда всё о том бое, почему и как, написано- то зачем тебе это всё? Не надо.

edit log

Aleksandr.M
12-8-2020 21:11 Aleksandr.M
quote:
Изначально написано MVN:

Сань, ну если тебе лень искать- когда всё о том бое, почему и как, написано- то зачем тебе это всё? Не надо.

В комплекте к АПС АК в наз не ложится.Это российские летуны утверждают.

MVN
12-8-2020 21:44 MVN
АПС летуны "грача" размещают на себе в разгрузке:
308 x 164
+4 доп магазина. На Филиппове был НАЗ-ИР:
https://lik-o-dil-es.blogspot....97-%D0%98%D0%A0
АКСУ с 4 магазинами, размещают в "грачах", в креслах катапультирования.

После случая с Филипповым, звучало вооружить летунов ПП-2000, но не знаю- вроде таки нет, не вооружили.

Пы.Сы. http://sensei-yoda.blogspot.com/2018/02/blog-post_874.html

Пы.Сы.Сы.
- специально привёл последнюю ссылку, ибо она первый всплеск когда произошло. С неё и пошло поехало- факты и домыслы в кучу. Сейчас, спустя время, домыслы остались только кто остановился тогда на "жаренном" и далее не интересовался что и как.

edit log

Aleksandr.M
12-8-2020 22:09 Aleksandr.M
quote:
Originally posted by MVN:

АКСУ с 4 магазинами, размещают в "грачах", в креслах катапультирования.


Опционально.
MVN
12-8-2020 22:16 MVN
Именно, чётко не прописано. Да и, у каждого пилота разных типов самолётов свой набор. А у вертолётчиков вообще своё- у них вообще на парашютах ж...пой сидят. Но и им же проще- они по опыту Афгана всегда в связке с СпН.
Когда на том же севере служил, то наш отряд стоял с вертолётчиками в 12 км. Как в Афгане вместе, так и после так вывели и расположили. В той же Сирии вертолётчики возмущались- что похерили тот афганский опыт работать в связки со СпН.

edit log

DENI
12-8-2020 23:03 DENI
quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

А с чего решили что у него 74у был?


с того что в НАЗе именно ксюха.
DENI
12-8-2020 23:08 DENI
quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Опционально.


в боевых условиях.
и НАЗ-ИР это жилет
а НАЗ-7 и прочее - "сумка"
Aleksandr.M
13-8-2020 10:25 Aleksandr.M
quote:
Originally posted by DENI:

с того что в НАЗе именно ксюха.


В 25 нет,опционально.Во всяком летуны российские так считают.Точнее знают.

edit log

DENI
13-8-2020 14:34 DENI
quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

В 25 нет


что за 25?
Gioser
13-8-2020 15:17 Gioser
Видимо, СУ-25 "Грач"...
DENI
13-8-2020 15:56 DENI
Подождем ответа человека.
Aleksandr.M
13-8-2020 16:16 Aleksandr.M
quote:
Изначально написано DENI:

что за 25?

СУ 25.

DENI
13-8-2020 18:06 DENI
quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

СУ 25.

Тип самолёта и наз это абсолютно несвязанные вещи.

Aleksandr.M
13-8-2020 18:53 Aleksandr.M
quote:
Изначально написано DENI:

Тип самолёта и наз это абсолютно несвязанные вещи.

Есть данные,что у него был 74у?В нагрузку к АПС.

edit log

DENI
13-8-2020 19:02 DENI
В боевыых условиях наз всегда комплектуется автоматом. Чтоб освободить место убираются другие комплектующие.
Aleksandr.M
13-8-2020 19:48 Aleksandr.M
quote:
Изначально написано DENI:
В боевыых условиях наз всегда комплектуется автоматом. Чтоб освободить место убираются другие комплектующие.

То есть не факт.Так и думал.Поскольку,всё же опционально.

