9х19 vs 7.62x25

Originally posted by xwing:

Опять эти 'кукушки' ну это будет вечно.

Забейте. Не важно.
Важно вглубь.

Я не так давно смотрел один документальный фильм, как раз про всякие "спец".
Так вот там была высказана мысль (и показана в фильме): сейчас понятно, что в лесах бой идет на тех же коротких дистанциях что и во времена финок и прочих боливий. И даже промежуточный патрон -избыточен. Тот же 7Н21 работает в лесу на лесных дистанциях боя так же как 5,45Х39. При этом патрон тупо легче в 2 раза, а значит боец может тащить на себе больше патронов.

Наложим это на концепцию всяческих обвесов-кронштейнов - и мы получаем хороший комплекс-трансформер.
Не нужно городить огород типа ТТ+ППШ, или ПЯ+Витязь.

Originally posted by DENI:

Тот же 7Н21 работает в лесу на лесных дистанциях боя так же как 5,45Х39. При этом патрон тупо легче в 2 раза, а значит боец может тащить на себе больше патронов.

Не стоит верить всякому бреду.

Originally posted by Фичный Чел:

Не стоит верить всякому бреду.

Ну-ну.

xwing:

И где там про то ,что он превосходит в этом 9х19? Да удовлетворяет 7.62х25. Но нигде не написано что превосходит. А основная причина почему хотим именно 7.62 - в унификации в калибре с винтовкой.

Да дочитайте работу до конца!

На перво месте выделяется именно баллистика. Потом трудности впихнуть этого шайтана в пистолет. И ТОЛЬКО потом, про пряник унификации.

Ещё раз: хотели бы просто унификации, нашли бы вариант попроще.

DENI:

Забейте. Не важно.
Важно вглубь.

Я не так давно смотрел один документальный фильм, как раз про всякие "спец".
Так вот там была высказана мысль (и показана в фильме): сейчас понятно, что в лесах бой идет на тех же коротких дистанциях что и во времена финок и прочих боливий. И даже промежуточный патрон -избыточен. Тот же 7Н21 работает в лесу на лесных дистанциях боя так же как 5,45Х39. При этом патрон тупо легче в 2 раза, а значит боец может тащить на себе больше патронов.

Наложим это на концепцию всяческих обвесов-кронштейнов - и мы получаем хороший комплекс-трансформер.
Не нужно городить огород типа ТТ+ППШ, или ПЯ+Витязь.

Не получим. Чтобы хорошо работало нужно основательно, недешево и не очень лёгкое. Иначе поплывет общая надёжность. В лесу. В зимнем. И через какое-то время вернутся к промежуточному патрону. Который все обеспечивает в комплексе. Кмк.
Ну есть ещё всякие 300 блекаут ,Виспер.. . но это тоже не обвес.

Originally posted by DENI:

Ну-ну.

7Н21 весит 9,6г
7Н10 весит 10,5г

Где вы там увидели "тупо легче в 2 раза" только вам известно.

Фичный Чел:

Да дочитайте работу до конца!

На перво месте выделяется именно баллистика. Потом трудности впихнуть этого шайтана в пистолет. И ТОЛЬКО потом, про пряник унификации.

Ещё раз: хотели бы просто унификации, нашли бы вариант попроще.

Нет варианта проще если хотим и 7.62 и в ПП. Вообще нет вариантов. Там вывод в конце - оба по дальности не удовлетворяют но для определенных задач подойдёт. И только в одном месте есть нечто похожее на обоснование преимущества перед 9мм но оно не является решающим фактором. Решающим - унификация по калибру.

Originally posted by xwing:

Решающим - унификация по калибру.

По калибру можно было унифицировать минимум три варианта патронов в калибре 7,65мм с цилиндрической гильзой плюс ещё один с бутылочной.
Но выбрали самый злостный и энергичный. Наверное случайно?

Фичный Чел:

По калибру можно было унифицировать минимум три варианта патронов в калибре 7,65мм с цилиндрической гильзой плюс ещё один с бутылочной.
Но выбрали самый злостный и энергичный. Наверное случайно?

