9х19 vs 7.62x25

Это точно. 357 сиг что то не очень идет, куда там ТТ окаменелости.

kalmuik:

Я ванговать не буду. Но моё ИМХО - потенциал патрона у 7,62х25 есть. Возможно он и не будет раскрыт, просто потому, что никому это не нужно. Но тем не менее...

Шведы с Вами могли бы согласиться.Они свой патрон разработали,6.5*25.Там целая гамма пуль,от экспансивки до бронебоя.Для ПДВ.
Хохлы пытались сделать 5.45*25,но забросили это дело-нет денег и не нужно никому.

Так же и Россия могла бы с патроном ТТ-но только это никому не нужно.
Наверное,потому что ПДВ не нужно как класс,а для пистолета лучше калибр девятка...

А кому сейчас мог бы пригодиться пистолетный патрон с такими махрово военными преимуществами?))Другое дело что топикстартер задавал вопрос конкретно о ПП того времени и тогдашних же 7,62 и 9х19 к ним.

Originally posted by Валерий21124:

Шведы с Вами могли бы согласиться.Они свой патрон разработали,6.5*25.Там целая гамма пуль,от экспансивки до бронебоя.Для ПДВ.
Хохлы пытались сделать 5.45*25,но забросили это дело-нет денег и не нужно никому.

Так же и Россия могла бы с патроном ТТ-но только это никому не нужно.

Может в стае диких кошек приживётся?

sergeis64:
Это точно. 357 сиг что то не очень идет, куда там ТТ окаменелости.

357 достаточно глупая идея, в отличии от 7.62х25. На кой черт мутить бутылочную гильзу на 9-ку?

Сравни характеристики.

sergeis64:
Сравни характеристики.

Еще раз - нет никакого смысла в такой форме гильзы для 9мм паьрона. Это необоснованно удорожает его. Есть российский 9х21 в крнце концов, куда лучшее решение для горячей 9-ки.

Ну может тебе нет, нашей Стейт полис видимо есть. Российские 9х21 к нам каким боком?

Originally posted by xwing:

На кой черт мутить бутылочную гильзу на 9-ку?

На мой неискушённый взгляд причин две:
1) увеличить заряд пороха при сохранении калибра;
2) выдержать приемлемую общую длину патрона, чтобы сохранить ширину рукояти пистолета.

sergeis64:
Ну может тебе нет, нашей Стейт полис видимо есть. Российские 9х21 к нам каким боком?

К вам это к кому?

Originally posted by xwing:

Есть российский 9х21 в крнце концов, куда лучшее решение для горячей 9-ки.

А SIG то 9х22 при большем объёме гильзы.Максимальное давление по обоим гляньте.Бутылка ЗИГа даёт теоретический запас мощности.Можно конечно и 9х23 и 9х25 но что-то мне подсказывает что современные двухрядники под них будут не фонтан с точки зрения удобства рукоятки.

KARASU -TENGU:

А SIG то 9х22 при большем объёме гильзы.Максимальное давление по обоим гляньте.Бутылка ЗИГа даёт теоретический запас мощности.Можно конечно и 9х23 и 9х25 но что-то мне подсказывает что современные двухрядники под них будут не фонтан с точки зрения удобства рукоятки.

Да только объем гильзы больше при неочевидных плюсах. Я вообще убежден что 9х19 отвечает на все чисто пистолетные вопросы и идея запихнуть в пистолет что-то мощнее не имеет смысла. Теряется контроль и все такое.
Патрон ТТ тоже не вижу зачем возрождать особо.

Посмотри видео с Джерри Мичулек стреляет из 45-70 револьвера.

sergeis64:
Посмотри видео с Джерри Мичулек стреляет из 45-70 револьвера.

Я цырк еще с детства не люблю.

Originally posted by xwing:

Я вообще убежден что 9х19 отвечает на все чисто пистолетные вопросы и идея запихнуть в пистолет что-то мощнее не имеет смысла. Теряется контроль и все такое.

(Разводя руками)Так хорошо рассуждать в 2020ом с его выбором страйкеров с полувзводом ,магазинами под пару десятков ёмкостью и ресетом который уже скоро будет заметен только под микроскопом.Ещё тридцать лет назад когда был свеж Майямский инцидент, дядя Клинтон кастрировал гражданские магазины до десяти и тамошними самовзводами вовсе не было очевидно что перспективный пистолетный патрон НЕ должен быть мощнее стоящих на вооружении.Никому,ни гражданам ни силовикам,ни по одну сторону океана ни по другую.

Originally posted by xwing:

Патрон ТТ тоже не вижу зачем возрождать особо.