DENI
13-8-2020 20:11 DENI
Именно факт. Регламениируется приказом Минобороны. Номер приведу чуть позже если найду.
MVN
13-8-2020 20:51 MVN
В принципе Александр прав. С АКСУ у Р.Филиппова- а был ли мальчик?- там много вопросов.
Например тут, не было АКСУ:



Пы.Сы.
Ну, а это редкие кадры что попадают в широкий доступ о корректировке "карусели" вертолётчиков в Сирии:



edit log

Михаил HORNET
15-8-2020 09:36 Михаил HORNET
Пистолетов под двухрядный магазин 7.62х25 уже выпустили достаточно,
Нормальная рукоятка по обводам получается
Если сделать рукоятку по типу глока с пластиковой ручкой без механизма - то вообще не проблема
Двухрядный ТТ появился еще в годы ВОВ, и не был запущен в серию по причинам нежелания загружать промышленность новым изделием, при крайне малой в значимости стрельбы из пистолета в целом. А эргономика его была вполне нормальная
Так что «аргумент» о полной невозможности сделать пистолет с двухрядным магазином - не соответствует действительности. Более того, в ролике стреляют из 7.5ФК Брно - пистолете с двухрядным магазином в рукоятке, а там патрон с гильзой 27 мм и оживальной пулей. Я же предлагал 7.62х26
Регулярный вариант пистолета имел бы однорядный 8-ми зарядный магазин, как, собственно, в реальности и было до 70х годов практически во всем мире
Потом бы сделали и двухрядный и «штурмовой вариант»
Сделав в пару к такому пистолету легкое компактное ПДВ типа Зиг Зауэр MPX - АР-образный по схеме газ-пистон - и вот идеальный комплект для летчиков, включая супрессор и один магазин с субсониками
АКСУ против МРХ чудовищно огромный сам, плюс магазины к нему в два раза больше - то есть по факту можно взять вдвое больше патронов, по габариту (а по массе без разницы, там счет на тысячи не идет, несколько магазинов и все)

7,62х26 (мой) дал бы уверенное поражение 30 см гонга в районе 220-230 м, вместо примерно 130-140 м у нынешнего 9х19, то есть плюс 90-100 м примерно
И вероятное поражение грудной мишени на 300 м, ГОРАЗДО бооее вероятное, нежели у 9х19


edit log

DENI
15-8-2020 17:36 DENI
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Пистолетов под двухрядный магазин 7.62х25 уже выпустили достаточно,
Нормальная рукоятка по обводам получается


Давайте так. Вы по картинкам или лично стреляли?
DIDI
15-8-2020 18:36 DIDI
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Пистолетов под двухрядный магазин 7.62х25 уже выпустили достаточно,
Нормальная рукоятка по обводам получается


Я знаю только два:Norinko213(как ТТ с двухрядным магазином) и Norinco NP762 7.62x25(который китайский Сиг 226)
Двухрядный ТТ держал в руках и он довольно массивный.Сиг 226 в 9Х19 уже один из самых массивных пистолетов в своём классе под 9Х19 и подозреваю,что его китайский вариант в 7.62х25 ещё массивнее(в руках не держал).

edit log

Михаил HORNET
15-8-2020 19:15 Михаил HORNET
Пистолеты под однорядные магазины (а-ля 1911 сотоварищи) до сих пор в ходу, так что если кто имеет слишком маленькие руки - для тех останется вариант с однорядным магазином
Из ЗигЗауэра стрелял, да, в версии 9х19 но там рукоятки почти идентичны, один мм разницы не в счет, рукоятка у П226 существенно больше его магазина в длину. Может не подойти только каким-нибудь женщинам, начиная с размера перчатки 8 не должно быть никаких проблем
Вот, чехи сделали ЕДИНУЮ мультикалиберную платформу PSD для пистолета под 10 ауто/40/9х19 и своего 7.5 FK Brno. Размер рукоятки под 10 ауто не напрягает?