Как наиболее близкий к 9х19. Чтоб уж хоть не хуже других.

Originally posted by Фичный Чел:

7Н21 весит 9,6г
7Н10 весит 10,5г

Рекомендую посчитать комплекс. Масса оружия, магазинов в стандартном БК.
Лишний 1кг - уже хлеб.
Про в 2 раза, да, ступил. Точнее думал о 7,62х39 но руки сами вывели 5,45х39

Originally posted by DENI:

Рекомендую посчитать комплекс. Масса оружия, магазинов в стандартном БК.

Витязь по памяти 3кг, АК74М 3,5кг. Стоит ли дохлая баллистика 9х19 массы банки сгущёнки?

Originally posted by xwing:

Чтоб уж хоть не хуже других.

Быть не хуже других, это значит использовать в пистолете патрон как у других.
А тут русским по белому, что сначала выбирали что лучше для ПП, а уж пистолету деваться некуда, придётся жрать этот патрон. Вот вам и унификация.

Сперва 7.62 потом все остальное. Другого подходящего патрона просто не существовало.

Originally posted by xwing:

Сперва 7.62 потом все остальное.

В отчёте про "7,62мм" было даже не в первом абзаце. Это просто был довесок.

Фичный Чел:

В отчёте про "7,62мм" было даже не в первом абзаце. Это просто был довесок.

Там более чем в одном месте.

Почему-то, когда отпала необходимость иметь пистолет-пулемёт, то про всякую унификацию с 7,62мм забыли моментально и сделали свою 9-ку.

Мистер Лицо:

Почему прям бросали? увидели немецкий МП-40, подняли, и себе за пазуху, а ППШ как запасной, оружие на войне лишним никогда не бывает.

Охотно посмотрел бы на Вас с МП-40 за пазухой. Вы его в руках то держали? Размеры и вес представляете?

DENI:

Наложим это на концепцию всяческих обвесов-кронштейнов - и мы получаем хороший комплекс-трансформер.
Не нужно городить огород типа ТТ+ППШ, или ПЯ+Витязь.

Даже Глок, который можно собрать почти в любом размере и с разными обвесами, не заменил MP5.

Ну вопреки заключению комиссии сконструировали же ППШ, который легче и кучнее МП. И в доводке АК равнялись на кучность ППШ. Да и патрон было легче димедролить по мере надобности относительно 9х19.

Alec63:

Это опыт Ваш бесценный или "в сети" наскребли?

Это опыт специалистов.

Massad Ayoob has stated that the "Tried, Tested, and True" 9х19 115 gr +P or +P+ is the best self-defense load.

Но для вас Массад Аюб конечно не авторитет.

Но для вас Массад Аюб конечно не авторитет.

Для меня авторитет мой собственный опыт и опыт моих коллег. А если бы я онанировал на ролики "из сети", так давно бы лежал под букетами.

Для справки, с 1980 года, когда я впервые взял боевое оружие в руки, по 1986, когда уехал работать "за бугор", мы знали для КС только 9х18, 5,45х18 и еще СП (видели ))). И жалоб ни с одной, ни с другой стороны не было. И с 1986 года, по сейчас ни в одном подразделении, где я служил или о котором знаю, не применяют амуницию с модными плюсиками))))(речь об Европе). Более того, практически не применяются HP.

P.S. А Массад Ваш Аюб - всего навсего элементарный(типично американский) инструктор, и се, который волен говорит, все что ему вздумается, и пиариться, как ему нравится - бузинесс))) Количество показов в сети не влияет на качество преподавателя )))

Если Вас интересует рецептура универсальная, она проста - стрелять надо уметь.

Originally posted by Alex-2017:

Но для вас Массад Аюб конечно не авторитет.

Originally posted by Alec63:

И с 1986 года, по сейчас ни в одном подразделении, где я служил или о котором знаю, не применяют амуницию с модными плюсиками))))(речь об Европе). Более того, практически не применяются HP.