Как аналог/ответ SS190 например)

KARASU -TENGU:

(Разводя руками)Так хорошо рассуждать в 2020ом с его выбором страйкеров с полувзводом ,магазинами под пару десятков ёмкостью и ресетом который уже скоро будет заметен только под микроскопом.Ещё тридцать лет назад когда был свеж Майямский инцидент, дядя Клинтон кастрировал гражданские магазины до десяти и тамошними самовзводами вовсе не было очевидно что перспективный пистолетный патрон НЕ должен быть мощнее стоящих на вооружении.Никому,ни гражданам ни силовикам,ни по одну сторону океана ни по другую.

Я в магазинах большой ёмкости не вижу ценности. Пистолет не предназначен для ведения беспокоящего огня или огня на подавление. Чистый маркетинг.

Originally posted by xwing:

Патрон ТТ тоже не вижу зачем возрождать особо

А чего его возрождать? Он есть. И выпускается. Как и оружие под него. Пусть не самый популярный. Но кому надо, тот купит.

Купит где?

sergeis64:
Купит где?

Юговские ТТ народ в штатах покупал и покупает довольно охотно. Сейчас ,правда, меньше, т.к. дешевый сурплас закончился.
Я бы китайский клон 226-го Сига под 72х25 купил бы.

Юговские ТТ вроде закончились. Народ покупал охотно, в том числе и я. Я свой продал. На стрельбище я их не вижу совсем. А лично мне пылиться в сейфе не надо.

Originally posted by sergeis64:

Юговские ТТ вроде закончились.

Дык вроде продолжают выпускать.

Что, 50х годов выпуска?

Originally posted by sergeis64:

Что, 50х годов выпуска?

Зачем 50-х?
Читал где-то, что и сейчас выпускают ТТ. Причём вроде даже в двух калибрах.
Поробую поискать источник, если Вам интересно.

sergeis64:
Что, 50х годов выпуска?

Нет они новые вроде как делают. Ну и М57 ещё есть в продаже. В тире нет потому что румынские говнопатроны за 79 баксов тыща кончились а покупать по коммерческим ценам патроны ТТ дураков мало. Релодать, видимо, тоже.
ТТ хорошо в лес таскать, удобный и пуля веселая.

zastava-arms.rs
zastava-arms.rs

С годами мне ТТ стал нравиться.
Вот ищу, к своему "поляку", и в место ИЖ-75 что ПСМ, советский послевоенный. Неспешно ищу- с чувством толком расстановкой .
У нас есть в клубе кто именно ТТ предпочитает. И имеют их по два- с одного стреляют часто в тире, другой в основном носят. Это у них не единственные стволы если что.
У меня самого ТТ на ношение, хотя ношу сейчас не часто, но- ношу.

Я говорил только о старых Юго ТТ, мне его по CandR лицензии по почте прислали домой. Новые мне заранее не интересны. В лес хожу или с Г30 или с СП101.

А я к юговским критично отношусь. ТТ много кто клепает, как калаши, вот только толковых производителей- мизер.

Изначально написано sergeis64:
Купит где?

Да и Китай выпускает. Причём читал отзывы, что вполне качественное оружие.

Врали.

Originally posted by sergeis64:

Новые мне заранее не интересны. В лес хожу или с Г30 или с СП101.

Ну Дык! Вас, же лично никто и не заставляет покупать. Кому-то нравится. Кому-то нет.
Речь о патроне.
Сама концепция патрона своеобразная.

Концепция как устарела так и не идет. Ни 357 сиг ни 22тсм. Воротит народ видимо от бутылочных пистолетных.

За 22тсм не скажу- не в курсе, а вот по 357сиг было отчёты почитать интересно. Скажем мягко так- его убойная результативность в 90%+, что гуляет по интернету в разных там отчётах за 20 лет, малость притянута за уши.
А сам факт, что данная результативность это- поражение проникновением к ЦНС и жизненно важным органам.
Есть разница?

Патрон зверский, я видел что он с авто делает.всякие правоохранительные его имеют а вот в продаже народонаселению не популярен.

Всяким правоохранителям он не нужен, а то будет как с "магнум".
Там при замене 357Маг одним из пунктов фигурировало у ФБР, что чрезмерная пробиваемость и поражение "третьих невинных лиц".
А там где к пистолету в ходу и карабин (.223), он не нужен совсем.
Так что думаю так и останется- специфичным и узкоспециализированным(с) боеприпасом.

Авто вдоль 357 сиг пробивал только так, правда рубашка слетала и из багажника вылетал кусок свинца. 223 разлетался вбребезги на заднем сиденьи. Правда переднее загорелось.

Зачем пробивать автомобили из пистолета?

Ну у нас такие развлечения. В частности я за рулем с 45, приятель рядом с 357 сиг стреляли через лобовое стекло по мишеням снаружи.