Значимость пистолетной стрельбы на самом деле в армии минимальна, и первыми идут два его качества - чтобы он был и чтобы из него можно было бы быстро выстрелить, а получение высококлассного ПДВ под трехсотметровый патрон на порядок (два порядка) важнее
Пистолет, как показывает все еще ныне живые и распространенные ПМ и 1911 (да и еще есть) - вполне может обходиться 8ми зарядным однорядным магазином

Кстати из за неоптимального 9х19, который прочно занял нишу пистолетного - так ведь и нет ни у одной армии нормального ПДВ
Попытки ввести свой собственный патрон для ПДВ типа 4.6х30 или 5.7х28 особого успеха не имели - это оружие закупила спецура в небольшом количестве и так и использует, для своих специальных целей, часто - в роли пистолета как второе оружие
Поэтому ПДВ и «не пошло» - потому как вводить еще один новый патрон на снабжение (в доополнение ко всем прочим) НИКТО не хочет, а попытки сделать ПДВ что на основе имеющихся пистолетных 9х19 что на основе штатных 223 и 5.45 - по сути провалились (линия сборки АКСУ, ау...)
Оружию под 9х19 не хватает ДПВ и точности, оружие под 223/5.45 излишне габаритно и бьет по ушам при выстреле
Нет патрона - нет ПДВ, а ПДВ реально нужен
Да и иголки 4.6 и 5.7 не сказать чтобы были популярны
А тут самый настоящий ПДВ патрон, сбалансированный именно под ПДВ, оптимизированный по пробивному, проникающему и останавливающему действию, с баллистикой на 300 м, гораздо лучшей 9х19
При этом который можно использовать в пистолетах (а ведь даже 30 carbine использовали, но он, действительно, уже слишком длинный)

Так что 7.62х26 - правильный выбор пистолетного патрона

edit log

MVN
15-8-2020 19:57 MVN
Разница в П226 с НП762 в рукоятке существенна именно в длину. И там не 1 мм разница:

edit log

DENI
15-8-2020 22:24 DENI
quote:
Originally posted by MVN:

Разница в П226 с НП762 в рукоятке существенна именно в длину. И там не 1 мм разница:


А длина, как видно, за собой тащит и все остальное.
И даже 1мм - существенен.
Maksim V
15-8-2020 23:09 Maksim V
Берём С96 -ставим на него двурядный магазин на 30 патрон-режим ведения огня-одиночный/очередью по 3 патрона.
Получаем прекрасный ПП для узкого круга лиц.
vulcan
15-8-2020 23:26 vulcan
quote:
Двухрядный ТТ держал в руках и он довольно массивный

Мне так не показалось. Повторюсь-фото в профайле.

quote:
Получаем прекрасный ПП для узкого круга лиц.

Вы маузер в руках держали? Стреляли? Ну и маузер с фулл авто и большим магом уже был. Возрождать никому в голову не приходит (наверное,они его разбирали )

Maksim V
15-8-2020 23:42 Maksim V
У "астры" было два недостатка-магазин на 20 патрон и темп стрельбы.
В моём предложении эти оба недостатка устранены.
А ещё шикарный ПП получится из ППШ- выпускаем ППШ калибра 6,35 мм-с "бубном" на 210 патрон и темпом стрельбы 400-420 выстрелов в минуту...30 секунд будет длиться одна очередь...просто шикарное оружие для зачистки зданий и помещений камерного типа.
xwing
16-8-2020 02:03 xwing
Темп стрельбы у ППШ как собираетесь снижать? Также - вы в курсе какой ресурс будет у ПП из Маузера С96?
kalmuik
16-8-2020 02:44 kalmuik
quote:
Originally posted by xwing:

Темп стрельбы у ППШ как собираетесь снижать?