Ко всему надо подходить критически.
Проверять в тренировке.

Фичный Чел:
Почему-то, когда отпала необходимость иметь пистолет-пулемёт, то про всякую унификацию с 7,62мм забыли моментально и сделали свою 9-ку.

Потому что война многому научила и много дури из голов принимающих решения повыбила.

Originally posted by xwing:

Потому что война многому научила и много дури из голов принимающих решения повыбила.

Но другую дурь внесла.
перепистолет/недопистолет-пулемет тому пример.

Но другую дурь внесла.
перепистолет-недопистолетпулемет тому пример.

Это кто ? )

Originally posted by Alec63:

Это кто

АПС, что ж у нас еще то было в итоге.. .

Originally posted by xwing:

Потому что война многому научила и много дури из голов принимающих решения повыбила.

Нет. Просто унифицировать патрон для АК47 с пистолетным уже совсем невозможно.
Вот тогда и разошлись дорожки у автоматного и пистолетного калибров.

Originally posted by DENI:

Но другую дурь внесла.
перепистолет/недопистолет-пулемет тому пример.

Этот путь прошли все страны, кто разрабатывал оружие. Некоторые по нескольку раз.

АПС, что ж у нас еще то было в итоге...

Ааа, ОК. Так этим не только Россия страдала ))) Астра,ЧЗ,Глок, Беретта - это только то, что в руках держал ))) Наверное еще есть...

Хотя АПС мне нравился очень ))) По молодости )))

Originally posted by Alec63:

Хотя АПС мне нравился очень ))) По молодости )))

Не вам одному.
Только это чувство проходит со временем, как и молодость, а точнее с опытом.

Фичный Чел:

Нет. Просто унифицировать патрон для АК47 с пистолетным уже совсем невозможно.
Вот тогда и разошлись дорожки у автоматного и пистолетного калибров.

С чего бы это? Тот же 7.62. Унифицировали-то калибр с винтовкой. Для производственных нужд.

DENI:

АПС, что ж у нас еще то было в итоге...

Ну должен же СССР тоже был воплотить заведомо порочную идею PDW как-то. Ну и АПБ я так понимаю не лишним потом был?

Вот как то обошло. Не понравился сразу. АПБ.
При наличие ПБ и АКМС с ПБС, так и не понял- а зачем нам ещё АПБ?
РПК же не брали. Переавтомат и недопулемёт, а вот АПБ при наличие двух выше названных почему то всё время впихнуть норовили.

И- чем хорош ППШ:

Originally posted by xwing:

Ну и АПБ я так понимаю не лишним потом был?

Ну сие мне неведомо.
Чисто по массово-габаритным составляющим ПБ, поудобнее чем АПБ.

Тут надо не забывать вообще постоянное соревнование между производителями. Каждый двигал свое. Ибо это деньги. Это госзаказ, это производство, это значки и деньги. Климовск ратовал за ПБ, Вятские поляны за АПС. Минобороны (бюджет есть) принимало решение делать и то и то.
Это как история с танками Т-64, Т-72 и Т-80.
Спрашивается: нахнаген одновременно 3(!!!) разных ОБТ?

Originally posted by MVN:

РПК же не брали. Переавтомат и недопулемёт

Когда начали на него оптику ставить, то ещё как брали(к чему собственно сейчас и пришли), только таких вариантов много сделать не успели.

Где-то может быть и брали этот РПК.
В 177-ом в период с 1982 по 1989- не на один выход не вышел.

Originally posted by MVN:

В 177-ом в период с 1982 по 1989- не на один выход не вышел.

А где-то ходили.

ПКМ- да. И не один на группу.

Когда-то "Служу Советскому Союзу" целый фильм сняли- который никуда в СССР не вышел- там есть кадры, и не одни, с чем ходили.
youtube.com
- особенно где 16:50-17:10 или с 42-ой мин. где группа по утру уходит. Ну и т.д.