Ну-у-у... У 6,35х15 импульс отдачи вообще никакой. Возвратку послабже...
А длина хода затвора там немаленькая,да и затвор около 600 грамм вроде.
kalmuik
16-8-2020 02:48 kalmuik
quote:
Originally posted by xwing:

Также - вы в курсе какой ресурс будет у ПП из Маузера С96?


Это, да
Конструкция маузера не для фулл-авто
Aleksandr.M
16-8-2020 11:34 Aleksandr.M
quote:
Originally posted by Maksim V:

Берём С96 -ставим на него двурядный магазин на 30 патрон-режим ведения огня-одиночный/очередью по 3 патрона.
Получаем прекрасный ПП для узкого круга лиц.


А 712 не годится?
Maksim V
16-8-2020 12:05 Maksim V
Я специально написал С-96,ибо 86% участников на Ганзе про 712 не слышали ,впрочем как и о "маузере" .45 и о существовании магазинов на 40 патронов...
Для большинства людей МАУЗЕР ,это С-96 образца 1912 года.
Вообще на Ганзе люди весьма дремучие в плане оружия-уровень знаний у 86% участников- как у членов кружка кройки и шитья образца 1976 года.
Простой пример - я написал ,что мой дед купил в 1915 году ,в магазине на Неглинной улице-НАГАН калибра 9 мм...вы не представляете ,что тут началось...меня и лохом называли и другими словами и все дружно уверяли меня ,что калибр НАГАНА -7,62 ММ...только ОДИН участник знал ,что НАГАН калибра 9 мм существует ,да ещё и не одной модели...но его тоже обозвали лохом...
Поэтому я уже не удивляюсь,когда читаю ,что КОЛЬТ 1911А1 -"ОДИН из немногих пистолетов -пуля которого НЕ ВРАЩАЕТСЯ(КУВЫРКАЕТСЯ) в полёте,а летит к цели по дуге и благодаря этому глубоко проникает в тело человека...на 53 см..."
Я не удивляюсь когда читаю ,что-"пуля .22 в полёте разворачивается на 90 градусов и так летит в цель"...

edit log

vulcan
16-8-2020 12:35 vulcan
quote:
ППШ калибра 6,35 мм-с "бубном" на 210 патрон и темпом стрельбы 400-420 выстрелов в минуту

. Что не 22? Патронов еще больше,тем еще ниже и очередь- 45 секунд .Непрерывная.

quote:
Вообще на Ганзе люди весьма дремучие в плане оружия-уровень знаний у 86% участников- как у членов кружка кройки и шитья образца 1976 года.

Безумно льстит,что повезло общаться с человеком из 14% ,чувствую, как темнота остатних 86-ти потихоньку процарапывается.

Maksim V
16-8-2020 12:41 Maksim V
Хорошо. Можете постоять рядом.
MVN
16-8-2020 12:49 MVN
Может и не по теме...
А много кто как сравнивал в живую эти 7.62х25 с 9х19?- не по картинкам.
Я вот подумал-подумал, автоматного огня у меня правда нет, но вот выехать на полигон и стрельнуть с армейских образцов
800 x 450
всё ж удосужился.
Стрельнул и на 75 м (100 м увы не было) на точность и на 25 как скорострелку.
Не то что б раньше не стрелял, но вот так чтоб сразу и для сравнения оба одновременно- стрельнул с одного и тут же то же с другого.
Кто-нить сравнивал?

edit log

DIDI
16-8-2020 12:59 DIDI
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Пистолеты под однорядные магазины (а-ля 1911 сотоварищи) до сих пор в ходу, так что если кто имеет слишком маленькие руки - для тех останется вариант с однорядным магазином
Из ЗигЗауэра стрелял, да, в версии 9х19 но там рукоятки почти идентичны, один мм разницы не в счет, рукоятка у П226 существенно больше его магазина в длину. Может не подойти только каким-нибудь женщинам, начиная с размера перчатки 8 не должно быть никаких проблем
Вот, чехи сделали ЕДИНУЮ мультикалиберную платформу PSD для пистолета под 10 ауто/40/9х19 и своего 7.5 FK Brno. Размер рукоятки под 10 ауто не напрягает?



Значимость пистолетной стрельбы на самом деле в армии минимальна, и первыми идут два его качества - чтобы он был и чтобы из него можно было бы быстро выстрелить, а получение высококлассного ПДВ под трехсотметровый патрон на порядок (два порядка) важнее
Пистолет, как показывает все еще ныне живые и распространенные ПМ и 1911 (да и еще есть) - вполне может обходиться 8ми зарядным однорядным магазином

Кстати из за неоптимального 9х19, который прочно занял нишу пистолетного - так ведь и нет ни у одной армии нормального ПДВ
Попытки ввести свой собственный патрон для ПДВ типа 4.6х30 или 5.7х28 особого успеха не имели - это оружие закупила спецура в небольшом количестве и так и использует, для своих специальных целей, часто - в роли пистолета как второе оружие
Поэтому ПДВ и 'не пошло' - потому как вводить еще один новый патрон на снабжение (в доополнение ко всем прочим) НИКТО не хочет, а попытки сделать ПДВ что на основе имеющихся пистолетных 9х19 что на основе штатных 223 и 5.45 - по сути провалились (линия сборки АКСУ, ау...)
Оружию под 9х19 не хватает ДПВ и точности, оружие под 223/5.45 излишне габаритно и бьет по ушам при выстреле
Нет патрона - нет ПДВ, а ПДВ реально нужен
Да и иголки 4.6 и 5.7 не сказать чтобы были популярны
А тут самый настоящий ПДВ патрон, сбалансированный именно под ПДВ, оптимизированный по пробивному, проникающему и останавливающему действию, с баллистикой на 300 м, гораздо лучшей 9х19
При этом который можно использовать в пистолетах (а ведь даже 30 carbine использовали, но он, действительно, уже слишком длинный)

Так что 7.62х26 - правильный выбор пистолетного патрона

Когда на Китайца Norinco NP762 7.62x25 переставляют накладки от СигЗауэр 226,ибо под него их полно а под китайский нет совсем кроме заводских,то разница в размерах рукоятки очень заметна.
click for enlarge 768 X 516  98.9 Kb

edit log

DIDI
16-8-2020 13:02 DIDI
quote:
Изначально написано Maksim V:
Берём С96 -ставим на него двурядный магазин на 30 патрон-режим ведения огня-одиночный/очередью по 3 патрона.
Получаем прекрасный ПП для узкого круга лиц.

Он быстро перегревается.Я из такого стрелял в 712й версии.И отсечки по три там нет,нужно самому отсекать.
Там если переделывать надо какой-нибуть ствол с оребрением ставить,это важнее отсечки.Там и так УСМ кошмар часовщика,а с отсечкой вообще ещё кошмарнее будет.

edit log

DIDI
16-8-2020 13:10 DIDI
quote:
Изначально написано vulcan:

Мне так не показалось. Повторюсь-фото в профайле.


Ну может так показалось.Я его только в руках на выставке крутил.


click for enlarge 800 X 600  36.9 Kb
click for enlarge 800 X 600  48.0 Kb

MVN
16-8-2020 13:22 MVN
Да даже если двух рядный магазин в ТТ. Он всё равно, сколько 13? 15? Ну для ношения ладно, пойдёт. Вот запаски, лучше поболее иметь. У того же 226-го они на 20-ть зарядов. У той же 92-ой
click for enlarge 337 X 599 63.0 Kb
на 30-ку есть. У того же Глока на 33 заряда.
Если единный и на войну, тут уже чем больше унесёшь тем лучше.
Как в Афгане ещё говорили- у гор взаймы не попросишь(с)- поэтому смотреть надо по реалии что есть.

edit log